Взятие в Берлине

00:37 25/08/2015 Бывший СССР
Взятие в Берлине
Ясно. Сказать Вам нечего. В Украине мобилизуют всё боеспособное население, до которого могут дотянуться, стягивают к ЛБС почти статысячную армию, обстреливают тех, кого называют террористами, но провокации готовит российская сторона. Мда. Яркий пример разрушительного воздействия украинских СМИ на способность логически мыслить....

24 августа, в День независимости Украины, президент этой страны Петр Порошенко отправился на встречу с европейскими друзьями в Берлин, где состоялся саммит с участием глав Германии и Франции. По его итогам глава украинского государства выступил с пространным заявлением, суть которого сводилась к тому, что европейские партнеры поддержали Украину. Если учесть, что эту встречу называли едва ли не последней надеждой дипломатии урегулировать войну в Донбассе, выступление Порошенко оставило массу вопросов. «Лента.ру» разбиралась, о чем говорили за кулисами встречи в неполном «нормандском формате».

Европейский вектор Киева

Понятно, что украинская пропаганда представляет визит лидера украинского государства неким внешнеполитическим достижением: встреча проходила без участия России (что однозначно трактуется как игнорирование интересов Москвы); закрытое заседание «нормандской тройки» состоялось в Берлине (это подается как смещение политического центра по принятию решений в отношении эскалации боевых действий на юго-востоке Украины). Однако все это не совсем соответствует действительности.

Если абстрагироваться от собственно факта встречи в закрытом формате, можно заметить: в последние недели и даже месяцы в европейских столицах появляется осознание отсутствия альтернативы рабочим отношениям Европейского союза с Москвой. Нельзя сказать, что «партнеры» прониклись теплыми чувствами к Владимиру Путину, — просто они постепенно признают бесперспективность возврата к предыдущим, «дореволюционным» правилам игры, предполагающим исключение России из европейской политики и отказа ей в праве на собственную сферу влияния.

Сейчас Москве и Евросоюзу предстоит долгий путь нормализации отношений, восстановления доверия и рабочих контактов, а на финальном этапе — выработка новых правил игры на постсоветском пространстве. Именно поэтому, в частности, Париж и Берлин поддержали подписание минских соглашений, которые являются попыткой если не остановить, то хотя бы заморозить украинскую гражданскую войну — одно из самых серьезных препятствий для стабилизации российско-европейских отношений. Заявления с высоких трибун звучат вполне однозначные: буквально за четыре часа до приезда Порошенко в Берлин глава внешнеполитического ведомства Германии Франк-Вальтер Штайнмайер высказал весьма занятную в контексте грядущих переговоров с украинским лидером мысль: «В конечном счете, европейский миропорядок возможен только с привлечением России».

Ситуация осложняется тем, что у Петра Порошенко иной взгляд — и на мирный процесс, и на минские соглашения. Он даже не скрывает, что использовал международный договор, подписанный сразу четырьмя главами государств, включая самого президента Украины, всего лишь как повод для того, чтобы потянуть время. «Минские соглашения, как бы их кто ни критиковал, дали нам фору, дали нам время для укрепления обороноспособности. Они помогли хотя бы частично преодолеть очевидное военно-техническое отставание от России», — публично заявил Порошенко 22 августа в Киеве.

Внутриполитическая ситуация на Украине делает совершенно очевидным тот факт, что Порошенко заинтересован в эскалации боевых действий в Донбассе. Для него война — универсальное средство решения политических, экономических и социальных проблем. Украинский лидер рассчитывает, что обострение конфликта на юго-востоке страны сорвет российско-европейский диалог и заставит его политических соперников снизить накал противостояния. Именно по этой причине вооруженные силы Украины с 10 августа начали еще интенсивнее обстреливать Донбасс (получая, справедливости ради, ответные удары) — в расчете на контратаку ополчения и возобновление боевых действий.

Берлинская стена

Такой подход Европу категорически не устраивает. И не только потому, что отодвинет процесс российско-европейского урегулирования. Возобновление боевых действий будет означать крах нынешнего переговорного процесса без возможности его восстановления. Попытки погасить новую вспышку войны в Донбассе могут привести к тому, что «нормандский формат» придется существенно изменить, включив туда других авторитетных переговорщиков, что выведет конфликт из-под европейского контроля. «Инициативу урегулирования ситуации со стороны Запада могут взять на себя американцы, или же может быть существенно расширен круг стран, вовлеченных в переговорный процесс, на что рассчитывают поляки. Оба этих варианта немцам и французам не по душе», — говорит доцент Высшей школы экономики Дмитрий Офицеров-Бельский.

Особенно эти варианты не по душе канцлеру Германии Ангеле Меркель, совсем недавно перехватившей у Франсуа Олланда бразды политического правления в Европейском союзе. Комментируя изменившиеся условия переговоров, даже бывший министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский подчеркивает, что возобновление войны в Донбассе будет считаться провалом именно Германии — и это похоронит ее вековые мечты о доминировании в Европе. Украинский кризис является первым испытанием немецкого лидерства, и провалить его Берлин попросту не имеет права.

Впрочем, даже на фоне европейского единодушия в отношении украинского кризиса у специалистов и наблюдателей нет единого мнения о том, сумеют ли Берлин и Париж убедить киевские власти отказаться от курса на возобновление войны (напомним, на линии соприкосновения, по некоторым данным, сконцентрирована группировка вооруженных сил Украины численностью до 90 тысяч человек). Вопреки расхожему мнению, у европейских лидеров нет серьезных рычагов давления на Киев. Насколько можно судить по событиям украинской внутренней политики, едва ли не самым влиятельным человеком в Киеве является посол США на Украине Джеффри Пайетт. Именно он выступает арбитром во многих политических конфликтах, урезонивая боевиков «Правого сектора» (радикальная экстремистская организация, запрещенная в России решением суда) и убеждая олигарха Игоря Коломойского уволиться с поста губернатора Днепропетровской области.

Для реального влияния на ситуацию Евросоюзу надо предложить Украине значимую поддержку, однако Брюссель этого сделать не может: слишком много денег ушло на Грецию. Обещанные же в ходе «революции достоинства» позитивные опции вроде безвизового режима с ЕС и вовсе невозможны, поскольку сделают Украину транзитной точкой для проникновения в Старый Свет неконтролируемого числа нелегальных мигрантов с Ближнего Востока и стран Магриба. Единственный значимый плюс в переговорах — Соединенные Штаты в целом могут поддержать курс на снижение накала конфликта: Бараку Обаме ни к чему война с неясным результатом в разгар предвыборной кампании.

Чего добьются?

Если рассматривать берлинскую встречу в этом ключе, становится понятно, почему в немецкой столице нет Владимира Путина. Делать внушение младшему украинскому партнеру европейским лидерам удобнее наедине, собирать «нормандский формат» (Россия, Германия, Франция и Украина) нет никакой необходимости, ведь чисто дипломатически игра уже отыграна: ополчение первым заявило об отводе тяжелого вооружения (калибром более 100 миллиметров) с линии соприкосновения, а также выступило со вполне конструктивной идеей провести местные выборы по украинскому законодательству. Эти инициативы можно оценивать как угодно (в частности, понятно, что на фоне эскалации конфликта они выглядят утопическими), но именно они поставили Киев в очень неудобное положение, поскольку украинская власть ответила на попытки мирного урегулирования резким наращиванием численности войск в районе линии соприкосновения и интенсивными обстрелами населенных пунктов Донбасса.

Еще один пункт, на который стоит обратить внимание: стороны, вероятнее всего, обсудят процедуру так называемой конституционной реформы на Украине. Она предусмотрена минскими соглашениями (ее разбор можно прочитать здесь). Существуют, кстати, вполне обоснованные опасения, что именно вопрос децентрализации страны станет основной точкой торга — и в итоге Порошенко сумеет продавить свой вариант поправок в Конституцию (которые не предусматривают особого статуса Донбасса, как то предписывают минские соглашения) в обмен на отказ от силового решения проблемы самопровозглашенных республик.

Даже если европейские лидеры поддержат украинский вариант трактовки этой части минских соглашений, в реальности это не приведет к усилению Киева в данном вопросе. Москва опирается и будет опираться на пункты 9 и 11 минских соглашений, предусматривающие согласование конституционной реформы с представителями Донецкой и Луганской республик, — а это значит, что Киев будет вынужден как минимум признать эти республики стороной переговоров и принять их условия по децентрализации. Если этого не случится — отсутствие прогресса в переговорном процессе станет явной виной Киева.

Даже если Меркель и Олланду удастся убедить Порошенко на время отказаться от раскручивания боевых действий, кардинальных изменений не последует. Местные выборы стороны проводят в разное время: ополчение — 18 октября и 1 ноября, а Киев — 25 октября. Если предположить, что до этого времени усилиями европейских партнеров конфликт на линии соприкосновения удастся заморозить, после выборов можно ожидать его возобновления, так как стороны вновь обвинят друг друга в нарушении минских соглашений. Боевые действия могут возобновиться в любой момент: в последние недели обе стороны готовятся к масштабным провокациям. В этих условиях ждать приказа о наступлении не понадобится: поводом станет любая локальная перестрелка, которая стремительно распространится на все участки фронта.

Геворг Мирзаян

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(215):

1 234 ... +1
18 +21−3Евгений Петрук01:23:38
25/08/2015
-19 +2−21дядя Гриша01:16:23
25/08/2015
В России отменили мобилицазию?
Ясно. Сказать Вам нечего. В Украине мобилизуют всё боеспособное население, до которого могут дотянуться, стягивают к ЛБС почти статысячную армию, обстреливают тех, кого называют террористами, но провокации готовит российская сторона.
Мда. Яркий пример разрушительного воздействия украинских СМИ на способность логически мыслить....
17 +20−3Евгений Петрук01:15:34
25/08/2015
-19 +6−25Михаил Иванов01:00:11
25/08/2015
не обе стороны готовят провокации, а только российская сторона.
Мобилизация тоже в России проводится?
15 +22−7WHIPPET 999901:39:30
25/08/2015
-14 +9−23Михаил Иванов01:01:05
25/08/2015
Украина только обороняется и это зафиксируют спутники
Украинский фашист -сдавайся!
тебя ждет амнистия,сало и работа!
13 +23−10Евгений Петрук00:54:54
25/08/2015
Да будет Порошенко воевать, будет. Нет у него другого выхода. Накопленная украинцами ненависть должна иметь выход. Пар нужно куда-то стравливать.
11 +15−4sergei bagrov02:55:16
25/08/2015
11 +17−6sergei bagrov02:51:36
25/08/2015
Сумеют ли Гитлер, Геббельс и Герринг остановить войну в против СССР?
Две троицы схожи - фашисты и ненавидят русских.
11 +17−6sergei bagrov02:51:36
25/08/2015
11 +17−6Al Kazar01:51:00
25/08/2015
"Сумеют ли Меркель, Олланд и Порошенко остановить войну в Донбассе"

Это товарищ Мирзоян так шутит?))
Да они сидят и думают, как бы эту гребаную войну начать так, чтоб слишком явно не казалось, что они в ней заинтересованы?))
Немецкая оборонка молится, что дебилы каклы, на последнее бабло у них оружие покупали)
Точнее, каклам сбагрят старый хлам из стран бывшего варшавского договора, а странам ВД в свою очередь сбагрят немецкий хлам со складов хранения)

Ну че каклы, бл...?)
Саксоны на Москву уже идут?)
Сумеют ли Гитлер, Геббельс и Герринг остановить войну в против СССР?
11 +17−6Al Kazar01:51:00
25/08/2015
15 +22−7WHIPPET 999901:39:30
25/08/2015
Украинский фашист -сдавайся!
тебя ждет амнистия,сало и работа!
"Сумеют ли Меркель, Олланд и Порошенко остановить войну в Донбассе"

Это товарищ Мирзоян так шутит?))
Да они сидят и думают, как бы эту гребаную войну начать так, чтоб слишком явно не казалось, что они в ней заинтересованы?))
Немецкая оборонка молится, что дебилы каклы, на последнее бабло у них оружие покупали)
Точнее, каклам сбагрят старый хлам из стран бывшего варшавского договора, а странам ВД в свою очередь сбагрят немецкий хлам со складов хранения)

Ну че каклы, бл...?)
Саксоны на Москву уже идут?)
10 +11−1טלמון סילבר06:28:42
25/08/2015
Очередной ложный заголовок Ленты.ру. Перечисленные в заголовке господа вовсе не стремятся остановить войну в Донбассе. Они инициировали эту войну и переворот в целом. Сейчас их цель завершить бандеровский переворот.
10 +11−1Александр Шип03:15:20
25/08/2015
-7 +1−8дядя Гриша03:04:15
25/08/2015
Там не 120 тысяч, а где-то 250, включая Нацгвардию и пограничников. И при вторжении посмеются все, особенно десятки тысяч российских семей, получивших похоронки с войны, смысла которой никто не понимает.
1. Вторжение имеет очень мало смысла. Завоевать не трудно, а что дальше делать с этой территорией? Кормить, поить, и слушать шипение на тему "обломали нам ЕС и прочее светлое будущее"? Да нафига оно кому нужно.
2. 120к, 250к... Какая пофигу разница. Мне про боевых бурятов рассказывать не надо, у меня город 5к народу, и десятки однокласников-знакомых в ополчении, я знаю всех этих "бурятов" поименно. И уровень мотивации-умения ВСУ хорошо себе представляю. С ополчением справиться не могут уже сколько времени. А против современной армии... Какие там нафиг "недопустимые потери". ВСУ нечем ни прикрыть воздух, не очистить. Это значит - всё, что крупнее среднего таракана, можно бомбить как удобно и на выбор. Думаю, что одного дня хватит, чтобы ВСУ перестали существовать как организованная сила.
Это так, поверхностный анализ. И крыть тут нечем. Разве что патриотизмом. Или свидомостью, как удобнее... Этим можно всё крыть, особенно на словах..
10 +10−0Дед Мазай01:44:25
25/08/2015
-8 +1−9дядя Гриша01:41:45
25/08/2015
99,5% населения сбежало.
Подлежало мобилизации 100% населения !?
9 +10−1Александр Шип02:57:39
25/08/2015
Комментарий удалён.
Что ж ты сползаешь? Школота, не школота, а вопросы правильные.
Рука у них не дрогнет... Клоуны.
У Грузии 7 лет тому не дрогнула уже. Её США и техникой накачивали, и инструкторами, и деньгами. А армия РФ 2008 и 2015 - это очень разные армии. Грузинам хватило сколько, одной дивизии плюс десант? Драпали бросая технику. И 6 хаммеров со спутниковой связью - отдельный привет Пентагону :)
Вы это серьёзно? Даже если там реально 120к народу на границе - что отдельный смех - это же просто самоубийство. Уровень оснащения, техники, мотивации, связи, разведки... Блин, даже перечислять неловко.
Согласно анекдоту, объявить войну и быстро сдаться... Разве что.
9 +13−4Евгений Петрук01:16:16
25/08/2015
-10 +4−14Александр Петров01:15:15
25/08/2015
Заголовок неверный.За войну в Донбассе несет ответственность РФ.В том числе и за гибель мирного населения.
Даже когда оно гибнет от массового обстрела жилых домов ВСУ )
8 +9−1Игорь И10:46:14
25/08/2015
5 +6−1Владимир Калинин10:35:33
25/08/2015
"Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Россия за пределами Украины изображалась дегенеративной, глупой, коварной. Выходило, что России ничего другого не остается, как завоевать Украину"

Эрих Мария Ремарк о пропоганде в Германии накануне 2 мировой войны

Совпадение? Не думаю.
Русские войн не начинаю - они их заканчивают...
8 +9−1sergei bagrov03:31:44
25/08/2015
-10 +4−14Александр Петров01:15:15
25/08/2015
Заголовок неверный.За войну в Донбассе несет ответственность РФ.В том числе и за гибель мирного населения.
ВСУ -
Я хату покинул,
Пошел воевать,
чтоб землю в Донбасе
Пиндосам отдать!
8 +9−1Любое Имя02:21:49
25/08/2015
-3 +1−4дядя Гриша02:16:32
25/08/2015
Знаешь теорию неприемлимых потерь?
Для Путина единственные неприемлемые потери это потенциальные потери среди родственного украинского народа. Для армии РФ же украинская армия вообще семечки. Три авианалета, полтора обстрела и у Киева. Им же нечем отвечать, по сути. Вооружены консервными банками.
8 +11−3Дед Мазай01:40:31
25/08/2015
-13 +2−15дядя Гриша01:26:17
25/08/2015
Всё боеспособное население? 210 тысяч, мобилизованных за подтоп года, часть из которых уже демобилизовали после года службы, это ровно 0,5% населения.
Не выполнили план по мобилизации. Остальные сбежали?
7 +7−0Анатолий Мельников08:20:13
25/08/2015
-7 +0−7Sergei Smolovich06:44:27
25/08/2015
Ватники! ,, вы бы лучше, чем на Украину ОБЛИЗЫВАТЬСЯ - побеспокоились бы о своем ЛИЧНОМ "экономическом положении" в путлеровской россии !!!

с каждым днем оно все будет хуже и хуже... и даже ваш "Бешеный Кремлевский карлик" в ближай1шем будущем уже никакими войнушками НЕ сумеет отвлечь народ от ПОБЛЕМ ВНУТРИ СТРАНЫ... ! (:sly:)
Сергей, несколько ваших постов читал . Уж извините, но - глупость какую-то пишите. Понимаете, элементарный анализ - не ваше, попробуйте в другой сфере.
1. На Украину облизываться ? Кровь, война, топить - углём из Африки? У власти преступники,захватившие власть вооруженным путем. Бендеровцы повылазили из могил- бандеры с шухевичами. Кому нужна страна от которой так пахнет (люстрация, могилизация)? Для НАТО нужна была - как плацдарм, Украина для России - вот такая убогая, невменяемая сестра, которую надо лечить от амнезии( сумашедших родственников насильно лечат, при этом они кричат: "не надо меня лечить" Мы же знаем Историю, все её страницы, а вы опять 70 лет вычеркиваете , выбрасываете на свалку вместе с основателем Украины - Лениным.
2, Про ВВП тоже глупости пишите" "НЕ сумеет отвлечь народ от ПОБЛЕМ ВНУТРИ СТРАНЫ... ! "
Путин практически каждый день рассматривает проблемы внутри страны. Что ни день или неделя - аналитика новой проблемы, а часто и старой, Проблема у нас в том, что около каждого чиновника комисара с пистолетом не приставишь, что много дерьмовых людишек среди нас, ворующих или языком треплющих, как вы.
7 +8−1A. Zorin06:23:22
25/08/2015
Не сумеют. Ситуация-то революционная: верхи (Олланд, Меркель) не могут, низы (Порошенко) - не хотят.
У Европы практически нет рычагов воздействия на Украину. Могли бы быть деньги - но они же не дают :))
Порошенко полностью контролируется Штатами, а уж им то эта война нужна даже больше чем Украине. Уж больно дорого Штатам этот проект обходится,чтобы ждать результатов годами. Да и разоблачения не за горами. Сваливать надо - но как? А война - хороший повод. Всем придётсяпоучаствовать. Украину окончательно раздолбают и разделят на две зоны влияния (ну прямо как Восточный и Западный Берлин) - и милости просим, Европа и Роосссия, кормите эту ораву сами. А Штаты умоют руки
и продолжат резвиться по своему усмотрению.
7 +8−1LayoffBlog.com03:01:23
25/08/2015
-10 +4−14Александр Петров01:15:15
25/08/2015
Заголовок неверный.За войну в Донбассе несет ответственность РФ.В том числе и за гибель мирного населения.
Ну да, ну да. А сами украинцы хоть за что-то несут ответственность? Ну так, положа руку на это место, а? Кучмы-Лазаренки там всякие, Газовая Юлька, не? А еще Чернобыль не сами укры, а кацапы взорвали, да? РФ отказалась это нескончаемое хохлочмо финансировать, так они решили кого из денежных потроллить - ЕС по-крупному, бо чернобыльское бабло все жиже и жиже стало притекать. Ну войну и развязали у себя, самолет зачем-то сбили.. Как бульбаше-поляк - хохлам -- я с вам cpaть не сяду
7 +7−0Любое Имя02:17:21
25/08/2015
-9 +1−10дядя Гриша01:14:16
25/08/2015
Ватная аналитика такая ватная. Меркель и Олланд готовы на всё, чтобы наладить отношения с Россией, а мешает всеобщему миру и процветанию коварный американский посол.
Вату вычисти из мозгов и с аналитигой полегчает.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь