Мартин Эмис — классик современной британской литературы. Сын сэра Кингсли Эмиса, прославленного прозаика из числа «Рассерженных молодых людей», он сам стал одной из центральных фигур своего поколения: среди его сверстников, друзей и недругов — Джулиан Барнс, Иэн Макьюэн, Салман Рушди, Тибор Фишер, Кристофер Хитченс. Литературную славу Эмису принесла так называемая Лондонская трилогия — романы «Деньги», «Лондонские поля» и «Информация» (1984-1995), рассказывающие о жизни наших взбунтовавшихся современников в «энтропической» (как говорит сам Эмис) Великобритании.
Тексты Эмиса по многим признакам можно отнести к литературе постмодернизма: так, его герои на самом деле — антигерои, в «Деньгах» появляется персонаж-писатель по имени Мартин Эмис, а в романе о Холокосте «Стрела времени» повествование идет задом наперед. Автор много раз провоцировал скандал: он не боялся ссориться с критиками и друзьями-литераторами, требовать себе самые большие гонорары, а в 2003 году, после того как его роман «Желтый пес» разругали в пух и прах, и вовсе уехал на два года в Уругвай. На рубеже последних десятилетий Эмис перебрался жить и работать в США.
Мартин Эмис, называющий Набокова своим литературным кумиром и позаимствовавший название романа «Беременная вдова» у Герцена, не раз писал о советской России. В 2002 году вышла его книга о преступлениях Сталина «Коба Грозный», а действие романа «Дом свиданий» (2006) происходит в ГУЛаге. В конце 2013 года по приглашению Британского совета, Ahmad Tea и издательства Corpus писатель впервые приехал в Россию. В интервью «Ленте.ру» он рассказал, чем отличается от отца, как в XX веке идеология заменила собой религию и почему Гитлер — загадка, а Сталин — нет.
«Лента.ру»: Вы так много писали о России — о самых темных временах, о Сталине, о ГУЛаге, поэтому не могу не спросить: что вы чувствуете, приезжая в страну — пусть и в другую эпоху?
Мартин Эмис:Так странно быть здесь! Это захватывающе и экзотично. Я, правда, здесь всего 24 часа. Но уже когда мы ехали сюда на машине, мне удалось ощутить на себе массивность государства. Я даже имею в виду не то, насколько Россия велика. Есть хорошая фраза у Василия Гроссмана про то, что невозможно понять «особый, тяжелый, непреодолимый для миллионов людей, написанный зловещими, переливающимися красными буквами в зимнем свинцовом небе Москвы, — Госстрах» (переводчик «Жизни и судьбы» на английский не смог передать каламбур с вывеской и перевел «Госстрах» просто как «this terrible fear of the state» — «ужасный страх государства». Эмис, цитируя Гроссмана по памяти, сказал «давление государства», —прим. «Ленты.ру»). Это огромная махина, которая может сойти на тебя и раздавить. Я совершенно точно получил представление, как психологически трудно должно было быть в России в те годы; это выражается и в погоде, и в архитектуре — тяжелые здания олицетворяли тяжесть государства.
Муссолини около 1925 года дал определение тоталитаризму: «Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства». Ваше государство огромно, и я на своей шкуре ощутил, о чем давно подозревал: Россия никогда не быланацией-государством, она всегда былагосударством-нацией. Знаете, как говорили про Пруссию, — неясно, это страна, у которой есть армия, или армия, у которой есть страна. Нечто подобное можно сказать про Советский Союз. Но даже и Россия — это скорее государство-нация, чем нация-государство — никогда чрезмерно не волновалась о своих гражданах, только о державном блеске.
Что вы думаете о современной России? Ее можно сравнить с советской империей или она всего лишь наследник, который за отца не отвечает?
России тысяча лет... Даже Путин говорил о советских годах: это шаг не в ту сторону, тупик. Хорошо было подмечено, что кто-то должен был испытать коммунизм на себе, и так вышло, что сделало это крупнейшее государство на Земле. На Кубе мне люди говорили, что коммунизм был сам по себе очень хорошей идеей, просто что-то не сработало. Но штука в том, что это на самом деле плохая идея. Вы в России делали все возможное, чтобы получилось хоть что-то. Горбачев перед тем, как все рухнуло, ночью перечитывал Ленина, чтобы найти: что же пошло не так? Но коммунизм был ужасной идеей с самого начала — противозаконной идеей. А тебе всегда нужен террор, если ты против закона. Я восторгаюсь русскими людьми и очень сочувствую им, и уверен, что они выстоят.
У меня был русский друг в Уругвае, и он говорил: все упирается в то, что Россия сама до сих пор не может понять, европейская она страна или азиатская. Мне такое трудно представить: если твоя культурная идентичность не подвергается угрозе, ты о ней даже не задумываешься. Я, например, никогда не задумываюсь. Но я знаю людей, которые попали в изгнание или эмигрировали, и они очень озабочены своей культурной принадлежностью. Я не могу представить, что это такое, когда тебя тянут то на Восток, то на Запад.
Истоки вашего интереса к России — в интересе к природе тирании и тоталитаризма?
Да. Я заинтересовался этим, потому что мой отец был коммунистом до своих 34 или 35 лет — а с 1956 года стал резко против коммунизма. Его коммунистические убеждения сменились антикоммунистическими — столь же радикальными, просто противоположными. И я подумал: почему моему отцу обязательно нужна какая-то идеология, а мне нет?
Знаете, как любят говорить: все люди делятся на два типа, такой-то и такой-то. Набоков, например, считал, что люди делятся на тех, кто хорошо спит, и тех, кто плохо (у самого у него, конечно, была жуткая бессонница). Так вот, я думаю, есть еще одно деление: одним людям инстинктивно нравится сама идея революции, другие ее боятся. И я, конечно, из вторых. Есть люди, которым нужна идеология или религия, и есть люди, которым не нужна.
Мой отец писал, каким мучением для него было потерять коммунистическую мечту. Проблема с любой утопией — это то, что нормальному живому человеку ее описание покажется сущим адом. Все литературные утопии, восходящие к Томасу Мору и Платону, это проекция на жизнь чьего-то четко упорядоченного сознания. Мощная полиция, центральное планирование — это все идет от головы. Но что это будет за жизнь, если каждый человек будет Бетховеном или Шекспиром, как о том мечтал Троцкий? Кто бы захотел жить в таком обществе, в котором все без исключения люди реализовали свой потенциал? Особенно если вы романист, как мой отец. Если вы писатель, вам по душе напряжение, тревога, несходство, а вовсе не эти мультяшные представления о человеческой природе. Конечно, это клише, но все худшее в истории сделали люди, которые считали, что их цели благородны. И этого надо бояться.
Советский Союз был ужасным государством, но у него были идеалы, коммунистическая мечта. Сейчас мы потеряли все наши идеалы, ничем их не заменили, а государство стало не сильно лучше и все равно немного походит на деспотию. По-вашему, все равно так лучше?
Да, моя идеология — это не иметь никакой идеологии и не укладываться ни в какие правила. Но я слышал о религиозном подъеме после распада СССР. Вот это — настоящая попытка заменить ценности коммунизма. И наоборот — чем была идеология в XX веке, если не попыткой заменить религию. Бог умер, что дальше? Можно отказаться от религии и просто заменить ее идеологией — но ведь это то же самое, только в более мягкой форме Это как слезть с героина и перейти на метадон — с ним чуть попроще, да. Но XX век видел такое варварство, какого не было много столетий, и политически идеология оказалась куда более ядовитой, чем религия. Но когда что-то исчезает, необходима замена, никуда не денешься.
Но у советской идеологии были положительные стороны — например, она проповедовала идеалы прогресса, просвещения, равенства. Сейчас, когда коммунистическая идеология в России заменяется религией, мы видим откат и в отношении науки, образования, и социальных структур.
Религия всегда реакционна, да. Но я не знаю, может ли она действительно вернуться и заполнить собой вакуум. Она давно уже исчезает в Европе, но остается силой в Америке. И это залог того, что уровень рождаемости в Америке в целом здоровый — в среднем 2,1 ребенка на семью, что как раз на уровне простого воспроизводства. Но в то же время население в Европе или Японии уполовинивается с каждым поколением. Говорят, что к 2050 году у 80 процентов итальянцев не будет ни братьев с сестрами, ни дядьев с тетками, ни кузенов. Представляете традиционную итальянскую семью с сотней человек за столом? Ее больше не будет. Испания — то же самое, во Франции дела чуть получше. Но религия поддерживает уровень рождаемости — поощряет рождение детей. В России уровень смертности превышает уровень рождаемости. Путин же сам говорит, что Россия вымирает. Какие у вас прогнозы?
Битва за демографию — это одна из главный целей, объявленных нашими властями. И каждый год Путин, выступая по телевизору с отчетом перед гражданами, говорит, что уровень рождаемости снова чуть-чуть повысился. Впрочем, обычно в это трудно проверить...
Точно!
...но демография — это то, с чего он всегда начинает свой ежегодный отчет.
Он утверждает, что уровень рождаемости растет?
Да.
А как дела со смертностью, он не говорит?
Может быть, и говорит, не помню.
Потому что у среднего москвича больше шансов погибнуть, чем у израильтянина где-нибудь на Голанских высотах. И, разумеется, русское пьянство с многовековой историей — которого я никогда не видел, конечно, только читал о нем. Люди тонут летом — напиваются, идут купаться в реку и тонут.
Да, обычное дело в наших широтах. Ваша книга о Сталине — «Коба Грозный» — все еще не переведена на русский. Как вам кажется, нужна она русским людям? Она может что-то новое рассказать русским о Сталине и его империи?
Я не сказал бы, что моя книга — это какой-то свежий взгляд, но это взгляд человека, который очень увлечен историей русской революции. И в книге очень четко сказаны какие-то вещи — в ней вообще много личного, и я не знаю, как это личное отзовется в России. Я бы сказал, что больше смысла перевести книгу о ГУЛаге — «Дом свиданий». Я не знаю других англосаксов, которые попытались бы написать роман на эту тему — может быть, есть один или двое. У меня было ощущение, что ступаешь на заснеженное поле без единого следа — для романиста это особенно увлекательно. Ты чувствуешь себя вне закона на этом поле, словно тайком проникаешь в чужие владения.
Но я только что написал новый роман о Холокосте и Третьем рейхе. Теперь у меня две книги о Третьем рейхе и две — о Советском Союзе. Это большáя часть от всего, что я написал. Я хотел бы когда-нибудь написать третью книгу о нацистской Германии — чтобы была трилогия.
Да, я читал, что вы написали новый роман «Зона интересов» (The Zone of Interest). Он об Освенциме, насколько я знаю.
Да. Немцы назвали зоной интересов [Interessengebiet] центральную часть Освенцима, и имелись в виду финансовые интересы. Если много читаешь об этом, поражаешься, как много в этой системе было заточено на получение прибыли. Совершенно потрясает, что многие евреи, попадавшие в Освенцим, были вынуждены сами оплачивать дорогу туда — с них брали, как за обычный билет в третьем классе, только туда, без обратного. Детям до 12 лет — бесплатно. Заплатить, чтобы попасть в Освенцим — невероятная идея. И то, как они вымогали деньги у гетто с помощью юденратов. Евреев лишали собственности, ее и их предприятия продавали задешево. Если евреям удавалось выбраться — до 1941 года — они не могли забрать с собой свои деньги, можно было взять что-то около 10 рейхсмарок на человека. Фантастическая жадность.
И есть еще один глубокий смысл у книги. В конце «Зоны интереса» есть список благодарностей и эссе об исключительности Холокоста — и о том, что никто не понимает Гитлера, ни один историк. Они прямо говорят это: «Я не понимаю Гитлера». Никто не скажет такого о Сталине. Для меня как писателя Сталин — не то чтобы трудный для понимания персонаж. Очень важно, что он горец — обидчивый, точащий зуб на своих врагов. И он очень хотел быть диалектиком; Бухарин говорил, что Сталин умирал — так хотел быть видным марксистским диалектиком. И его «Краткий курс истории ВКП(б)» — вполне вразумительный, но интеллектуально совершенно не блестящий. Это Бухарин был потрясающим теоретиком.
Есть много различий между Сталиным и Гитлером, об этом можно долго говорить. Но Сталин был нормален. В то время как Гитлер — темное место. Впрочем, у меня есть своя интуиция относительно Гитлера: я вижу его девственником и онанистом, еще и со слабой потенцией. И рядом — Ева Браун, в панталонах. Так я себе это представляю. Говорили же, что он любил лежать под стеклянным кофейным столиком, чтобы видеть, как женщины на него испражняются.
Когда вы писали про Сталина, вы относились к нему так же, как к своим антигероям — выдуманным персонажам из романов? Вроде Джона Селфа (в русском переводе — Джона Сама) из «Денег».
Нет, на самом деле. У меня есть несколько вещей, в которых я практически уверен, относительно этого персонажа — не знаю почему, это инстинкт романиста. Выдуманный персонаж был бы более цельным, чем исторический. Потому что жизнь менее гармонична, чем выдумка. В «Беременной вдове» я пишу о разнице между жизнью и выдумкой. Возьмите элегантную женскую туфлю-лодочку — с очень узким и высоким каблуком, который уходит в точку, и сравните ее с человеческой ступней. Выдумка — лодочка, жизнь — ступня. Вы видите, насколько неестественна туфля. Ничего похожего на ступню.
Поэтому не надо строить иллюзии насчет цельности исторической личности. У меня нет никакой проблемы в том, чтобы относиться к Сталину как к персонажу. Он, конечно, фантастически мстительный и беспощадный, но он умопостигаемый. А Гитлер — нет, он как черная дыра. Пока я работал над «Зоной интересов», я наткнулся на блестящее и точное замечание : то, как мы относимся к нацистскому геноциду, определяет и наше понимание самих себя. Я нахожу это совершенно верным. Ни один другой эпизод в истории на этот не похож: когда ты чувствуешь, что понимаешь что-то про себя. И про человечество — ведь это худшее, что мы пока сделали.
беседовал Кирилл Головастиков
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
1 +1−0 | Вальдемар Анапурна | 10:04:29 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
В Москве наверное машины , типа пикапов и джипов , так и летают в воздухе, как и в штатах под действием смерчей и ураганов. А где выпадают ? Под Рязанью? |
1 +1−0 | Денис Пушин | 09:45:38 04/12/2013 |
Это интервью чуть менее, чем полностью состоит из стереотипов. Интересный дядька, а рассказывает какие-то скучные, наивные вещи. |
1 +1−0 | Shelonnik | 09:36:37 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Вот видите, насколько емко - некоторые поцреоты (вроде вас) даже не понимают, о чем речь. Хотя, вроде, не бином Ньютона: пришел во власть человек с горско-бандитской ментальностью, устроился по-хозяйски, надолго, тип "укоренившегося бандита", и начал свое новое хозяйство по бандитским правилам обустраивать: 1. Люди - щепки, бабы еще нарожают. 2. Экономисты - лохи, биологи - лохи, физики - лох... упс, Атомный проект, ладно, пока не трогаем; вообще все ученые и инженеры - лохи, я лучше всех знаю. 3. Писатели и поэты - архилохи. 4. Крестьяне, если работать на себя умеют - пятая колонна. 5. Если не хотят работать даром - заставим. 6. Военные - это совершенно точно пятая колонна, да еще с оружием. 7. Обществу, как и банде, чтобы было в тонусе, надо пускать кровь. 8. И побольше - людей удержать можно только страхом. 9. Я Гитлера понимаю - он тоже реальный пацан. Сказал - сделает. |
1 +2−1 | alcel24 | 01:46:05 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Что вы что вы... У вас дома стереосистема состоит? Самая современая? И сколько она стоила? В зарплатах? А советские магнитофоны это действительно отдельная песня. "Самая современая" Легенда-404 была аналогом американской техники начала 70-ых. Как и всё остальное, кстати. Технология шла с запозданием в 15 лет примерно. С учётом ускорения развития, скажем лет 7 сегодня. Так сколько стоит по вашему новый смартфон модели 2006 года? Стиральные машины в начале 80-ых были далеко не всюду, компьютеры можно было увидеть в фантастических фильмах. Американских(были такие). В это время в западных странах, компьютер в доме был скорее нормой, чем наоборот, а без стиральной машины они жизнь себе даже не представляли. И так всюду. Буквально во всём. И насчёт квартир, это вы батенька не в курсе. Это ж кто говорит про бесплатные квартиры? Я говорю про вполне себе платную, кооперативную. Стоила она порядка 5000 р(двушка) и ждать надо было годами. Иногда десятками лет. |
1 +1−0 | Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей | 01:44:49 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
" Мировую революцию не Троцкий а Ленин придумал" Для начала почитайте о Брестском мире. Потом попробуйте узнать что нить про мятеж троцкистов в Барселоне в 1937 году. А уж потом порассуждаете про то,кто что придумал. И не читайте на ночь Резуна. Лучше уж газету "Правду" за 1972 год)) |
1 +1−0 | Вальдемар Анапурна | 01:30:16 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Отнюдь не 100000 . В гривнах в среднем 16 000. То есть вашими 60к. Да не средняя, я на себя работаю с 4-мя подмастерьями , да и работаю поболле 8 часов намного))) в день. Насчет 300 рублей не знаю. Возьмем средний продукт - колбаса, 2.40 в среднем Русаноская к примеру, на 300 рублей это 125 кил. , сейчас одноуровневой 400 кил. То есть по тем временам это как 1000 рублей я бы получал. Тут и пару телевизоров влазит и остальное вполне сообразно. Да только я не знаю кто столько получал. У нас шахтеры в забое до 500 получали и жто были немыслимые деньги. Может на вахте в Сибири и то врядли. А я отнюдь не высокооплачиваемый.У меня есть знакомые и по 100000 ваших получают ( програмеры на местные филиалы западных буржуинов, а есть и по 20000 вашими , теми же програмерами. Разброс велик. |
1 +1−0 | Иван Степанов | 00:49:54 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Не путайте Сталина с Троцким. Сталин, как раз, о "мировой революции" особо не помышлял. Он своей страной занимался, ну и увеличивал территорию, но в другие страны особо не лез. Точнее лез, но совсем не так, чтобы разжигать мировую революцию. |
1 +6−5 | Валерия Смирнова | 00:48:18 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
"о самых темных временах, о Сталине" Сталин темное время? жестокий, но все успехи рашки связаны с ним. И отрицать это будет только даун. |
1 +1−0 | А А | 00:39:59 04/12/2013 |
Отец этого писаки в 56 якобы перестал быть коммунистом...Т.е. послушал Хрущева и "прозрел"? А теперь сынок (обычное трепло, судя по фрагментам интервью), пишет про Гулаг и цитирует Йосю Гроссмана... И Сталин ему понятен... И басни про Гитлера за чистую монету принимает... Короче, английский Акунин... |
1 +1−0 | Вальдемар Анапурна | 00:29:16 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Вот такие стандартизированные гроши. У кого 90 рублей стандарт , а у кого и 500. %00 конечно уже не гроши . Телевизор можно было купить. И если отстоять очередь, то может и машину. А еще мне нравились очереди. Помню матери на работев СМУ курей синих завезли ( сейчас таких и не увидишь, они тогда наверное своей смертью мученической умирали) Ох какая была давка, маты и веселье. А еще конечно связи. Тогда деньги меньше значили чем связи.. Я в МГИМО хотел ехать поступать , дурачок . Там учились только детки дипломатов. Классический анекдот тех лет. Сын спрашивает у папы генерала, сможет ли он стать майором. - Конечно сынок. - А полковником. Естественно. - А генералом? - ТОже сможешь. -А маршалом. - Не сынок, у маршала свой сын есть... |
1 +1−0 | alcel24 | 00:20:24 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
И долго вы копите, к примеру, на костюм? :) Или стереосистему? В качестве параллели отмечу, что самый простенький магнитофон стоил как раз таки зарплату. Или велосипед ребёнку за треть оной. Или сапоги жене за половину оной. Квартирный вопрос был не в цене, а в очереди, которую надо было отстоять. Лет эдак 20 можно было отстоять легко. Да и цены сегодняшние разнятся. Нерезиновая не показатель. |
1 +1−0 | Yul Yul | 00:01:06 04/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Конечно для любого, но в России деление катастрофическое. И правду мы, россияне, согласитесь, больше на кухнях узнавали и от дедов и матерей - от людей! А не по мемуарам и символам. А уж о таких социально-культурных феноменах, как Сталин, вообще без этого судить нельзя. Лучшие истории в этом роде - это истории "маленьких людей", людей из народа, пережавших что-то вместе со своей страной. Такое бывает пишут русские исследователи, особенно краеведы (вот где кладезь!) и взбрасывают пачками иностранцы-любители русской штамповки. Они просто слишком далеки от того, что мы называем "русским духом". Им легче устроить глобализации и раздавать диагнозы в простом животном измерении - здоров или не здоров, но этого всегда мало, если хочешь понять, а не откреститься. |
1 +4−3 | alcel24 | 23:57:57 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Ну, вот видите. Всё не так плохо. На фоне тотального геноцида всех умных людей уцелело аж три свточа мысли. Стариков, Кургинян и подрастающий могучий ум,- Андрей Михайлов. Так что Россия спасена. |
1 +1−0 | Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей | 23:57:21 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
У него в Англии тоже есть некоторая плоть народа рассейского. Чем,допустим,Резун хуже какой нить старухи из Сибири? Уж у него то серце точно исстрадалось)) Да и окрест Лондона страдальцев-олигархов наших полно. |
1 +1−0 | alcel24 | 23:52:26 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Ну, я так думаю, что это верно относительно любого народа. Хотя у данного товарища действительно какие то уж совсем чёрнобелые представления об истории целой эпохи. |
1 +1−0 | Вальдемар Анапурна | 23:37:21 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Хижина дяди Тома про евреев тоже, я правильно понял? А про чукотские войны чтото не видел я книг. |
1 +4−3 | Вальдемар Анапурна | 22:43:48 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Я то сам с Донбасса, у нас было обеспечение получше чем во многом по стране , по 1-й сетке. Но сгущенка и гречка у нас была только потому что дед и бабка были ветеранами. Мясо - это кости наполовину. Все из подполы. Очереди. Хамство продавцов. Но по праздником даже иногда шоколадные конфеты немного.Да ив своем доме и дед шахтер ,не голодали, свиней держали, тушонка была. Но вот в 12 лет мы поехали к родне в Челябинск. Коммунальная квартира.... и сахар, масло и мясо по карточкам, Колбаса не по карточкам, но ее и попробуй достань. 40 лет как нет войны, а карточки так и не отменили. Помню и пару поездок за обоями и конфетами в Москву... родственники в Вороново жили. А еше мне нравилась эффективность экономики. Несли с работы все что можно и считалось это нормальным. У меня мать строитель( машинист башенного крана) так у нас рамы,, стекловата и прочее, У соседа титановый забор был , с меткомбината он и т.д. Был у нас овраг в пару километрах от автобазы. Так он.както не один день горел, не могли потушить . Ибо было по стране постановление, что если ты приезжаешь и у тебя в баке много соляры или бензина, то мало работал и премию снимали. ВОт и сливали в ярок... А потом полыхнуло. Стали более отдаленно сливать... Мать на свою зарплату в 120 рублей могла купить нам с братом 1.5 костюма в школу и это не самая маленькая зп. Продолжать веселье? |
1 +1−0 | Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей | 22:26:57 03/12/2013 |
" у меня есть своя интуиция относительно Гитлера: я вижу его девственником и онанистом, еще и со слабой потенцией. И рядом — Ева Браун, в панталонах. " Даже без психолога видно,что у парня проблемы с бабами. И голубизной попахивает. Короче,"В печку его, Зина, сейчас же.(с)" Не писателя,а его "труды")) |
1 +2−1 | wide awake | 21:50:13 03/12/2013 | ||||||
| ||||||||
Каждому гаденышу возражать, тем более в формате комментариев на новостном сайте - это я так поесть не смогу. Этим словом я назвал "писателя". |
1 +4−3 | Jerzy | 20:51:39 03/12/2013 |
ну конееечно, бедные несчастные евреи опять пострадали больше всех в мире. Индейцы? какие индейцы? Негры? Догоняют. |