Игра в ассоциацию

19:22 01/07/2014 Финансы
Петр Порошенко, Жозе Мануэль Баррозу (слева) и  Херман Ван Ромпей в Совете ЕС в Брюсселе 27 июня 2014 года.
Петр Порошенко, Жозе Мануэль Баррозу (слева) и Херман Ван Ромпей в Совете ЕС в Брюсселе 27 июня 2014 года.
Жду потока украинских товаров в ЕС. Сгораю от нетерпения.

Президент Украины Петр Порошенко решился на подписание самой спорной, экономической, части соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Именно из-за нее бывший президент Украины Виктор Янукович отложил подписание всего соглашения, решив оценить последствия этого документа для экономики страны. Новые власти Украины тоже брали время подумать о последствиях. Сам текст соглашения содержит более тысячи страниц. Наверное, найдется не так уж много людей, которые прочли документ полностью, но уже сам факт его существования остается предметом ожесточенных споров между сторонниками и противниками условий ассоциации. «Лента.ру» попросила профессора кафедры торговой политики Высшей школы экономики, ведущего научного сотрудника ИМЭМО РАН Алексея Портанского и главного экономиста «Дойче Банка» в России Ярослава Лисоволика рассказать о том, как документ отразится на украинской экономике, и как он повлияет на отношения между нашими странами.

«Лента.ру»: Насколько Украине действительно нужно это соглашение об ассоциации с ЕС? Каковы возможные позитивные и негативные последствия этого шага для страны?

Портанский:Если Украина решила проводить реформы, если на то есть политическая воля и этот курс поддерживается населением и политическими партиями, а это действительно так, то тогда цель оправдана. Дорога к этой цели будет очень непростой, потому что проведение намеченных реформ будет тяжелым и потребует от населения затягивания поясов. Реформы просто так не даются. Но так было всегда, в любой стране. Так было, например, и в Грузии, и в других странах. Причем в случае с Украиной реформы предполагаются более широкими и глубокими, чем в Грузии. Если, конечно, они удачно пойдут.

Не так давно в преддверии подписания соглашения об ассоциации была принята так называемая дорожная карта. Она предполагает, что реформы будут касаться практически всех сфер — политической, экономической, а также торговли, администрирования, сельского хозяйства, правосудия и, в особенности, борьбы с коррупцией. И мы видим, между прочим, что последние действия украинского высшего руководства согласуются с этой дорожной картой. Это, в частности, касается предложенных на днях Петром Порошенко мер по децентрализации управления на Украине.

Лисоволик:Если говорить о негативе, то ключевой момент здесь — это низкая степень конкурентоспособности украинской промышленности и трудности, которые она будет испытывать в борьбе за рынок с европейскими компаниями. А эта борьба будет только обостряться, особенно при снижении таможенных барьеров в отношении продукции из Европы. Позитивным моментом является то, что Европа — достаточно большой, емкий рынок. Однако уровень таможенных барьеров со стороны европейцев не такой уж низкий, поэтому степень преференциальности украинских товаров за счет снижения этой составляющей не такая большая.

Еще один важный фактор — инвестиции. Одним из важных преимуществ от расширения инвестиционного взаимодействия с европейскими странами может стать приток капитала и технологий. В то же время, пока европейская экономика переживает спад, дивиденды от возможного роста прямых зарубежных инвестиций в экономику Украины будут ограниченны.

Существует мнение, что подписание ассоциации с ЕС обернется для Украины неравноправным партнерством, прежде всего в экономическом плане. Стоит ли опасаться того, что переход на европейские техрегламенты, разрушит промышленность, ухудшит платежный баланс, ослабит гривну и надолго снизит уровень жизни?

Портанский:Когда после войны США предложили Европе план Маршала, то там тоже партнерство было неравноправным — Европа была в руинах, а США — самой могущественной в экономическом плане державой. В данном случае соглашение об ассоциации также предполагает, что есть сильный партнер — Евросоюз. Он предлагает соглашение об ассоциации странам, которые хотят подтянуться в экономическом, политическом плане и, возможно, в будущем стать членами Евросоюза. Такова изначальная диспозиция. О равноправном партнерстве мы говорим в том смысле, что стороны проявляют взаимное уважение и никто не стремится ущемить интересы партнера. Но при этом все понимают, что одна сторона оказывает помощь другой.

Принципы соглашения об ассоциации известны — установление привилегированного партнерства, создание совместных органов для обеспечения сотрудничества и так далее.

Лисоволик:Для украинской экономики ключевым вызовом с точки зрения соглашения с ЕС является низкий уровень конкурентоспособности предприятий. Поэтому, как и в любых случаях торговой либерализации, Украине нужно подготовить свою экономическую систему к таким испытаниям на прочность. В первую очередь за счет полноценной макроэкономической стабилизации (особенно в бюджетной сфере), снижения инфляции и накопления резервов для поддержки национальных производителей.

Отчасти общий баланс выгод и потерь для Украины мог бы улучшиться за счет доступа на европейский рынок, однако следует учитывать, что рынок этот крайне конкурентный. Среди конкурентных преимуществ для украинской промышленности можно отметить слабую гривну и низкие трудовые издержки. Но такие факторы не могут быть основой для устойчивого экономического роста и повышения уровня жизни. Для Украины крайне важно было бы попытаться использовать возможности инвестиционного сотрудничества с ЕС, прежде всего в области привлечения прямых зарубежных инвестиций и создания совместных предприятий с европейскими производителями.

А как быть с переходом на новые техрегламенты, которые могут дорого обойтись украинской промышленности?

Портанский:Россия и Таможенный союз тоже намерены постепенно сближаться с техрегламентами ЕС. И даже уже существующие у нас техрегламенты отчасти построены по образцу европейских. Просто Украине в новых условиях придется переходить на них быстрее
.

Что касается промышленности, то здесь вопрос неоднозначный. Потому что на юго-востоке Украины значительная часть промышленности связана с Россией. И пока не совсем ясно, какова будет дальнейшая судьба этой промышленности. И в частности, той, которая работает на наш военно-промышленный комплекс. Мы сильно зависим от поставок с Украины продукции для ВПК. Поэтому любые изменения скажутся и на нас. Но и для Украины это будет непросто — невозможно быстро переориентировать предприятия на потребности рынка ЕС. Поэтому какова будет их судьба, на данный момент я не могу сказать и сомневаюсь, что кто-либо в ЕС или на Украине имеет ясное представление на сей счет. Речь ведь идет об очень значительном комплексе предприятий.

Можно ли сказать, что судьба промышленности юго-востока Украины отчасти зависит от того, как Россия отнесется к подписанию соглашения об ассоциации?

Портанский:Да, действительно, многое будет зависеть от того, какую позицию займет Россия после подписания соглашения об ассоциации. Если мы займем жесткую позицию, нам будет сложнее сохранять это сотрудничество. Если наша позиция будет более дружественной и мы будем искать пути продолжения нашего взаимодействия, тогда промышленные связи с юго-востоком Украины, возможно, будут сохранены.

Не лишится ли Украина в связи с условиями ассоциации своей газотранспортной системы — одного из основных своих кормильцев в последние годы?

Портанский:Газотранспортная система по-прежнему остается объектом переговоров, в которых могут участвовать три стороны: Украина, Россия, Евросоюз. Как это будет на самом деле, на сегодняшний день вряд ли кто-то может сказать. Наилучшим решением будет, если именно три участника определят дальнейшую судьбу газотранспортной системы Украины.

Лисоволик:Не думаю, что соглашение с ЕС приведет к потере для Украины ее газотранспортной системы, но модернизация и приватизация системы, скорее всего, будет осуществляться за счет западных инвесторов. При этом Украина, возможно, будет ориентироваться на использование европейских норм Третьего энергопакета. С точки зрения ЕС, это будет способствовать привлечению западных участников реконструкции и модернизации украинской газотранспортной системы.

Стоит ли опасаться того, что Украина станет лишь рынком сбыта европейских товаров, тогда как ее продукция, даже наукоемкая, не выдержит конкуренции на рынке ЕС, а путь на рынок СНГ ей будет закрыт?

Портанский:Неверно думать, что Евросоюз стремится выстроить отношения с Украиной как метрополия с колонией. Евросоюз заинтересован в том, чтобы это был примерно равнозначный партнер в экономическом сотрудничестве. Дело в том, что если в будущем стоит цель вступления Украины в ЕС, то она должна подтянуться до определенного экономического уровня, чтобы выполнить в будущем так называемые копенгагенские критерии, то есть стать реально готовой к членству в Евросоюзе. Следовательно, ее нельзя разорять, — напротив, надо помочь ей, чтобы ее экономика выросла до требуемых критериев.

И в Брюсселе, и в Киеве предполагают, что пусть не через год-два, а через 10-15 или даже 20 лет Украина должна быть кандидатом на вступление в ЕС. Поэтому вряд ли Евросоюз будет вести политику, направленную на подрыв экономики Украины. Никто в этом не заинтересован. Уже до подписания соглашения об ассоциации Брюссель предоставил Украине ряд льгот, освободив ряд товаров от таможенных пошлин, что подтверждает добрые намерения со стороны Европы по отношению к Украине.

Лисоволик:Здесь многое будет зависеть от того, какие шаги предпримет Россия. От того, действительно ли будут вводиться ограничения, чтобы снизить риски реэкспорта Украиной европейских товаров. Из-за низкой конкурентоспособности украинская экономика будет испытывать определенное давление со стороны роста импорта из Европы. В связи с этим потребуются очень существенные преобразования, чтобы повысить конкурентоспособность украинских производителей. Но такого рода структурные преобразования могут потребовать определенного времени — в краткосрочной перспективе вполне вероятен рост импорта и рост дефицита торгового баланса.

Если говорить о возможностях Украины на рынке СНГ, то они во многом зависят от мер, которые может принять Россия. В обозримой перспективе в силу целого ряда факторов Россия будет оставаться ключевым торговым партнером Украины. Поэтому преодоление экономического спада Украины будет во многом зависеть от того насколько оперативно обе страны сумеют возобновить экономическое взаимодействие, в том числе в рамках внутриотраслевых и межотраслевых альянсов.

Стоит ли России закрывать свой рынок для украинских товаров?

Лисоволик:Я думаю, обеим сторонам нужно будет обсудить вопрос о том, каким образом можно сохранить преференциальный режим, который есть у России по отношению к украинской экономике. Все-таки это взаимодействие между двумя крупнейшими игроками в регионе, и оно очень важно в долгосрочной перспективе не просто для России и Украины, но и для региональных экономических процессов на всем постсоветском пространстве.

При том, что введение точечных ограничительных мер со стороны России вполне вероятно, сам по себе режим преференциальной торговли с Украиной все-таки необходимо попытаться сохранить. И для России, я думаю, останется важным ориентиром продолжение курса на интеграцию с Украиной. Поэтому при обсуждении вопросов о рынках можно обозначить чувствительные отрасли, в отношении которых можно было бы предпринять согласованные шаги для того, чтобы смягчить последствия от торговой либерализации для обеих экономик.

Беседовала Татьяна Романова

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(228):

1 234 ... +1
20 +22−2Sergey Leshkov08:46:25
02/07/2014
2 +3−1Андрей Скорняков08:22:14
02/07/2014
Уси-пуси.
Жду потока украинских товаров в ЕС. Сгораю от нетерпения.
15 +17−2Sergey Leshkov08:48:53
02/07/2014
7 +10−3Анна Преображенская08:33:54
02/07/2014
Никакого Юго-Востока Украине не видать. !10 тысяч беженцев. Кто работать будет?
Это не беженцы. Они бабушек приехали навестить. Читайте внимательно пиндосский госдеп.
11 +11−0Анна Преображенская08:48:03
02/07/2014
20 +22−2Sergey Leshkov08:46:25
02/07/2014
Жду потока украинских товаров в ЕС. Сгораю от нетерпения.
Привоз скоро закроется и переедет в Новороссийск)))
9 +9−0Превед Главред10:12:13
02/07/2014
2 +3−1Анна Преображенская08:33:10
02/07/2014
разговаривать научись алкаш
Что за бред! Украина не была игроком в регионе. Уж молчу про крупного!
8 +8−0Филипп Шундрин10:05:07
02/07/2014
Нашли, конечно, у кого интервью брать по данной теме... ВШЭ это создавалось теми же ребятами, которые рулят Европой - галимыми либерастами. Ситуация идиотическая - это примерно как спрашивать у грабителя с ножом, стоящего рядом с вами в лифте о плюсах, минусах и возможных рисках, связанных с вашим текущим положением. А он разумно так вам пояснит, что мол, всё нормально, вы, конечно лишитесь денег и скорее всего здоровья, но зато потом, как выберетесь из лифта - вы получите такое позитивное мироощущение, жизнь в вас просто ключом будет бить, на этом позитиве жизнь свою кардинально измените, новую работу найдёте - лучше прежней и всё у вас будет отлично!.. А что первое время не будет денег на еду - месяц, может быть два - займёте, под дикие проценты, под залог имущества, не переживайте так все ограбленные мною делают. Мобильника со всеми контактами по работе не будет, ну так зачем вам - вы в новую жизнь идёте - рвите все старые экономические связи!... А ключи от машины забираю, скажет он, с исключительно благой целью - машина это расходы на бензин, ТО, страховку - вам ведь и так экономить надо...
8 +9−1Виктор Чирков08:58:02
02/07/2014
-5 +5−10Сергей еДроботенко08:45:18
02/07/2014
во во.. дебилы.. всегда же лучше жить под крылом великой энергетической державы вместо каких-то там модернизаций и повышения конкурентоспособности.. в конце концов, великая энергетической империя все равно определяет конкурентоспособность товаров через очереного онищенку
Средние з/п в "новых" членах ЕС (даныне с Ссылка на www.morforum.ru

Словения - 38,4 т.р.
Чехия - 31,3 т.р.
Слования - 28,7 т.р.
Эстония - 27,3 т.р.
Хорватия - 26,4 т.р.
Польшы - 24,1 т.р.
Венгрия - 19,5 т.р.
Румыния - 18 т.р.
Болгария - 14,3 т.р.

Для сравнения:
Росся - 29 т.р.

Много они выиграли от вступления в ЕС, при том что и в советсвкие годы эти республики были экономически приуспевающими?

8 +9−1Sergey Leshkov08:51:13
02/07/2014
11 +11−0Анна Преображенская08:48:03
02/07/2014
Привоз скоро закроется и переедет в Новороссийск)))
А вообще, подписывать договора со страной, которая торчит 70 ярдов и ведет гражданскую войну очень сильно!
8 +10−2Виктор Моршнев08:40:05
02/07/2014
Все хорошо прекрасная маркиза, надо токо пояса затянуть и 10-15 лет потерпеть, за это время не то, что южный поток построят, а еще 10 таких потоков и не обязательно в европу.. а вкладывать деньги в пустую трубу даже хохлы не будут и не могут.. в остальном все правильно написано.. через 20 лет западная украина будет в ес в составе польши..
8 +10−2Анна Преображенская08:36:09
02/07/2014
7 +10−3Анна Преображенская08:33:54
02/07/2014
Никакого Юго-Востока Украине не видать. !10 тысяч беженцев. Кто работать будет?
Кто ответит за бомбежки? Кто будет восстанавливать разрушенное?
7 +10−3Анна Преображенская08:33:54
02/07/2014
Никакого Юго-Востока Украине не видать. !10 тысяч беженцев. Кто работать будет?
6 +9−3Анна Преображенская08:46:18
02/07/2014
-5 +5−10Сергей еДроботенко08:45:18
02/07/2014
во во.. дебилы.. всегда же лучше жить под крылом великой энергетической державы вместо каких-то там модернизаций и повышения конкурентоспособности.. в конце концов, великая энергетической империя все равно определяет конкурентоспособность товаров через очереного онищенку
Да лучше свалить и нагадить, чем обустраивать свою собственную страну, да?
6 +7−1Виктор Чирков08:43:28
02/07/2014
>>И в Брюсселе, и в Киеве предполагают, что пусть не через год-два, а через 10-15 или даже 20 лет Украина должна быть кандидатом на вступление в ЕС. Поэтому вряд ли Евросоюз будет вести политику, направленную на подрыв экономики Украины.

Вот в том то и дело. За то что украина через 20 лет вступит в ЕС, а не в очередной раз развернется в сторону России никто поручится не может. По этому с геополитиечско точки зрения куда надежнее украинскую экономику угробить чтобы она стала полностью зависимой от запада и России перестала быть интересной.
5 +7−2Sergey Leshkov08:54:09
02/07/2014
-2 +3−5Сергей еДроботенко08:50:05
02/07/2014
однозначно беженцы, которых фашисты выгнали.. их каждый год по 6.5 миллионов приезжает, зверствует бандера
И дома у них рассыпаются сезонно. Навестят бабушек и поедут назад счастливо жить.
4 +4−0Николай Иванов15:46:48
02/07/2014
0 +0−0Советский Союз15:40:50
02/07/2014
Лукавите, батенька. 29 т/р это оФсяльная статистика и по Москве, А Москва, не вся Россия. В нижегородском регионе 20 т/р и не наскребете
ну и вы не будете лукавить, что 1. По сравнению с 90-ми годами жизнь в России улучшилась везде и значительно (если нет - спросите, хотят ли люди вернуться в 90-е) 2. В Греции, чей опыт реформ считается успешным, безработица 27%, поэтому многочисленные евро дохода для многих жителей страны лишь в мечтах. 3. Есть страны такие, как Монако, Люксембург, но разумно ли сравнивать их с Россией? Китай себя сравнивает с Монако? Кстати, Джеффри Сакс признал, что средний уровень жизни в России в 2 раза больше, чем в Китае.
4 +5−1Владимир Титов10:05:03
02/07/2014
Когда подписывали договор с Болгарией ЕС так же улыбался и жал руки, а сейчас Болгария нищая страна в руинах. Все предприятия стоят, молодежь уехала, нищета и голод. Такая же судьба ждет и Украину
4 +4−0Неизвестно Неизвестно09:59:42
02/07/2014
0 +4−4Александр Бром09:27:45
02/07/2014
Ну а вам то какое дело? Если мы такие тупые и бездарные, что ж вы так усиленно тянули нас в свой таежный союз а теперь уже напрямую с оружием лезете? Где логика, или она путинская? Защитники, блин, у "фашистов" оттяпали часть территории и продолжают петь про бандеровцев. Вы еще на Нобелевскую по миру себя выдвиньте.
Саша, пойми, жить за счет арендных платежей ЧФ, дешевого газа, взимания платы за транзит газа, работы миллионов украинцев в России с последующим перечислением заработанного на Украину, поставки промтоваров в Россию и страны СНГ вполне можно. И вступление в ТС гарантировало бы вам сбыт и занятость уже здесь и сейчас. Это была синица в руках. Вы выбрали журавлика в небе. Это как минимум означает потерянное целое поколение, которое будет перестраивать экономику под ЕС, при этом, что из этого получится, никто не знает.
4 +4−0Olvia Ku09:55:02
02/07/2014
3 +7−4Sergey Leshkov09:19:33
02/07/2014
Так зарплата еще не все. Ценник в магазинах европы еще тот. 100 Евро - это на 3 дня еды на семью из 3 человек. И при скромной норме. А топливо в Чехии стоит 1,4 Евро за литр.
Простите, а вы чем питаетесь? У Нас Германии на семью из 3-х человек на питание и бытовые раходы уходит около 300-400 евро в месяц - 100 евро на 3 дня и 300 в месяц- разницу чувствуете? Ето при том, что закупаемся мы в дорогих супермарктах и не жмём. То есть, если поекономнее вести хозяйство, можно запросто уложится в 200 евро. Были как-то в Польше- там еще всё дешевле.
4 +6−2Sergey Leshkov09:29:19
02/07/2014
-7 +1−8Сергей еДроботенко09:26:51
02/07/2014
ну и зарплаты в европе - 100тыщ рублей в месяц на человека, так что можно закушаться
Проживаю в Европе и как говорится не пишите того, чего не знаете.
4 +5−1Vladislav 109:06:22
02/07/2014
0 +1−1Александр Жуков08:28:16
02/07/2014
что ты ляпнул ?
Картина маслом:два полудурка и маразматик
3 +3−0Андрей Кутис17:10:34
02/07/2014
два теоретика соревнуются в песнопениях какая хорошая нас ждет Украина. Не надо петь нам песни, если Украину ждут тяжелые времена. Как разворовывались Российские кредиты , то же будет и с европейскими . Если что хорошее там и произойдет, то даже наши дети этого не увидят. Те же люди, обворовавшие Украину, что изменилось? Разворотили промышленные области и объекты Только еще больше понаделали дел. Восстановили против себя население. Единственно положительное для Коломойского и прочих выдавили население с востока и создали все условия для добычи американцами сланцевого газа. А все разговоры о равноправном партнерстве брехуны типа ваших консультантов это для отвода глаз. украину сделают полигоном для добычи дешевого сланцевогогаза
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь