Полный контакт

15:31 27/08/2015 Бывший СССР
Полный контакт
>А там и ссанкции бы сняли Знаем, проходили. Перед этим они потребуют Крым, 200 миллиардов долларов, Калининград, Сибирь, половину Дальнего востока, все нефтяные и газовые запасы, сократить население в 10 раз, а потом, они, конечно подумают, что бы снять санкции. Короче, новым котлам со свининой - быть. ;)

26 августа в Минске прошла встреча очередной контактной группы по Украине: учитывая параметры фронта в Донбассе, стороны задолго до начала не скрывали, что заседание переговорщиков можно считать в буквальном смысле предвоенным. Несмотря на то что переговоры продолжались до обеда следующего дня, стороны сумели договориться лишь о незначительных взаимных уступках. Одной из них стало соглашение о постепенном прекращении огня ко Дню знаний и обмене данными об учебных заведениях на линии соприкосновения. Других важных соглашений — например, об отводе тяжелого вооружения калибром менее 100 миллиметров или о снижении накала обстрелов — стороны так и не заключили. «Лента.ру» нисколько этому факту не удивилась.

Сохранить статус-кво

Ничего неожиданного в том, что встреча закончилась безрезультатно, нет — «Лента.ру» уже писала, что переговоры Петра Порошенко с Франсуа Олландом и Ангелой Меркель в Берлине мало что изменят, поскольку у лидеров Франции и Германии нет никаких рычагов давления на Украину. Все лето ДЛНР и Москва из последних сил держались за практически нереализуемые остатки минских соглашений — в ожидании чуда. Однако ситуация постепенно ухудшалась и к настоящему моменту достигла пиковых параметров: в ночь перед переговорами в Министерстве обороны Донецкой республики насчитали 213 артиллерийских ударов по позициям ополчения — это фактически интенсивность полноценного фронта. Редкие затишья большой роли не играют, поскольку известно, что украинские силовики приступили к разминированию танкоопасных направлений. Обычно это происходит только перед наступлением (подробные разборы параметров фронта со стороны ВСУ и ополчения вы можете найти здесь и здесь).

По этой причине на заседаниях контактной группы в Минске уже не говорят о каких-то кардинальных подвижках. Стороны готовятся к военному противостоянию, постепенно стягивая тяжелую технику к линии фронта (например, известно о подведении в зону активных боевых действий тактических ракет) и проводя разведывательные действия с применением авиации. Понятно, что в таких условиях речи о военных и политических опциях перемирия не ведется вовсе — сейчас можно говорить только о сохранении статус-кво. Причем европейские политики заинтересованы в этом гораздо больше, чем киевские власти, которые ориентируются только на одного влиятельного политика на Украине — американского посла Джеффри Пайетта, который, не особенно прячась за дипломатический этикет, выборочно руководит отдельными областями, министерствами и даже отраслями страны. Кроме того, сама Европа не вполне однородна: например, руками Польши Старый Свет продолжает подпитывать украинскую армию.

Переговорная рутина

Минский процесс сегодня превратился в политическую рутину. Многочисленные совещания групп, подгрупп и прочих «высоких» комиссий — всего лишь способ заморозить ситуацию на высшем политическом уровне, превратив войну в бесконечный переговорный процесс. Эта схема, придуманная в конце прошлого века, была разработана в условиях принципиально иных параметров военного противостояния — для стран с меньшим населением и меньшей интенсивностью ведения боевых действий. Это становится все более заметным: минская контактная группа не может достигнуть консенсуса даже в вопросах обмена пленными. В итоге все решения принимаются «на земле», без оглядки на слова и заявления, которые по этому поводу произносятся в Минске ответственными товарищами.

Никакие переговоры не способны решить главную проблему — хроническую неспособность Киева быть предсказуемым партнером. В настоящий момент украинские политики заняли самоубийственную позицию, и только давление европейских участников урегулирования до последних дней сдерживает вооруженные силы Украины (ВСУ) от фронтального наступления на позиции ополчения с непредсказуемыми последствиями. При этом даже если администрация президента Порошенко выступит с конструктивными предложениями (чего ждать не приходится), для масштабных политических изменений необходимо, чтобы Киев контролировал ситуацию, что в условиях интенсивного наращивания военной группировки (по состоянию на конец прошлой недели — до 90 тысяч бойцов) попросту невозможно.

Такой фронт — с интенсивными обстрелами, регулярными боевыми столкновениями, реальными жертвами, в том числе среди мирного населения (что вызывает очевидное озлобление) — приходит в движение вне зависимости от политической конъюнктуры. К настоящему моменту обострение не переросло в масштабные бои только благодаря благоразумию местного командования. Буквально на днях на линии соприкосновения на луганском направлении произошел показательный инцидент: внезапно даже для собственных командиров бойцы украинской армии оставили блокпост «Фасад» недалеко от поселка Счастье. Согласно свидетельствам очевидцев, военнослужащие разбежались, попросту оставив стратегический плацдарм на откуп противнику. Внезапно освободившееся оперативное пространство на другом берегу реки не было занято ополчением только по решению командиров. Вполне возможно, именно этот разумный поступок предотвратил эскалацию боевых действий на этом участке фронта.

Военное решение

Альтернативы Минску при этом тоже нет. Еще год назад стороны обговаривали какие-то варианты, однако нынешнее обострение и сложившаяся политическая ситуация больше не располагают к дипломатическим новациям. Да и какие предложения можно выдвинуть, если украинская элита окончательно уверовала в непобедимость новой военной группировки? Фактически Киев сейчас полностью повторяет опыт Грузии лета 2008 года — во всяком случае, военные решения украинских властей невероятным образом схожи с ситуацией того периода: администрация украинского президента абсолютно уверена в техническом превосходстве и точно так же уповает на военную поддержку Запада, полностью игнорируя тревожные сигналы низовых военных структур.

Минский формат, таким образом, превратился в минский тупик, жизнь в котором поддерживается только ради того, чтобы европейские лидеры, которые гарантировали выполнение договоренностей, не потеряли лицо. Выключенные из этого процесса американцы формально не несут никакой ответственности за происходящее. К действиям дипломатической миссии США на Украине придраться невозможно, поскольку Джеффри Пайетт всего лишь выступает с некими политическими рекомендациями, а прислушиваться к ним или нет — дело властей Украины. Ждать в такой атмосфере прорывных решений бессмысленно и безответственно.

Справедливости ради надо отметить, что придумать новый формат, устраивающий все стороны до такой степени, что они перестанут бряцать оружием, почти невозможно. Донбасс не пойдет на любые формы политической интеграции в современную Украину, хотя еще год назад это было возможно. Донбасс для Украины потерян навсегда — это та данность, с которой киевская власть в нынешней ее конфигурации не способна согласиться.

Силовое решение в такой ситуации напрашивается само собой.

Михаил Пак
Алексей Санин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(565):

1 234 ... +1
55 +75−20Победный Сыр (546)15:51:51
27/08/2015
-20 +31−51Евгений Демченко15:51:13
27/08/2015
Все так, но вот сколько говна на Россию выльется при таком развитии событий-боюсь представить. Сдали бы уже нахрен эти лнры, население предварительно эвакуировав кто захочет - всем легче будет. А там и ссанкции бы сняли и рубль из туалетной бумаги превратился во что то пристойное, да и вообще пора все это забыть и забить. Надоело ВСЕМ.
>А там и ссанкции бы сняли
Знаем, проходили. Перед этим они потребуют Крым, 200 миллиардов долларов, Калининград, Сибирь, половину Дальнего востока, все нефтяные и газовые запасы, сократить население в 10 раз, а потом, они, конечно подумают, что бы снять санкции.
Короче, новым котлам со свининой - быть. ;)
42 +46−4五毛党15:57:33
27/08/2015
-14 +10−24Евгений Демченко15:54:48
27/08/2015
Ну ты не путай разборки внутри чужой в общем то страны и нападение на СССР с целью уничтожить население и отобрать землю.
Или ты, или тебя. Тут все просто. Потому-то Фолклендский референдум легален, а Крымский - нет
38 +49−11五毛党15:53:31
27/08/2015
55 +75−20Победный Сыр (546)15:51:51
27/08/2015
>А там и ссанкции бы сняли
Знаем, проходили. Перед этим они потребуют Крым, 200 миллиардов долларов, Калининград, Сибирь, половину Дальнего востока, все нефтяные и газовые запасы, сократить население в 10 раз, а потом, они, конечно подумают, что бы снять санкции.
Короче, новым котлам со свининой - быть. ;)
"Баварское бы пили..."
"Может лучше было сдать Ленинград?"
"Зачем носила короткую юбку? Сама виновата"
32 +39−7Антон Корнеев16:00:44
27/08/2015
42 +46−4五毛党15:57:33
27/08/2015
Или ты, или тебя. Тут все просто. Потому-то Фолклендский референдум легален, а Крымский - нет
Почему Крымский не легален ?
потому что его не признали другие страны?
Правильно! США и гейропа признает только то что им выгодно. Так было всегда
А уж как там на самом деле голосовали- дело десятое
31 +49−18五毛党15:40:51
27/08/2015
Очередная перемога переходящая в зраду и котёл
22 +24−2артефакт16:49:32
27/08/2015
-13 +3−16Hohlo GebelSS16:41:17
27/08/2015
да ну не 3,14здишь, жители мля, большинство опущенцев приехала из РФ
А можно и по-другому сказать, что это русские люди, которые в силу определенных исторических причин оказались в составе глубоко враждебного им образования. И они оттуда никуда не уйдут. А если и уйдут, то только вместе со своей землей. И ничего вам с этим не поделать. Еще никому в мире не удавалось победить мотивированных повстанцев при мощной поддержки с сопредельной территории.
21 +24−3Победный Сыр (546)15:57:28
27/08/2015
-14 +10−24Евгений Демченко15:54:48
27/08/2015
Ну ты не путай разборки внутри чужой в общем то страны и нападение на СССР с целью уничтожить население и отобрать землю.
А сейчас, разве, что-то поменялось? ;)
19 +20−1五毛党16:13:57
27/08/2015
15 +16−1vanea basescu16:11:35
27/08/2015
дешёвая Европа что то там гарантировала по Минску 2, а на поверку Киев жопу этим Минском вытирает...
Их гарантии недороги, помнится Януковичу тоже чего-то обещали, а на следующий день скинули его
18 +20−2五毛党16:04:16
27/08/2015
32 +39−7Антон Корнеев16:00:44
27/08/2015
Почему Крымский не легален ?
потому что его не признали другие страны?
Правильно! США и гейропа признает только то что им выгодно. Так было всегда
А уж как там на самом деле голосовали- дело десятое
Да, верно. Где к примеру Фолкленды и где Англия? Но ведь провели референдум и оставили его под юрисдикцией мелкобритании, хотя ситуация спорная
18 +21−3五毛党15:58:24
27/08/2015
21 +24−3Победный Сыр (546)15:57:28
27/08/2015
А сейчас, разве, что-то поменялось? ;)
Право сильного
17 +19−2артефакт17:11:02
27/08/2015
-10 +1−11Hohlo GebelSS16:59:04
27/08/2015
так это стервятники получается еще и присланные из некогда братской страны, жаль мне их 3,14зда им сдохнут они там. А за то что пиндосы порошка нам поставили вы нам решили войну устроить!!!?? ничё не скажешь по братски, ну да пох..ую значит что будит а там посмотрим
Победит тот, кто лучше готов умирать и голодать. И это, без сомнения, ополченцы. Потому что они за свои дома и семьи сражаться, а не за президента-националиста и его миллиарды.
16 +17−1Andrey Drozdov15:58:56
27/08/2015
-4 +7−11Евгений Демченко15:56:13
27/08/2015
Ага. Кругом враги, все хотят нас задушить. Учитывая какое место экономика России занимает в мире и какое влияние она имеет на остальной мир(небольшое прямо скажем), как то верится с трудом.
Вы будете смеяться но таки да... Изо всех наших соседей на нас до сих пор не нападала только норвегия И то в силу малого возраста
16 +21−5Сувлехим Такац15:53:47
27/08/2015
55 +75−20Победный Сыр (546)15:51:51
27/08/2015
>А там и ссанкции бы сняли
Знаем, проходили. Перед этим они потребуют Крым, 200 миллиардов долларов, Калининград, Сибирь, половину Дальнего востока, все нефтяные и газовые запасы, сократить население в 10 раз, а потом, они, конечно подумают, что бы снять санкции.
Короче, новым котлам со свининой - быть. ;)
Донбасс для Украины потерян навсегда
15 +18−3артефакт17:07:25
27/08/2015
-1 +10−11Сергей Исаков16:58:53
27/08/2015
Скажи, а вот именно в чужой стране оказались только те жители Донбасса, которые сейчас типа и ведут боевые действия? Или как? Харьков, например, или Днепропетровск, они тоже в глубоко враждебном "образовании"? Или конкретно дончане и луганчане какие-то особенно враждебные? Да и почему они воостали против такого отношения только когда РФ захватила Крым? А до этого хорошо себе жили и даже не думали отделяться?
Нет, они и при Кравчуке, и при Кучме, и даже при Ющенко и думать не думали ни о какой независимости. Ни одного голоса, ни одного заявления не было. Зато Турчинов с Порошенко настолько в этом преуспели, что независимость этих республик теперь просто вопрос времени. А как был настроен Харьков с Одессой мы видели, когда местные жители выкидывали из своих городов гонцов с майдана. Просто там в нужное не нашлось лидеров, способных возглавить и организовать борьбу, идти до конца. Ну а потом нацгвардия задавила протесты террором.
15 +16−1vanea basescu16:11:35
27/08/2015
Комментарий удалён.
дешёвая Европа что то там гарантировала по Минску 2, а на поверку Киев жопу этим Минском вытирает...
14 +15−1артефакт16:54:50
27/08/2015
-6 +5−11Hohlo GebelSS16:53:01
27/08/2015
ты наверное не выспался, это какая ихняя территория в чужой стране? И чё они сейчас тут делают где они раньше были?? ботекс не платил??
именно что в чужой. и чужой для них Украину сделали такие как вы. Теперь пожинайте плоды.
14 +16−2Дмитрий Шапкин15:54:43
27/08/2015
-20 +31−51Евгений Демченко15:51:13
27/08/2015
Все так, но вот сколько говна на Россию выльется при таком развитии событий-боюсь представить. Сдали бы уже нахрен эти лнры, население предварительно эвакуировав кто захочет - всем легче будет. А там и ссанкции бы сняли и рубль из туалетной бумаги превратился во что то пристойное, да и вообще пора все это забыть и забить. Надоело ВСЕМ.
санкции ввели из-за украины? у тебя действительно в голове каша. Ты путаешь причину с предлогом. Ты сам по профессии кто? Может займешься своими прямыми обязанностями?
13 +17−4артефакт16:38:32
27/08/2015
-9 +19−28Сергей Исаков16:28:45
27/08/2015
А Лента не удивилась кто вообще такие ЛДНР? И по какому праву они вообще что-то требуют? Это сами себя назвавшие вооруженные люди, которых на официальном уровне кроме как боевиками никто никак не признает, в том числе РФ (кстати, в РФ вообще таких мочат без суда и следствия). Так если они даже не имеют какого-либо статуса, откуда такая уверенность, что это не они проводят обстрелы городов и сел? Кто они вообще такие? Вы реально им верите только на основаии того, что они везде развешали российские флаги и лозунги? Не слишком ли опрометчиво? Внимательно подумайте, какие вообще у вас есть основания верить "ополченцам"? Только то, что они нацепили георгиевские ленты? Или то, что они назвали украинцев фашистами, а ваши СМИ подхватили?
Кто они такие? Это же очевидно - жители Донбасса. Для вас это новость?
12 +12−0артефакт17:20:04
27/08/2015
-9 +3−12Сергей Исаков16:54:12
27/08/2015
Почему-то когда против армии Ассада вышли "ополченцы". То все сразу же опознали в них засланных боевиков США/Израиля и т.д. А тут, оказывается, просто потому, что бои идут на этой территории, значит автоматически их ведут именно местные. Логика слабовата.
Это не логика - это очевидный факт. Если вы не верите, то в сети сотни часов видео, где вооруженные люди называют свои имена, адреса, показывают паспорта и прочее. Отрицать что это именно местные жители - это значит как страус засовывать голову в песок. Кстати, в этом ваша ошибка. Вы никак не поймете, с кем на самом деле воюете.
11 +12−1Семен Кандыба18:34:58
27/08/2015
Комментарий удалён.
Гомики в Киеве сделали все, что бы Украина перестала существовать в границах образца 2013г.
Тут с больной головы на здоровую не нужно перекладывать.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь