«Ситуация начинает приобретать уже знакомые нам черты»
00:16 18/08/2015 Россия
| „ | Думу всю, в полном составе надо изолировать от общества, и именно направить туда, куда они предлагают определять граждан. | “ |
В Думе предлагают принудительно госпитализировать людей в психиатрические клиники. Сегодня закон позволяет сделать это только по решению суда, но парламентарии считают, что заявления соседей, родственников и сотрудников полиции также могут стать достаточным основанием. Соответствующее обращение депутат Вадим Соловьев уже направил руководству Генпрокуратуры, МВД и Минздрава. Депутатская инициатива отсылает нас в недалекое советское прошлое, когда человека одинаково легко могли определить хоть в вытрезвитель, хоть в психиатрическую клинику. Не секрет, что власть охотно пользовалась такой возможностью в борьбе с инакомыслящими. О том, насколько уместны такие инициативы сегодня и не станут ли они первым шагом на пути к карательной психиатрии, «Лента.ру» побеседовала с разработчиком закона о психиатрической помощи, президентом Независимой психиатрической ассоциации Юрием Савенко.
«Лента.ру»: Вы пришли в психиатрию в середине 1970-х, и не куда-нибудь, а в институт имени Сербского. Как работала карательная психиатрия?
Савенко: С одной стороны, в Уголовном кодексе существовала статья о клевете на советскую власть, но даже советские суды по разным причинам не могли отправить в лагеря всех, кто был чем-то недоволен и говорил об этом громче других. Зато в те годы практиковалась расширительная диагностика шизофрении. То есть диагноз вялотекущей шизофрении могли поставить практически любому, чье поведение отличалось от нормы. Поэтому всякий, кто критически высказывался о власти, мог попасть если не на скамью подсудимых, то на судебно-психиатрическую экспертизу. Там человеку ставили диагноз «бред социального реформаторства» или «сутяжнический бред» и отправляли на принудительное лечение. И поверьте, далеко не всегда это было меньшим из зол. Потом человека выпускали, но диагноз оставался при нем. И как только у компетентных органов возникали какие-то подозрения относительно его намерений, человека без лишних формальностей отправляли в лечебницу.
Стоит ли нам опасаться возврата к этой практике?
Однозначно ответить сложно. С одной стороны, статьи о клевете на власть нет, а вялотекущая шизофрения исчезла из Международной классификации болезней (МКБ). Вместо нее теперь шизотипическое расстройство, а постановка этого диагноза предполагает принципиально иные социальные последствия. Но клевету на советскую власть с успехом заменили статьи об экстремизме и сепаратизме. Их резиновые формулировки предоставляют нашим органам большие возможности.
То есть теперь и без психиатров можно справиться?
В общем, да, но с психиатрами как-то привычнее. Мало ли что, а экспертиза — вот она… Но, как показывает практика, к услугам психиатров следователи прибегают в том случае, когда у них разваливается дело. Когда вину человека доказать не получается, а честь мундира или иные обстоятельства требуют, чтобы он обязательно был наказан. И тогда дело пускают в сторону психиатрии. Это давний прием.
Сегодня таких дел стало больше?
Их количество постепенно увеличивалось на протяжении последних десяти лет. Мы анализируем экспертизы, в том числе и те, что выданы таким авторитетным учреждением, как институт Сербского, и в ряде случаев отмечаем явный заказ. Как ни печально, но ситуация эта начинает приобретать уже знакомые нам черты. Все это пока не имеет массового характера и политического окраса, но механизмы давно отработаны на многочисленных имущественных делах. Стоит власти дать сигнал — и этот репрессивный механизм обрушится на тех, кто не признает единомыслия и единодушия.
Тяжело им, наверное, без вялотекущей шизофрении?
Да не особо. Заключения писать у нас умеют. Был бы, как говорится, человек, а диагноз найдется. Вообще-то нет четких параллелей между диагнозом и социальной опасностью. Любой психиатрический диагноз должен содержать дополнения, касающиеся рисков. В том числе и рисков агрессивных действий. Встречаются, правда, совершенно чудовищные нелепости, и тогда на помощь таким экспертизам приходит суд. Наш независимый эксперт указывает на нарушения, на выводы, которые противоречат азбучным истинам. А судья говорит: «Вы не вправе критиковать государственных экспертов, а у суда нет оснований не доверять им».
Как на этом фоне выглядит инициатива депутата Соловьева?
Как попытка попиариться на трагических событиях в Нижнем Новгороде. Возмутительная, лицемерная, циничная. Закон о психиатрической помощи — это основное демократическое завоевание новой России. И сердцевина его — применение любых недобровольных мер по решению суда.
Вас послушать, так это решение недорого стоит...
И все же это та грань, которая разделяет отдельные неправосудные решения и откровенный беспредел, когда начнут по любому поводу хватать всех, у кого есть психиатрический диагноз. В обществе превратное представление о том, что психически больные опасны. На самом же деле они совершают преступления реже, чем здоровые люди. Другое дело, что выглядят эти преступления более чудовищно.
То есть это нормально, что нижегородский убийца разгуливал на свободе? Судить-то его не за что было?
Нет, это не нормально. Но, во-первых, не надо путать две разные вещи. Есть принудительное лечение, когда суд признает человека виновным в совершении преступления и невменяемым. А есть принудительная госпитализация с санкции суда, когда человек ничего не совершил, а просто нуждается в лечении из-за ухудшения своего состояния. И сейчас, если происходит обострение психоза у кого-то из наших больных, то по заявлению родных, соседей или прохожих вызывается полиция, человека доставляют в диспансер, и там специалист разбирается, действительно ли есть смысл госпитализировать его. Если да — то больного везут в психиатрическую клинику, и там врач приемного отделения снова проводит осмотр. И если человек действительно нуждается в помощи, его оставляют в лечебнице.
А где же суд?
А вот если его оставляют в больнице, то в течение пяти дней приезжает судебная комиссия и принимает решение. Все уже продумано и прописано. А эта депутатская инициатива подталкивает нас к тому, чтобы психиатрия выполняла чисто полицейские функции — защищала общество от душевнобольных людей, в то время как эта категория считается самой незащищенной и сама нуждается в защите.
Получается, депутат Соловьев закона не читал?
Получается, что так. Но я не знаю, чем они руководствуются, что имеют в виду под принудительной госпитализацией по заявлению. Если то, что уже прописано в законе, то это глупо. Если собираются исключить участие суда, ограничившись только заявлением, то это выглядит настолько дико, что все наше профессиональное сообщество единодушно выступит с протестом.
Я смотрю, вы хорошего мнения о профессиональном сообществе.
(Смеется.) Есть такие вопросы — они как красная черта. За нее нельзя переступать. Это особый случай. Это все понимают.
Но если закон хорош, почему он не сработал в Нижнем Новгороде? Кто ошибся — психиатры или полиция?
Ни те, ни другие. Виноваты наши законодатели. Одной рукой они пытаются корректировать закон, превращая его в репрессивный механизм. А другой дают добро на реформу здравоохранения. В итоге психиатрия, которая нуждалась в удвоении финансирования, лишилась половины того, что у нее было. Даже скоропомощные психиатрические бригады сокращены вдвое. Сократилось число коек, количество времени, отпускаемого на лечение больного, лекарств. В итоге профилактика психических заболеваний катастрофически неэффективна, а больных, которые все же попали на госпитализацию, выписывают недолеченными. Так что сами психиатры здесь виноваты в последнюю очередь.
Кто решает, сколько времени человек проведет в психиатрической клинике?
Только профессионалы. Судья лишь санкционирует недобровольное лечение. Но современные нормативы — месяц. Без какой-либо индивидуализации. И все лечение проходит в сокращенном режиме. Экспресс-методики, препараты подешевле и так далее. Это разрушение службы. Ведь психическое расстройство — это не аппендицит. Оно лечится долго. И если человек выходит недолеченным, то и смысла в таком лечении нет: он очень быстро вернется в прежнее состояние.
Психиатрический диагноз дается человеку на всю жизнь?
Нет. В трети случаев даже шизофрения излечивается, и диагноз снимается. Но серьезные диагнозы, конечно же, сопровождают человека долгие годы.
Наверное, тяжело быть инакомыслящим с психиатрическим диагнозом?
С таким диагнозом вообще непросто. Многие работодатели используют этот аргумент, чтобы отказывать соискателям. Есть и другие трудности и ограничения. Но станет еще хуже, если человека можно будет госпитализировать без особых формальностей. Собрался оппозиционер провести акцию протеста — и тут же поступило заявление с жалобой на его поведение. Ага, да он шизофреник… Ну, тогда стоит провести какое-то время в лечебнице. Для его же блага. В общем, предложение это глупое, непродуманное и крайне опасное для нас.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(99):
| 24 +29−5 | Milla | 09:05:11 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Думу всю, в полном составе надо изолировать от общества, и именно направить туда, куда они предлагают определять граждан. | ||||||||
| 11 +15−4 | Igor Gorbunov | 03:14:02 18/08/2015 |
Но вытрезвители и камеры для 15-суточников я бы вернул. | ||
| 9 +12−3 | Milla | 09:46:22 18/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Ну вам бы лучше помолчать, не далеко ушли со свой ЗРадой. Ветер перемен, кому хошь крышу сорвет. | ||
| 9 +14−5 | Konstantin Vlasov | 04:10:15 18/08/2015 |
" а вялотекущая шизофрения исчезла из Международной классификации болезней " Что однако не мешает психиатрам в РФ ставить этот диагноз и отправлять на принудительное лечение. Один из фигурантов "болотного дела" ярко это подтверждает. | ||
| 8 +10−2 | Констатин Лащухин | 05:39:07 18/08/2015 |
С мнением, изложенным в статье, в целом согласен, однако же фраза о том, что "Закон о психиатрической помощи — это основное демократическое завоевание новой России", звучит экзальтированно, и, с психиатрической точки зрения, на сверхценную идею смахивает. | ||
| 7 +9−2 | Пушкинд | 08:19:11 18/08/2015 |
"в те годы практиковалась расширительная диагностика шизофрении." Вот за это советские психиаты никогда и не были приняты в международные психиатрические ассоциации, до сих пор существуя в виде "независимых" Да и ладно бы, но уровень российской психиатрии остается в 20 веке, а это обидно. | ||
| 6 +15−9 | John Doe | 10:41:48 18/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Вот тебе точно в дурдом пора. | ||
| 6 +6−0 | Izrin Maria | 09:13:58 18/08/2015 |
В нормальных странах родственники, соседи, да кто угодно - могут обюратиться ЧЕРЕЗ медиков или полицию или пожарную службу, или напрямую к районному психиатру. Если что-нибудь срочное и опасное, например "с топором чертей гоняет" поедут скорая с полицией одновременно. Если не срочное, например "отказывается есть, считая, что еда отравлена", "ругается с голосами" - поедет смотреть психиатр. К пожилым людям может для осмотра прийти их семейный врач, если пустят - то и достаточно. Районный психиатр даёт разрешение на принудительную госпитализацию в трёх случаях: 1) опасен для себя; 2) опасен для других; 3) опасен для имущества. Решение может быть оспорено, в т.ч. в суде. | ||
| 6 +12−6 | Пушкинд | 08:22:43 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
вы смешной, завтра дай возможносить соседу упечь неугодного квартиранта в дурку - система повалится от заявлений граждан. Изолировать людей от общества нельзя по заявлению граждан, только в результате решения суда | ||||||||
| 5 +6−1 | Василий Сафронов | 11:46:35 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
> что делать соседям шизика Может стоило проголосовать на выборах за достойных людей, которые увеличили бы финансирование в психиатрии, чтобы расширить стационары и нормально лечить этого шизика. Вы думаете их будут забирать по заявлению? Хаха, куда, там и сейчас-то всё забито. Какой-то чудак-депутатишко на крови делает себе пиар, а вы и рады схавать. Лохи. | ||||||||
| 5 +6−1 | Сергей Макаров | 11:13:10 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Т.е. для того чтобы этого не случалось надо принять закон по которому вас могут забрать в психушку по заявлению от соседа без суда? Чертовски логично. Чтобы соседи шизика не страдали, они сами в первую очередь должны поднять свою пятую точку и идти в полицию. И заставлять ее работать. И если придется жаловаться на ее бездействие куда следует. Т.е. немного разобраться в том как работает мир вокруг и понять что под лежачий камень вода не течет. Но нет, этож надо напрягаться, хочется чтоб бумажку накатал и кто-то другой мигом решил все проблемы. При этом каждый из таких конечно же уверен что его такие законы не касаются и не коснутся впредь. И закон Мерфи им неизвестен. Когда ж у нас в стране некоторые люди начнут уже думать головным мозгом, а не спинным... | ||||||||
| 4 +5−1 | Антон Павлов | 10:58:33 18/08/2015 |
Врачи - это тоже каста. Вот еще один пример для психиатрического расследования людей, которые используя административные ресурсы учиняют беспредел: В Новороссийске, пос.Верхний Баканский, из семьи Максима и Виктории Тонких 6 августа были изъяты двое детей: девочка 3-х лет и мальчик 3-х месяцев. Мальчик находился на грудном вскармливании, все время вместе с матерью. На момент изъятия дети были полностью здоровы. 12 августа грудной младенец умер, находясь в больнице с.Мысхако, куда поместили детей после изъятия. Больница - это обычная процедура для всех изъятых детей. Мать сначала предполагала, что ребенок мог захлебнуться смесью, поскольку не привык к искусственному питанию. Родителей, в том числе кормящую мать, к детям не пускали. Изъятие производили сотрудники местной Администрации, полиции, другие лица. Причину, по словам родителей, им назвали такую: "в квартире беспорядок, холодильник пустой". Плюс у семьи задолженность по квартплате около 30 000 руб. Никаких документов об изъятии детей родителям оставлено не было. Оба супруга, мать Виктория и отец Максим, - выпускники детдома, не пьют. Семью характеризуют как нормальную. Детдомовцы являются одной из наиболее уязвимых и незащищенных категорий населения. Максим, отец умершего мальчика, говорит, что весь их дом подтвердит, что они хорошие родители. Девочка 3-х лет продолжает находиться в той же больнице, где трагически умер ее брат. Родителям выдали справку о причине смерти малыша. Здоровый до изъятия, он умер от травмы головы. Его, по всей видимости, уронили. Ссылка на kprf.ru | ||
| 4 +8−4 | John Doe | 10:43:01 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Укрочудачьё на букву "м" ушло гораздо дальше... | ||||||||
| 4 +14−10 | Сергей Исаков | 09:20:38 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Так страшно не то, что психов сажать будут, а то, что диагнозы будут ставить такие как вы. "это у нее даже на морде было написано" (с) | ||||||||
| 4 +7−3 | Артур Горецкий | 08:07:21 18/08/2015 |
Если решение глупое, непродуманное и опасное для населения, будьте уверены - примут в первом же чтении. | ||
| 3 +6−3 | Кирилл К. | 13:52:16 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
К Новодворской при СССР применяли карательную психиатрию. Поэтому она и выглядела после этого соответствующе. Психотропные лекарства могут и здорового человека превратить в овоща на всю жизнь. | ||||||||
| 3 +4−1 | Пушкинд | 12:54:09 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
три врача... Вызывают меня молодого к главному, у него сидит парторг - зав отделением и дают подписать бумажку. Что не так? | ||||||||
| 3 +4−1 | Василий Сафронов | 11:42:03 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Что хаха, он прав полностью. Там не в два, в пять раз нужно финансирование увеличить. | ||||||||
| 3 +3−0 | Василий Сафронов | 11:34:07 18/08/2015 | ||||||
| ||||||||
> В нормальных странах Вы удивитесь, но в России то-же самое - вызываете скорую и всё. | ||||||||
| 3 +5−2 | Антон Павлов | 10:51:08 18/08/2015 |
Правоприменительная практика закона на сегодняшний день - громить выставки в светском демократическом государстве допустимо или нет? Если да, то государство не светское, а теократическое. если нет - то адептов секты "БВ" во главе с Энтео нужно лечить. А вы как считаете? | ||