Вернуть с Земли обетованной

08:41 07/10/2014 Россия
Глеб Грозовский
Глеб Грозовский

Судья Окружного суда Иерусалима оставил под стражей петербургского священника Глеба Грозовского на все время слушаний по делу об экстрадиции, которые могут затянуться на два месяца. Израильская полиция задержала Грозовского 21 сентября по запросу российских коллег, которые требуют его возвращения на родину, где ему предъявлены обвинения в педофилии. 23 сентября он впервые предстал перед израильским судом, отправившем священника под арест до 7 октября. За это время защита должна была ознакомиться с материалами дела и подготовиться к слушаниям.

Израильский адвокат Грозовского Хаим Айзенкот огорчен тем что его клиент остался под арестом, но призывает не делать далеко идущих выводов из процессуального решения. Впереди слушания по делу об экстрадиции и защита намерена доказать в суде, что дело против священника в России имеет заказной характер. «Мы докажем, что это политические и религиозные гонения», — заявил журналистам Хаим Айзенкот. Кто именно и с какой целью преследует православного священника на родине, защитник не уточнил. Российский адвокат Грозовского Евгений Кузнецов, в свою очередь, заявил «Ленте.ру», что у защиты есть обоснованные претензии к работе следователей, допустивших множество нарушений при сборе доказательств.

О том, что у правоохранительных органов есть вопросы к настоятелю храма святого Иоанна Воина в деревне Малое Верево (Ленинградская область) Глебу Грозовскому, выяснилось осенью 2013 года. Как ранее рассказал «Ленте.ру» священник, 14 октября ему позвонил следователь и попросил приехать в Главное следственное управление СК РФ по Санкт-Петербургу для допроса в качестве свидетеля. Из телефонного разговора Грозовский понял, что речь идет о событиях июня 2013 года, когда он работал в детском лагере православного клуба путешественников «Филадельфия» на острове Кос в Греции. Родители двух школьниц сообщили о том, что их дети подверглись сексуальному насилию.

На тот момент священник находился в командировке в Израиле и не прерывал ее ради визита в СК. Начальник канцелярии Гатчинской епархии РПЦ Александр Асонов сообщил тогда, что Грозовский несет служение в центре реабилитации наркозависимых в городе Ашдод, с которым сотрудничает уже долгие годы.

Вскоре после этого, в пресс-службе петербургского СК заявили, что в отношении Грозовского возбуждено уголовное дело по статье 132 УК РФ («Насильственные действия сексуального характера»). Священника объявили в международный розыск и заочно арестовали. Грозовский, в свою очередь, назвал дело «заказным» и заявил, что не намерен возвращаться в Россию до тех пор, пока не будет изменена мера пресечения.

Первоначально в деле Грозовского был один эпизод. По версии следствия, в июне 2013 года священник, работавший воспитателем в детском лагере, совершил сексуальное насилие в отношении двух девочек девяти и двенадцати лет. После возвращения домой одна из девочек проходила осмотр у гинеколога, который зафиксировал у нее специфические повреждения.

Но вскоре после начала расследования дело пополнилось еще одним эпизодом. Школьники, отдыхавшие в июне 2011 года в православном лагере на острове Коневец в Ладожском озере, рассказали следователям о том, что по ночам воспитатель-священник посещал их домики и целовал девочек в разные части тела, включая гениталии.

В итоге, окончательное обвинение следователи квалифицировали по пункту «б» части 4 статьи 132 УК РФ («Насильственные действия сексуального характера в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста»). Наказание по этой статье — от 12 до 20 лет лишения свободы.

Вскоре после официальных заявлений СК Глеб Грозовский был временно запрещен в священнослужении. Об этом Московская патриархия официально известила Русскую духовную миссию в Иерусалиме. Как пояснили в миссии, Грозовский не сможет служить до окончания расследования, а причиной такого решения стал «характер выдвинутых обвинений». Ранее священник по собственному желанию был выведен за штат Гатчинской епархии, однако у него оставалось право совершать богослужения.

Грозовский отрицает свою вину, а уголовное дело называет сфабрикованным. Вскоре после того, как священник был объявлен в международный розыск, он изложил свою версию. По его словам, уголовное дело — месть со стороны отца одного из воспитанников лагеря на острове Коневец, отчисленного Грозовским за неподобающее поведение. На своем сайте и странице во «ВКонтакте» священник выкладывает различные материалы и указывает на нестыковки в уголовном деле. По его мнению, противоречия в показаниях говорят о том, что свидетели находились под давлением.

Российский адвокат Грозовского Евгений Кузнецов сообщил «Ленте.ру», что защита уже установила свидетелей, подтверждающих алиби как по первому, так и по второму эпизоду. По какой-то причине эти свидетели не были опрошены следователем. Помимо того, защита располагает заключениями ведущих специалистов в области психологии и психиатрии, указывающими на то, что экспертизы, на которые опирается следствие, проведены с нарушением принятых правил и не могут рассматриваться в суде в качестве доказательств. Адвокат требует проведения новых экспертиз.

Евгений Кузнецов также рассказал, что защита и родственники Грозовского подали судебную жалобу на незаконные, по их мнению, действия следователя Андрея Гаврилова. В заявлении речь идет о том, что уголовное преследование Глеба Грозовского лишено законных оснований, чем и объясняется большое количество нестыковок и нарушений в расследовании этого дела. Заседание по рассмотрению жалобы назначено на 17 октября.

Поддержать Глеба Грозовского в Иерусалим приехали его жена Татьяна и сестра Любовь. Семья активно участвует в защите священника. Его сестра провела собственное расследование и продюсировала документальный фильм «Сила в правде». Авторы фильма, помимо того что приводят многочисленные свидетельства в защиту Грозовского, высказывают и свою версию того, кому выгодно его преследование. В частности, говорится о том, что на рынке реабилитации наркозависимых (а священник занимался этим не только в Израиле, но и в России) у Грозовского имелись конкуренты среди коллег по епархии. Они якобы не обладали такими талантами, как отец Глеб, но терять из-за него спонсорские деньги не хотели.

Сейчас, по словам адвоката Глеба Грозовского, у него нет жалоб на условия содержания в тюрьме. Администрация следственного изолятора Хайфы осведомлена о том, что Грозовский — священник и гражданин другой страны, а потому не может содержаться с прочими уголовниками.

Несмотря на то что в Израиль Отец Глеб приехал в командировку, въезжал в страну он как турист, имея право находиться там без визы не более трех месяцев. Он несколько раз продлевал визу, а когда истек срок действия загранпаспорта подал прошение о предоставлении израильского гражданства. Однако из МВД Израиля пришел отказ с предписанием покинуть страну. Вскоре после задержания представитель госпрокуратуры сообщила , что Грозовский обжаловал отказ в Высшем суде справедливости, который пока не принял решения по его иску.

Израильский адвокат Грозовского рассчитывает на то, что судьи примут во внимание все доводы защиты и предоставят священнику если не гражданство, то хотя бы временное убежище по гуманитарным соображениям. Защитник собирается доказать суду, что его клиента преследуют по политическим и религиозным мотивам. Если суд примет доводы защиты, то прокуратуре будет сложнее апеллировать к нормам Европейской конвенции о выдаче, которая как раз не распространяется на случаи преследования из-за расы, религии, национальности или политических убеждений.
По оценкам Хаима Айзенкота, слушания об экстрадиции обычно идут в течение месяца. После того как решение будет вынесено, отметил адвокат, его в любом случае обжалуют — либо прокуратура, либо защита — и рассмотрение апелляции в Высшем суде справедливости Израиля займет еще около месяца.

Роман Уколов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(97):

0 +0−0Илья Павлов10:32:15
08/10/2014
7 +10−3Отнила Доефрата08:02:46
07/10/2014
С магавниками (пограничниками) классная фотка. Он , надеюсь , к ним не приставал ?
Меня удивляет, как это госдеп за него ещё не впрягся, что-бы спасти от злой гэбни? Нормальный священник в западном понимании, я так думаю. В Ватикане этим давно занимаются. Да и в храмах у них можно что угодно делать, хоть ебстись, прошу пардона,, хоть в балаклавах отплясывать.
0 +0−0Сергей Спиридонов08:18:58
08/10/2014
0 +0−0Василий Гулаков06:20:39
08/10/2014
Вы бы повнимательнее статью читали, а потом уже кидались обвинениями! В статье русским по белому написано, что в момент предъявления обвинения он был в командировке и не стал её прерывать. А вы тут раздули глупость. Не стыдно?
В отличие от Вас, я внимательно читаю не только эту статью, но и другие статьи, опубликованные теми же «авторами» (Лентой). Они начали появляться о Грозовском почти год назад. Ведь Вашего «командировочного человека» заочно арестовали ещё год назад (6ноября2013г.) С тех пор он не собирается уезжать из «командировки», а старается только продлять израильскую визу. Более того в социальной сети ВКонтакте он написал, что вернется в Россию, «как только получит благословение от Господа». А вот, что 4 месяца назад (спустя полгода после его заочного ареста) сказал следователь Капитонов: "На следователя он не выходит. Он общается со средствами массовой информации. Со следователем он не общается. С правоохранительными органами в России никоим образом на контакт не выходит". То есть со следствием не сотрудничает! И это продолжается уже в течение целого года его «божественной командировки», которая всё время продляется, потому, что Господь Грозовскому пока ничего не говорит, ну, а значит «благословления» ему приехать в Россию ни в коем случае не даёт! Так, что, желаю Вам самим читать повнимательнее и не «позорить» людей сходу.
0 +0−0Сергей Спиридонов07:44:45
08/10/2014
0 +0−0иван иванов00:23:06
08/10/2014
Вот поэтому и не надо мерить прежде суда,вариантов в этом деле может быть море,поэтому рано гнать на священника,не зная всех обстоятельств,в этом деле ничего исключать нельзя,а особенностями детской психики пусть занимаются специалисты.
1. Как же специалисты разберутся, если священник, уже ГОД(!) бегает от правосудия, стараясь держать в комфорте свою плоть. Ведь это не только не « по-Божьи», но и не по-спортивному (он ведь бывший спортсмен?). Ему теперь даже как светскому человеку верить трудно, а уж как священнику – тем более. Думаю, что моя «мера» вполне отвечает Православию. Или нет?
0 +0−0leopoldo mendoza06:29:40
08/10/2014
-3 +1−4Ярослав Евтихиев10:06:46
07/10/2014
1. Только суд может установить виновность или невиновность отца Глеба.
2. Пиар-компания против отца Глеба как и в случае пиар-компании в обвинении России в гибели МН17 является сильным доказательством заказного характера расследования.
3. Деятельность отца Глеба, ее масштаб и результативность, ее востребованность и характер свидетельствует также в его пользу. Мне неизвестны прецеденты, чтобы такими мелочными и гадкими пороками страдали люди такого масштаба.
4. Дело построено на словах, а осмотр у гинеколога и подобная формулировка - просто смешны.
5. С другой стороны все может быть и см. пункт 1. То, что отец Глеб скрывается в Израиле явно не свидетельствует в его пользу.
По моему пиар компания всего лишь свидетельство того, что такие преступления решили открыть общественности, не отставая от американцев, где недавно были крупные дела о педофилии среди священников и под дело попадали их сразу целые десятки.
0 +0−0leopoldo mendoza06:25:03
08/10/2014
0 +1−1Магистр Йода11:10:25
07/10/2014
Сперва гомосеков/лесбиянок перестали преследовать по закону, потом их уравняли в правах с традиционными семьями, открыв путь к законному обладанию чужими детьми через усыновление/удочерение, опекунство. Фактически, европейское и американское гомолобби узаконило педофилию, педерастию и все прочие недуги с которыми, традиционной общество боролось на протяжении многих лет. Иммунная система западного общества сильно подорвана, и уже скоро мы столкнемся с новой угрозой... Ведь известно, что родители, желают видеть в детях свое продолжение...
" открыв путь к законному обладанию чужими детьми через усыновление/удочерение, опекунство. Фактически, европейское и американское гомолобби узаконило педофилию,"

Как ты связал педофилию и гомосексуализм? Голубые такие же люди, просто им нравятся персоны своего пола. Так же и тебя можно назвать педофилом, раз тебе нравятся женщины, то и девочки то же, верно? Какая разница, сегодня завтра совратишь кого-н, какой бред, не так ли?
Да и миф о том, что дети гомо пар имеют какие-то отклонения в развитие, всего лишь фантазии гомофобов. Не будь невеждой, по статистике отклонения в сексуальной ориентации среди детей усыновлёнными гомосексуалистами такие же как и среди всех других детей.
0 +0−0Василий Гулаков06:20:39
08/10/2014
0 +1−1Сергей Спиридонов15:57:10
07/10/2014
Во первых: сказать, что изнасиловал какой-то дядя Вася или даже неизвестный гораздо легче, чем наговаривать на священника.
Во вторых, как я понял, это прихожане и так жёстко нарушать 9-ую заповедь Божью, тем более против священника просто так никто не будет - значит что то было.
В третьих: у ребёнка, которого соблазит священник может возникнуть мощнейший когнитивный диссонанс, который может продолжаться очень долго.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: "ГОСПОДИН СВЯЩЕННИК" ПЛЮНУЛ НА ТО, ЧТО ОН СВЯЩЕННИК И ПОСТУПИЛ, КАК ОБЫКНОВЕННЫЙ СВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК - ВЗЯЛ И СБЕЖАЛ В ДРУГУЮ СТРАНУ ПО-ДАЛЬШЕ, то есть начал заботиться в первую очередь о своей плоти, о своём чреве итд. Так футболисты поступают: бутсы одел - футболист, снял - НЕ футболист. Рясу одел - священник. Рясу снял - не священник. УЖЕ ВЕРЫ ЕМУ, КАК СВЯЩЕННИКУ - НЕТ!
Вы бы повнимательнее статью читали, а потом уже кидались обвинениями! В статье русским по белому написано, что в момент предъявления обвинения он был в командировке и не стал её прерывать. А вы тут раздули глупость. Не стыдно?
0 +0−0иван иванов00:23:06
08/10/2014
1 +1−0Сергей Спиридонов20:39:07
07/10/2014
Работнику Ленты, который не пропустил мой последующий ответ так называемому "Крымнанашу" - это я к Вам лично обращаюсь (публикации не жду) :всем придётся ждать Суда. А Вам: "КАКОЮ МЕРОЮ МЕРИТЕ - ТАКОЮ И ВАМ БУДУТ МЕРИТЬ" (Матф.7:2)
Вот поэтому и не надо мерить прежде суда,вариантов в этом деле может быть море,поэтому рано гнать на священника,не зная всех обстоятельств,в этом деле ничего исключать нельзя,а особенностями детской психики пусть занимаются специалисты.
0 +0−0Терек Амбросович22:54:57
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода18:54:08
07/10/2014
Цитирую: Простите, но в ваших словах нет объективности.
Я говорю, что объективных факторов негативности гомосексуализма для общества - НЕТ.
Если как раз "очистить от морали" и текущих (или в прошлом) культурологических воззрений (относящихся к личности или обществу - не суть важно).
Если есть - приведите...


Безусловно, когда речь идет об отношениях взрослых людей, которые не транслируются на публику, никакого вреда, для общества нет, как и предмета для обсуждения. Популяция гомосексуалистов остается в рамках тех незначительных процентов, и не оказывает негативного влияния на общество. Так было раньше, а что мы имеем сейчас?

Как только гомосексуалисты и прочие иждивенцы почувствовали "запах свободы", они начали организовываться, продвигать свои идеи в массы, сразу возник конфликт. Пример? Франция. Ваш брат настолько утратил чувство реальности, что стал поучать натуралов жизни, учить тому, в каком ключе необходимо воспитывать детей, обезличивая их, превращая в бесполые существа, и сразу же получил реакцию общества. А Франция это вам не "грязная" и "недоразвитая" Россия...

А теперь поговорим о животных? Так кто там не принимает участие в "трудах над потомством", но привносит большой вклад в общее развитие социума?

Если гомосексуалистов вычленить из общества и отправить на остров, то ваша община потерпит фиаско, ибо анальный секс не плодотворен и никакой другой "позитифф" вас не спасет. Вы скажите, что у вас другая функция? Да, разумеется... О вашем существовании забудут спустя несколько поколений.

То есть, эволюция, на которую вы ссылаетесь сыграет с вами злую шутку. Ваше существование стало возможно не потому, что общество развивается, а потому что оно деградирует, и чем сильнее это проявляется, тем больше отщепенцев имеет там прав.

В общем, причастность гомосексуализма к науке весьма сомнительна. Да, в сфере развлечений у вас аншлаг, впрочем, поговаривают, мода на мальчиков-зайчиков постепенно проходит...

Простите за мой острый язык, обидеть не хотел.
Если интересуют некоторые материалы по данной задаче (о роли однополых сексуальных контактов в эволюции, возможных "плюшках" от неё), то вот:

Ссылка на www.snob.ru
Ссылка на ria.ru

Гомосексуальность весьма распространённа в природе, и механизм имеет явно непростой, и самое глупое, что мы можем сделать - это с позиций морали прошлых веков - считать его вредным априори.

А вообще, ещё раз повторю - эта область изучаться начала только недавно. Идёт активный научный поиск фактов и наработка статистики.
Любые теории в этой области (навалом) пока обоснованы слабо...
Но ясно одно - то, как лихо наши предки ставили столетия подряд на этом явлении "грех, содомия, болезнь" - это не от их знания, а от их незнания.
Землю предки наши в центр Вселенной тоже ставили долго, вот такая у них была парадигма, и фактов для её обоснования не привлекали, научного метода не было как такового - и что?
0 +0−0Терек Амбросович22:09:32
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода18:54:08
07/10/2014
Цитирую: Простите, но в ваших словах нет объективности.
Я говорю, что объективных факторов негативности гомосексуализма для общества - НЕТ.
Если как раз "очистить от морали" и текущих (или в прошлом) культурологических воззрений (относящихся к личности или обществу - не суть важно).
Если есть - приведите...


Безусловно, когда речь идет об отношениях взрослых людей, которые не транслируются на публику, никакого вреда, для общества нет, как и предмета для обсуждения. Популяция гомосексуалистов остается в рамках тех незначительных процентов, и не оказывает негативного влияния на общество. Так было раньше, а что мы имеем сейчас?

Как только гомосексуалисты и прочие иждивенцы почувствовали "запах свободы", они начали организовываться, продвигать свои идеи в массы, сразу возник конфликт. Пример? Франция. Ваш брат настолько утратил чувство реальности, что стал поучать натуралов жизни, учить тому, в каком ключе необходимо воспитывать детей, обезличивая их, превращая в бесполые существа, и сразу же получил реакцию общества. А Франция это вам не "грязная" и "недоразвитая" Россия...

А теперь поговорим о животных? Так кто там не принимает участие в "трудах над потомством", но привносит большой вклад в общее развитие социума?

Если гомосексуалистов вычленить из общества и отправить на остров, то ваша община потерпит фиаско, ибо анальный секс не плодотворен и никакой другой "позитифф" вас не спасет. Вы скажите, что у вас другая функция? Да, разумеется... О вашем существовании забудут спустя несколько поколений.

То есть, эволюция, на которую вы ссылаетесь сыграет с вами злую шутку. Ваше существование стало возможно не потому, что общество развивается, а потому что оно деградирует, и чем сильнее это проявляется, тем больше отщепенцев имеет там прав.

В общем, причастность гомосексуализма к науке весьма сомнительна. Да, в сфере развлечений у вас аншлаг, впрочем, поговаривают, мода на мальчиков-зайчиков постепенно проходит...

Простите за мой острый язык, обидеть не хотел.
Да ладно - обидеть...
Я уже вам выше говорил прямо, что не являюсь гомосексуалом, так что ваши обороты в постах, где вы относите меня к этой группе - мимо кассы. Это меня ни капли не задевает. Я говорю о гомосексуальности с позиций тех же, с каких могу говорить о многих других эволюционных девиациях у животных и людей - мне это интересно, я это просто изучал и изучаю.

Вы просто ошибаетесь.
Ваши примеры, аналогии, предпосылки - неверны.
Тот же пример с островом - куда можно выслать всех гомосексуалов, лесбиянок и прочая.
Если вы сделаете такой эксперимент (моральную сторону опустим), и вышлете туда всех геев и лесби, то они выживут, просто, как у Лема в "Сексотрясении" - не будут получать от процесса воспроизводства удовольствия и для них это будет идти "от ума", а не от сердца. "Надо", а не "хочется". Но это у первого поколения. Уже первые же их дети (биологически же у подавляющего числа гомосексуалов функция воспроизводства не нарушена) образуют привычное разделение на гетеро- и гомо- - слабо зависящее от 100% гомосексуальных родителей. Со временем (в каком именно поколении - вопрос сложный) - процент "натуралов" и "не-натуралов" на этом острове выровняется с прочим миром.
0 +0−0Вадим Ашдодский19:42:16
07/10/2014
-1 +1−2Ярослав Евтихиев11:39:26
07/10/2014
Деятельность отца Глеба частично освещена и в этой статье. Он работал с детьми в летних лагерях. А это труд. Он занимался реабилитацией наркозависимых. А это труд еще бОльший.
А с наркозависимыми так он вообще в Ашдоде работал. Практически святой человек... Вот только подозрение в педофилии портит всю картину.
0 +0−0Вадим Ашдодский19:40:19
07/10/2014
3 +3−0Stanislav Fedorov11:07:15
07/10/2014
>>>дело против священника в России имеет заказной характер. «Мы докажем, что это политические и религиозные гонения», — заявил журналистам израильский адвокат Грозовского Хаим Айзенкот.

Ой-вэй, израильский еврей таки защищает православного священника от религиозного преследования в России.
Он защищает клиента от экстрадикции в Россию. Простите за трюизм, но это логично что в израильском суде, руководствующемся израильскими законами и израильской судебной практикой, клиента защищает именно израильский адвокат.
0 +0−0Сергей Спиридонов19:18:56
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода11:37:52
07/10/2014
В Америке боролись. В Европе боролись. Большинство расследований, в частности, раскрытие подпольных организаций так или иначе участвующих в организации детской проституции и т.д., зачастую происходили с подачи американцев или европейцев...
Думаю, что как только в Европе к власти начнут приходить скрытые педофилы (как сейчас приходят явные гомосексуалы), то обществу потихоньку начнут разрешать или демонстрировать в медиопространстве какие нибудь "мягкие" формы педофилии. Тенденция к деградации в современном обществе просматривается всё чётче.
0 +0−0Магистр Йода18:54:08
07/10/2014
0 +0−0Терек Амбросович15:24:17
07/10/2014
Простите, но в ваших словах нет объективности.
Я говорю, что объективных факторов негативности гомосексуализма для общества - НЕТ.
Если как раз "очистить от морали" и текущих (или в прошлом) культурологических воззрений (относящихся к личности или обществу - не суть важно).
Если есть - приведите...

Я вам привёл аргумент, что общество не СВОДИТСЯ К РЕПРОДУКЦИИ.
Не сводится развитие нашего общества к одному только воспроизводству потомства.
Это - малая часть!
Плодовитость общества не равна его прогрессу - иначе мусульманские страны правили бы миром! ;-)
А вы сразу ставите из отсутствия фактора продолжения рода у них вывод о тупиковости самого гомосексуализма. ;-)
Общество - это сложнейший конгломерат, и функция генерации потомства лишь одна из его задач.
Даже в животных конгломератах (сообществах) есть явное разделение на тех, кто "трудится над потомством", а есть те, кто не трудится, но не менее важны для вида в целом.
Какую именно роль играют гомосексуалы в животных и человеческих сообществах, наука начала изучать только недавно.
Не так давно - это было МОРАЛЬНОЕ табу.
Даже для учёных...
Собственно, не так давно только было доказано, что это никакая не болезнь, и ничем психически не ограничивает человека, что и послужило основной снятия всех ограничивающих и "карающих" их законов.
Социологи только начали свою работу тут, а, поскольку до недавнего времени признавать себя нетрадиционалом было всё равно что взойти на костёр - разумеется приличной статистики тут нет.
Но она уже нарабатывается.
Цитирую: Простите, но в ваших словах нет объективности.
Я говорю, что объективных факторов негативности гомосексуализма для общества - НЕТ.
Если как раз "очистить от морали" и текущих (или в прошлом) культурологических воззрений (относящихся к личности или обществу - не суть важно).
Если есть - приведите...


Безусловно, когда речь идет об отношениях взрослых людей, которые не транслируются на публику, никакого вреда, для общества нет, как и предмета для обсуждения. Популяция гомосексуалистов остается в рамках тех незначительных процентов, и не оказывает негативного влияния на общество. Так было раньше, а что мы имеем сейчас?

Как только гомосексуалисты и прочие иждивенцы почувствовали "запах свободы", они начали организовываться, продвигать свои идеи в массы, сразу возник конфликт. Пример? Франция. Ваш брат настолько утратил чувство реальности, что стал поучать натуралов жизни, учить тому, в каком ключе необходимо воспитывать детей, обезличивая их, превращая в бесполые существа, и сразу же получил реакцию общества. А Франция это вам не "грязная" и "недоразвитая" Россия...

А теперь поговорим о животных? Так кто там не принимает участие в "трудах над потомством", но привносит большой вклад в общее развитие социума?

Если гомосексуалистов вычленить из общества и отправить на остров, то ваша община потерпит фиаско, ибо анальный секс не плодотворен и никакой другой "позитифф" вас не спасет. Вы скажите, что у вас другая функция? Да, разумеется... О вашем существовании забудут спустя несколько поколений.

То есть, эволюция, на которую вы ссылаетесь сыграет с вами злую шутку. Ваше существование стало возможно не потому, что общество развивается, а потому что оно деградирует, и чем сильнее это проявляется, тем больше отщепенцев имеет там прав.

В общем, причастность гомосексуализма к науке весьма сомнительна. Да, в сфере развлечений у вас аншлаг, впрочем, поговаривают, мода на мальчиков-зайчиков постепенно проходит...

Простите за мой острый язык, обидеть не хотел.
0 +0−0Roman Balagula17:19:07
07/10/2014
7 +10−3Отнила Доефрата08:02:46
07/10/2014
С магавниками (пограничниками) классная фотка. Он , надеюсь , к ним не приставал ?
Его ведь не в пеРдофилии обвинили.
0 +0−0Магистр Йода16:58:07
07/10/2014
0 +0−0Терек Амбросович12:57:07
07/10/2014
Простите, но не было позора.
Была просто иная форма отношений к таким людям (но не презрение, нет - просто так и понималось - иная форма, иная роль в социуме).
Если вы думаете, что мужественность была обязательным атрибутом мужчин в Древнем Риме - то это совершенно не так.
Роли мужчин в обществе - их было много и они были - разные.
Вообще говорить о Древнем Риме (античной Греции, Македонии и прочая) весьма сложно - ибо это несколько столетий развития и множество областей, где нравы и порядки весьма отличались, но толерантное отношение к гомосексуализму, не отрицание его, не прямое подавление этого явления (а зачастую - даже пропаганда) - оно было общее и весьма явное.
Множественная россыпь в легендах, произведениях искусства, фресках и прочая... историях о царях, связях между героями, отношениях в армии и прочая - всё это говорит о том, что ничего постыдного в этом не видели.
"Роли мужчин в обществе - их было много и они были - разные."

Какие у мужчин были роли? Какие роли были главными, а какие второстепенными?

У большинства?

Мужчины, которые не брезгали спать с мужчинами, участвовали в репродукции общества? Были ли у них натуральные семьи?

А в современном обществе?
0 +1−1Сергей Спиридонов15:57:10
07/10/2014
0 +1−1Крымнаш Крымнаш15:34:12
07/10/2014
Дело темное,то что произошло яко бы в июне зафиксировано было в сентябре,т.е. через два месяца дошло.Может просто когда обнаружилось,что увы мы не девушка ,срочно нашли виноватого жертвой выглядеть все таки как то приличнее.Да если реально педофильское лобби тут еще подсуетилось,то вообще концов не найдешь.
Во первых: сказать, что изнасиловал какой-то дядя Вася или даже неизвестный гораздо легче, чем наговаривать на священника.
Во вторых, как я понял, это прихожане и так жёстко нарушать 9-ую заповедь Божью, тем более против священника просто так никто не будет - значит что то было.
В третьих: у ребёнка, которого соблазит священник может возникнуть мощнейший когнитивный диссонанс, который может продолжаться очень долго.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: "ГОСПОДИН СВЯЩЕННИК" ПЛЮНУЛ НА ТО, ЧТО ОН СВЯЩЕННИК И ПОСТУПИЛ, КАК ОБЫКНОВЕННЫЙ СВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК - ВЗЯЛ И СБЕЖАЛ В ДРУГУЮ СТРАНУ ПО-ДАЛЬШЕ, то есть начал заботиться в первую очередь о своей плоти, о своём чреве итд. Так футболисты поступают: бутсы одел - футболист, снял - НЕ футболист. Рясу одел - священник. Рясу снял - не священник. УЖЕ ВЕРЫ ЕМУ, КАК СВЯЩЕННИКУ - НЕТ!
0 +1−1Крымнаш Крымнаш15:34:12
07/10/2014
0 +6−6lead artist08:08:32
07/10/2014
Да фиг его знает. Дети запросто могут напридумывать. Хотя если было, то это кошмар.
Дело темное,то что произошло яко бы в июне зафиксировано было в сентябре,т.е. через два месяца дошло.Может просто когда обнаружилось,что увы мы не девушка ,срочно нашли виноватого жертвой выглядеть все таки как то приличнее.Да если реально педофильское лобби тут еще подсуетилось,то вообще концов не найдешь.
0 +0−0Терек Амбросович15:28:58
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода13:47:32
07/10/2014
Нетрадиционалы - словно заговоренные, все время повторяют одну и туже мантру. Во-первых, в моих сообщениях нет ссылок на мораль. Во-вторых, вы используете заезженные до дыр шаблоны, апеллируя к известным деятелям искусств нетрадиционной ориентации (может, все мужи науки и прогресса - мужелобы?). Так заявите об этом прямо, а мы, отреагируем соответствующим образом.

Я же, напротив, пытаюсь оценивать бытность нетрадиционалов только с практической точки зрения. А с этой стороны вы - абсолютный ноль ибо хоть являетесь продуктом натурального общества, но в репродукции его не участвуете. Это даже не ноль, а минус, а если совсем без купюр - тупиковая ветвь.И в-третьих, если вы так настаиваете на том, что между гением и гомосексуализмом есть прямая связь, так докажите это, или укажите на научное обоснование вашей теории.

Теперь отвечу на вопрос "как относиться"? Спокойно, если вы не лезете в те сферы, которые затрагивают интересы натурального общества. Но если пересечете черту, последствия не заставят себя долго ждать.
"Теперь отвечу на вопрос "как относиться"? Спокойно, если вы не лезете в те сферы, которые затрагивают интересы натурального общества. Но если пересечете черту, последствия не заставят себя долго ждать."

О, вот это действительно интересно!
Что же это за границы, которые гомосексуалам нельзя переступать?
Это очень интересно.

Причём, поскольку мы говорим широко, а явление гомосексуализма присутствует практически во всех странах, то границы эти - должны быть, как я понимаю - применимы к любому обществу.
Иначе, если для каждой страны эти границы будут СВОИ, то как раз это будет аналог "пофик на объективность, просто мы, в нашей песочнице, так желаем".
Это аналог "имхо общества", и объективности тут не будет.
0 +0−0Терек Амбросович15:24:26
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода13:47:32
07/10/2014
Нетрадиционалы - словно заговоренные, все время повторяют одну и туже мантру. Во-первых, в моих сообщениях нет ссылок на мораль. Во-вторых, вы используете заезженные до дыр шаблоны, апеллируя к известным деятелям искусств нетрадиционной ориентации (может, все мужи науки и прогресса - мужелобы?). Так заявите об этом прямо, а мы, отреагируем соответствующим образом.

Я же, напротив, пытаюсь оценивать бытность нетрадиционалов только с практической точки зрения. А с этой стороны вы - абсолютный ноль ибо хоть являетесь продуктом натурального общества, но в репродукции его не участвуете. Это даже не ноль, а минус, а если совсем без купюр - тупиковая ветвь.И в-третьих, если вы так настаиваете на том, что между гением и гомосексуализмом есть прямая связь, так докажите это, или укажите на научное обоснование вашей теории.

Теперь отвечу на вопрос "как относиться"? Спокойно, если вы не лезете в те сферы, которые затрагивают интересы натурального общества. Но если пересечете черту, последствия не заставят себя долго ждать.
По поводу того, что между творческими способностями и гомосексуализмом есть связь. Я немного о другом говорил. Что процент их там - несколько выше. Такое мнение у меня есть. Природа этой закономерности для меня конечно совершенно неясна.
Может, тут обратная зависимость - творческие способности (которые все суть - отклонение от нормы!) делают вероятность и гомосексуализма - выше.
И уж точно проще других - признаются в этом.
Одно дело когда в этом признаётся человек искусства, общество им прощает многое, и их жизнь после такого признания может ни капли не поменяться, а вот когда дворник Вася признается - эму после этого проще будет самого себя закопать - иначе будет хуже...
Общество у нас от гомофобии (которая процветала столетия) ещё не отошло, и только в некоторых странах само признание (для любого!) может быть реально безопасно.

p.s. И не стоит считать меня гомосексуалом, ибо сие - не так (меня не волнует, как именно воспринимают именно меня, просто это уведёт обсуждение в сторону личных предпочтений, в непродуктивный флейм).
0 +0−0Терек Амбросович15:24:17
07/10/2014
0 +0−0Магистр Йода13:47:32
07/10/2014
Нетрадиционалы - словно заговоренные, все время повторяют одну и туже мантру. Во-первых, в моих сообщениях нет ссылок на мораль. Во-вторых, вы используете заезженные до дыр шаблоны, апеллируя к известным деятелям искусств нетрадиционной ориентации (может, все мужи науки и прогресса - мужелобы?). Так заявите об этом прямо, а мы, отреагируем соответствующим образом.

Я же, напротив, пытаюсь оценивать бытность нетрадиционалов только с практической точки зрения. А с этой стороны вы - абсолютный ноль ибо хоть являетесь продуктом натурального общества, но в репродукции его не участвуете. Это даже не ноль, а минус, а если совсем без купюр - тупиковая ветвь.И в-третьих, если вы так настаиваете на том, что между гением и гомосексуализмом есть прямая связь, так докажите это, или укажите на научное обоснование вашей теории.

Теперь отвечу на вопрос "как относиться"? Спокойно, если вы не лезете в те сферы, которые затрагивают интересы натурального общества. Но если пересечете черту, последствия не заставят себя долго ждать.
Простите, но в ваших словах нет объективности.
Я говорю, что объективных факторов негативности гомосексуализма для общества - НЕТ.
Если как раз "очистить от морали" и текущих (или в прошлом) культурологических воззрений (относящихся к личности или обществу - не суть важно).
Если есть - приведите...

Я вам привёл аргумент, что общество не СВОДИТСЯ К РЕПРОДУКЦИИ.
Не сводится развитие нашего общества к одному только воспроизводству потомства.
Это - малая часть!
Плодовитость общества не равна его прогрессу - иначе мусульманские страны правили бы миром! ;-)
А вы сразу ставите из отсутствия фактора продолжения рода у них вывод о тупиковости самого гомосексуализма. ;-)
Общество - это сложнейший конгломерат, и функция генерации потомства лишь одна из его задач.
Даже в животных конгломератах (сообществах) есть явное разделение на тех, кто "трудится над потомством", а есть те, кто не трудится, но не менее важны для вида в целом.
Какую именно роль играют гомосексуалы в животных и человеческих сообществах, наука начала изучать только недавно.
Не так давно - это было МОРАЛЬНОЕ табу.
Даже для учёных...
Собственно, не так давно только было доказано, что это никакая не болезнь, и ничем психически не ограничивает человека, что и послужило основной снятия всех ограничивающих и "карающих" их законов.
Социологи только начали свою работу тут, а, поскольку до недавнего времени признавать себя нетрадиционалом было всё равно что взойти на костёр - разумеется приличной статистики тут нет.
Но она уже нарабатывается.
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь