МИД Литвы потребовал отпустить задержанных мурманскими пограничниками рыбаков

1. По крайней мере старики рассказывают. Вы ведь тоже не с документами на руках про расстрел русских солдат утверждаете, но уверен, что документы по этому вопросу тоже имеются как в с русский, так и с немецкой стороны.

2. Конечно - всего лишь рассовая теория против классовой. А величайшие диктатуры XX века, построеные со знанием дела и конечно же таллантливо управляемые.

3. Трудно поверить, что сами строили лагеря смерти, на это, знаете ли, распорстранялась нерушимая монопилия немцев. Это было бы тоже самое, как окрыть приватную тюрьму в СССР. А что евреи острадали, это правда. Тут конечно и дикость нравов того времени, и месть за поддержку евреями русских, и просто жажда наживы, и страх перед немецкими оккупантами, всё в каких то пропорциях. Но не нельзя забывать и то, что по числу Праведников мира скажем Литва на втором месте после Нидерландов (с учётом населения). Почему то этот момент коварно умалчивается российской пропагандой (советской это понятно, как антисемитское государство может этому радоваться). Как же так получается, все поголовно нацисты, а евреев спасали в массовом порядке? Спазу же ответил на ваш вопрос о мнении прибалтов насчёт права недочеловеков на существование.

4. Согласен, что нельзя описать такие сложные явления в двух словах, но всё же мотив тот, что прибалты пострадали в основном из за того, что ихний образ жизни коренным образом отличался от советского и менят его они желания не имели (на что, как уже упомянул, имели право).

1. По крайней мере старики рассказывают. Вы ведь тоже не с документами на руках про расстрел русских солдат утверждаете, но уверен, что документы по этому вопросу тоже имеются как в с русский, так и с немецкой стороны.

2. Конечно - всего лишь рассовая теория против классовой. А величайшие диктатуры XX века, построеные со знанием дела и конечно же таллантливо управляемые.

3. Трудно поверить, что сами строили лагеря смерти, на это, знаете ли, распорстранялась нерушимая монопилия немцев. Это было бы тоже самое, как окрыть приватную тюрьму в СССР. А что евреи острадали, это правда. Тут конечно и дикость нравов того времени, и месть за поддержку евреями русских, и просто жажда наживы, и страх перед немецкими оккупантами, всё в каких то пропорциях. Но не нельзя забывать и то, что по числу Праведников мира скажем Литва на втором месте после Нидерландов (с учётом населения). Почему то этот момент коварно умалчивается российской пропагандой (советской это понятно, как антисемитское государство может этому радоваться). Как же так получается, все поголовно нацисты, а евреев спасали в массовом порядке? Спазу же ответил на ваш вопрос о мнении прибалтов насчёт права недочеловеков на существование.

4. Согласен, что нельзя описать такие сложные явления в двух словах, но всё же мотив тот, что прибалты пострадали в основном из за того, что ихний образ жизни коренным образом отличался от советского и менят его они желания не имели (на что, как уже упомянул, имели право).

Да тут нет никакого секрета. Как и в том, что русские это микс из славян, балтов, тюрков и может ещё кого то. Вообще то в физиологическом смысле мы не особо то и отличаемся друг от друга, сердце погибшего русского спокойно может спасти немца и на оборот. Самые важные отличия в пространстве между ушей.

1. Охотно верю, но точно знаю, что в немецкой армии тоже.
=======================================================
И много немцев расстреляли за преступления против советских граждан?

>Но вот ведь как пропаганда всё показывает - немцы сброд, сволочь, звери, русские сплошное добро и справедливость. Только такого не бывает, особенно исходя из того, что немцкая и русскя идеологии отличались только в деталях.
======================================================
Ну если только в деталях то вы наверное с лёгкостью их назовёте? Дьявол, как говорится, таится в деталях.

> Да, всех. Переехавшие из СССР в 1940 не считаются. Гитлер в Прибалтике особой популярностью не пользовался, а в Литве и подавно. Так что вы зря ищете нацистов, там их нет, все эти восстания не нацистские, а антисоветские, и тут, согласитесь, есть разница.
=====================================================
Да вот только восставшие почему то охотно сотрудничали с немцами, САМИ истребляли евреев, и САМИ же построили первый лагерь смерти.

> Ну почему же, давайте обсудим мотивы. Не отдал единственную корову? Отказался идти в колхоз? Отказался вступить в партию? Не прекратил церковную службу?
=====================================================
И ДА и НЕТ. Там всё было несколько тоньше и сложнее.

>Это всё называется невооружённое сопротивление оккупационным властям, в цивилизованном мире на то у народа есть право. Даже немцы признавали такое право за оккупированными народами (правда, в силу своих убеждений только в Западной Европе).
====================================================
Зато не признавали право недочеловеков на существование. Вот ведь незадача то! Либо в печь либо в ссылку, не позавидуешь людям жившим в ТО время.

1. Ну вы же понимаете, что преступление против человечества во первых должно быть совершено. Подсобничество само по себе таковым не является. Писарь подсобник? Видимо да. Преступник? Не обязательно.

2. Приглашение нет даже имея ввиду ультимативный характер. Но государтвенные перевороты, которые в Прибалтике произвели русские - полностью. Это тоже относиться и к событиям 1944-1945 года. Я понимаю, война, нельзя обойти Прибалтику, когда там немцы, но после войны спасибо за освобождение, но убирайтесь пожалуйста домой. А вот с этим возникла напрежёночка, гости забыли уйти.

3. Сравним, там будет под 50%. От этого умершим в ссылке прибалтам стало легче? Ну или же оставшимся, если желаете менше метафизики.

4. Вот это я вам и хочу сказать, а то вы "прибалты нацисты", "пибалты нацисты". Я же нестрою из немцев невинную девочку, ну было массовое сумасшедство, что же скрывать то. Только вот что страшно и о чём нам пока что не очень удачно стараются напоминить прибалты - мы не защищены от повторения. И по моему, хотя это и субъективная оценка, на сегодняшний день Россия к этому на пол шага ближе чем Европа.

1. Ну вы же понимаете, что преступление против человечества во первых должно быть совершено. Подсобничество само по себе таковым не является. Писарь подсобник? Видимо да. Преступник? Не обязательно.

2. Приглашение нет даже имея ввиду ультимативный характер. Но государтвенные перевороты, которые в Прибалтике произвели русские - полностью. Это тоже относиться и к событиям 1944-1945 года. Я понимаю, война, нельзя обойти Прибалтику, когда там немцы, но после войны спасибо за освобождение, но убирайтесь пожалуйста домой. А вот с этим возникла напрежёночка, гости забыли уйти.

3. Сравним, там будет под 50%. От этого умершим в ссылке прибалтам стало легче? Ну или же оставшимся, если желаете менше метафизики.

4. Вот это я вам и хочу сказать, а то вы "прибалты нацисты", "пибалты нацисты". Я же нестрою из немцев невинную девочку, ну было массовое сумасшедство, что же скрывать то. Только вот что страшно и о чём нам пока что не очень удачно стараются напоминить прибалты - мы не защищены от повторения. И по моему, хотя это и субъективная оценка, на сегодняшний день Россия к этому на пол шага ближе чем Европа.

>Момент о Калининграде уловил и полностью согласен. И поэтиму он нам тем более не нужен, зачем ещё одно крупное нацменшенство :)
======================================================
Там два момента но хватает и этого.
Знаете, а ведь примерно треть/четверть немцев это онемеченные славяне. Но это я так, мысли "вслух", не обращайте внимания. :)

> Я тоже. Преследование даже нацистских подсобников на территории оккупированой страны - военное преступление.
=====================================================
Серьёзно?! А скор давности у преступлений против человечности не напомните?

>А преследование местных граждан, которые служили в штате госструктур или их поддерживали, являлись членами местных партий и движений, отказывались коллаборировать с советской властью, служить в оккупационной армии тем более.
=====================================================
Я думаю всё же не стоит настолько углубятся в историю, а то непременно встанет вопрос - каким образом приглашение советских войск законными буржуазными правительствами прибалтийских стран называется оккупацией?
А это такая головная боль что не стоит, да и вообще ...

> А вы точно считаете, что прибалтов ссылали для того, чтобы "исправить". Извините, я с вами не согласен. По моему единственное отличие немецких и русских лагерей тот, что немцы не использовали заключённых для работы, а русские просто не могли себе позволить такую роскошь. А то, что попавший в лагерь человек был списан и меу шанс выжить предоставлялся только в порядке чуда в обоих случаях, по моему очевидно,
=====================================================
Какое блин исправить? Вообще забудьте это слово, такой вопрос не стоял.
Всего за годы существования системы ГУЛАГ (1934-1960) через него прошли 15-18 миллионов человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона.
Сравним с немецкими?

Вообще вам бы не мешало получше изучить историю, и не на либеральных ресурсах а на исторических. Но не ищите при этом правых, все страны развиваются по циничным законам.

1. Охотно верю, но точно знаю, что в немецкой армии тоже. Но вот ведь как пропаганда всё показывает - немцы сброд, сволочь, звери, русские сплошное добро и справедливость. Только такого не бывает, особенно исходя из того, что немцкая и русскя идеологии отличались только в деталях.

2. Да, всех. Переехавшие из СССР в 1940 не считаются. Гитлер в Прибалтике особой популярностью не пользовался, а в Литве и подавно. Так что вы зря ищете нацистов, там их нет, все эти восстания не нацистские, а антисоветские, и тут, согласитесь, есть разница.

3. Ну почему же, давайте обсудим мотивы. Не отдал единственную корову? Отказался идти в колхоз? Отказался вступить в партию? Не прекратил церковную службу? Это всё называется невооружённое сопротивление оккупационным властям, в цивилизованном мире на то у народа есть право. Даже немцы признавали такое право за оккупированными народами (правда, в силу своих убеждений только в Западной Европе).

Момент о Калининграде уловил и полностью согласен. И поэтиму он нам тем более не нужен, зачем ещё одно крупное нацменшенство :)

>Насчёт никогда я небыл бы так уверен, но в обозримом будущем - знаю.
==================================================
Согласен.

>Мы его просто не будем брать
====================================================
Всё просто - вы НЕ сможете ВЗЯТЬ.
Нет больше Кёнигсберга есть только Калининград.
Цинично, возможно несправедливо но откровенно и истинно.

1. Я тоже. Преследование даже нацистских подсобников на территории оккупированой страны - военное преступление. А преследование местных граждан, которые служили в штате госструктур или их поддерживали, являлись членами местных партий и движений, отказывались коллаборировать с советской властью, служить в оккупационной армии тем более.

2. А вы точно считаете, что прибалтов ссылали для того, чтобы "исправить". Извините, я с вами не согласен. По моему единственное отличие немецких и русских лагерей тот, что немцы не использовали заключённых для работы, а русские просто не могли себе позволить такую роскошь. А то, что попавший в лагерь человек был списан и меу шанс выжить предоставлялся только в порядке чуда в обоих случаях, по моему очевидно,

> Но за то героизация красной армии на поставлена на поток, всё однозначно хорошо, всё однозначно по уставу, всё сплошное освобождение и добро в самом чистом виде. Только вот в натуре как бы не так, процент бандитов без каких либо принципов по моему тот же, как и во всех других, одно отличие - они победители, значит им можно простить всё. А нет, народ ещё помнит "освободителей".
==================================================
В сталинское время было много чего плохого, много несправедливого но одна лишь победа на нацистами оправдывает ВСЁ что сделал Сталин и его прихвостни. То было чистое зло и в случае победы Гитлера мир был бы адом. И кстати, в советской армии действительно расстреливали за преступления против мирного населения, собственно это единственная армия того времени где за это и правда наказывали.

> Не литовских нацистов, а всех слоёв литовской общественности против оккупационной власти и террора большевиков. Похожие восстания известны и в других государствах, оккупированных СССР.
=================================================
Всех слоёв? Серьёзно? И каковы были масштабы "восстаний"? Сколько среди "восставших" было поклонников Гитлера?
Уж конечно им было за что злится на Сталинскую власть, даже в СССР были бунты, но это не оправдывает нацистов.

> Нучего себе классовый элемент "зачистить" семью из 12 человек только из за того, что у неё было умопомраительные 10 га земли. Или же сельский учителей. Конеёно, жили они все на порядок лучше среднего русского крестьянина (тогда уже колхозника), но это не преступление жить в своей стране лучше, чем кто то далеко на востоке.
=================================================
Их осуждали не за это, и за хорошую жизнь никого не расстреливали. Там были совсем другие мотивы но я не буду обсуждать здесь этот вопрос, это слишком сложная тема и чересчур долгая тема.

Насчёт никогда я небыл бы так уверен, но в обозримом будущем - знаю. Мы его просто не будем брать, а у вас просто нет аргументов, чтобы его как то подсунуть. По крайней мере а надеюсь, что нет :)

>А после войны "зачистка" как вы назвали "коллаборационистов" это очевидное военное преступление, только советам из за сложившихся обстоятельств всё сошло с рук.
=================================================
Под зачисткой я не имел ввиду обязательный расстрел. Смертный приговор получали лишь убийцы, остальных ссылали в лагеря.
Или вы имеете ввиду преследование нацистских пособников? Тогда главные преступники это евреи, они до сих пор их ищут и находят.

> Ну извините, конечно же умирать в немецком лагере это намного смертельнее, чем умирать в советском. Как же я мог допустить такое сравнение!
=================================================
Вы правда не понимаете или просто ударились в троллинг?
Гилтеровские лагеря являлись фабриками смерти, туда отправляли людей лишь с целью их уничтожения.
ГУЛАГ обычная тюрьма, да огромная но тюрьма. Разницу не замечаем?

>На Мемельнаш намекаете? Ну так ведь недалеко и до Кёнигсбергнаш, а вот это уже не надо, людям на западных землях и так дорого обходится объединение, к тому же за стабильность евро кто по вашему платит. А если ещё это, всё, конец хорошей жизни и еврозоне тоже. Если уж так на чистоту, то развалить Европу очень просто, хватило бы вернуть Восточную Пруссию Германиии дело в шляпе.
==================================================
А знаете что в некотором роде забавно (у меня странное чувство юмора)? Вы МОГЛИ БЫ забрать Мемель, но НИКОГДА не получите Кёнигсберг. Понимаете почему?

На Мемельнаш намекаете? Ну так ведь недалеко и до Кёнигсбергнаш, а вот это уже не надо, людям на западных землях и так дорого обходится объединение, к тому же за стабильность евро кто по вашему платит. А если ещё это, всё, конец хорошей жизни и еврозоне тоже. Если уж так на чистоту, то развалить Европу очень просто, хватило бы вернуть Восточную Пруссию Германиии дело в шляпе.

1. Но за то героизация красной армии на поставлена на поток, всё однозначно хорошо, всё однозначно по уставу, всё сплошное освобождение и добро в самом чистом виде. Только вот в натуре как бы не так, процент бандитов без каких либо принципов по моему тот же, как и во всех других, одно отличие - они победители, значит им можно простить всё. А нет, народ ещё помнит "освободителей".

2. Не литовских нацистов, а всех слоёв литовской общественности против оккупационной власти и террора большевиков. Похожие восстания известны и в других государствах, оккупированных СССР.

3. Нучего себе классовый элемент "зачистить" семью из 12 человек только из за того, что у неё было умопомраительные 10 га земли. Или же сельский учителей. Конеёно, жили они все на порядок лучше среднего русского крестьянина (тогда уже колхозника), но это не преступление жить в своей стране лучше, чем кто то далеко на востоке. А после войны "зачистка" как вы назвали "коллаборационистов" это очевидное военное преступление, только советам из за сложившихся обстоятельств всё сошло с рук.

4. Ну извините, конечно же умирать в немецком лагере это намного смертельнее, чем умирать в советском. Как же я мог допустить такое сравнение!