Вы чьих будете?

18:38 13/09/2013 Бывший СССР
Рахима Ганиева
Рахима Ганиева
Читать все комментарии(136)

В Узбекистане, который в этом году дебютировал на конкурсе «Мисс мира», разгорается скандал. У журналистов возникли вопросы к 18-летней Рахиме Ганиевой, представляющей республику. Девушку заподозрили в том, что она попала на конкурс, минуя национальный отбор. Местные власти сейчас выясняют, как это произошло.

О том, что Узбекистан впервые представит свою участницу на конкурсе «Мисс мира», стало известно еще в начале августа. Тогда же сообщалось, что дебютанткой станет Рахима Ганиева, победившая в национальном конкурсе красоты. Журналисты на протяжении последнего месяца пытались выяснить хоть что-нибудь о девушке, которой выпала честь представлять республику, но в дополнение к информации, представленной на официальном сайте «Мисс мира», почти ничего найти не удалось.

В профиле Ганиевой сказано, что она родилась и выросла в Ташкенте, что на данный момент ей 18 лет и что ее рост составляет 174 сантиметра. На странице с биографией уточняется, что она «талантливый музыкант» (играет на пианино), в свободное время любит «почитать хорошую книгу» (называет среди любимых авторов Толстого и Достоевского), ведет здоровый образ жизни. Небольшая неувязка вышла с образованием — в видеоролике с приветствием Ганиева говорит, что в этом году поступила в университет мировой экономики и дипломатии и в будущем намерена стать юристом. В то же время в печатной версии приветствия девушка утверждает, что окончила Ташкентский профессиональный колледж туризма и только планирует поступать в вуз. Сомнения в том, что Ганиева является студенткой, высказали и некоторые пользователи соцсетей, заметившие, что видеоролик был опубликован 15 августа, а результаты вступительных экзаменов в университет стали известны днем позже.

К началу международного конкурса, первый этап которого стартовал в Индонезии 9 сентября, вопрос об образовании участницы из Узбекистана отошел на второй план. К тому времени выяснилась гораздо более интересная деталь — властям республики, похоже, забыли сообщить о том, что Ганиева отправилась на «Мисс мира». В министерстве культуры и спорта корреспонденту «Радио Свобода» признались, что понятия не имеют, откуда взялась эта девушка. В стране, где крайне ответственно относятся к своему имиджу за рубежом (доходит до того, что местные певцы вынуждены брать разрешение, чтобы съездить на гастроли), такая ситуация выглядит, мягко говоря, странно.

Кроме того, в Минкульте ничего не знали о прошедшем конкурсе «Мисс Узбекистан», победа в котором якобы позволила Ганиевой поехать в Индонезию. Сама Рахима (все в том же видеоприветствии) утверждала, что конкурс состоялся 20 июля. Об этом же ранее сообщили несколько англоязычных сайтов. По данным портала «Beauty pageant news», организацией «Мисс Узбекистан» занималась компания Interalliance UZ и ее президент (по совместительству директор национальных конкурсов красоты Узбекистана и Киргизии) Анимеш Баруа (Animesh Barua). Сам конкурс прошел в три этапа: дефиле в национальных костюмах, коктейльных и вечерних платьях, а также интервью. В то же время ни указаний на количество конкурсанток, ни каких-либо снимков с мероприятия в сообщении не было. В узбекских СМИ найти информацию о нем также не удалось.

Отдельный вопрос касается лицензионного сбора, предусмотренного правилами проведения конкурса «Мисс мира». Предполагается, что организаторы национальных конкурсов, победительницы которых позднее представляют свои страны на международном уровне, оформляют лицензию. Если она в данном случае была оформлена, вряд ли это обошлось без ведома узбекских властей.

О проведении конкурса, по всей видимости, знал ограниченный круг лиц, что позволило усомниться в его честности и породило волну слухов. Так, сотрудница одного из узбекских модельных агентств на условиях анонимности сообщила изданию «Мезон», что конкурс выиграла некая девушка по имени Карина. Почему Ганиева отправилась на «Мисс Мира» вместо нее, собеседница издания не уточнила.

Куда резче по этому поводу высказался директор ташкентского агентства «Pro Model» Джавлон Камолов (журналисты нашли упоминание о Ганиевой в базе данных этого агентства, но позднее выяснилось, что она лишь обучалась там несколько лет назад). «Если бы нужно было выбирать девушку для этого конкурса, я могу заверить вас, что была бы выбрана гораздо более красивая модель», — заявил он, добавив, что Ганиева «строит карьеру на лжи». Нелестный отзыв претендентка на звание «Мисс мира» получила и от дочери президента Узбекистана Ислама Каримова Гульнары. В своем твиттере та назвала ее «девушкой с таджикской внешностью» и усомнилась, что в республике действительно проходил отбор на конкурс красоты, тем более в июле, при «50-градусной жаре».

Организаторы «Мисс мира» пока не спешат реагировать на скандал, по-видимому, понимая, что представительницу Узбекистана никто не собирается отзывать на родину. Сама Ганиева хранит молчание, при этом регулярно выкладывая фотографии из Индонезии в фейсбуке и твиттере (журналисты Mezon.uz пытались связаться с ней, а также с организаторами национального конкурса, который, как утверждается, состоялся в Узбекистане, однако успеха не добились). А мнение критиков ее уже вряд ли волнует — как бы ни прошел конкурс, звание первой представительницы Узбекистана на нем она уже получила.

Анна Козырева

Источник: https://lenta.ru/articles/2013/09/13/beauty/

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(136):

123 4 567+1
0 +0−0Наталья Кайзер20:45:46
16/09/2013
1 +1−0Salim Abilov20:27:10
16/09/2013
Ваше незнание того что иранский язык относится индоевропейским языкам прощает вам даже такой бред, что вы считаете что уйгуры каракалпаки и туркмены пришли с монголо-татарами. При чем тут сахар , если это ваш потолок в знании языков , то что означает слова брадар , мадар, падар ..и Построение предложений и предлоги и многое др. Если бы индоевропейские племена вышли бы из зап . Сибири то они имели бы монголоиднве черты, Ваши знания никак не могут выйти за рамки интернета. В вашей единственной книге первоисточнике Так же написано про выход иранцев из европы Так вы читали эту книгу или что?
...какой бред, какой бред, эта такая стратегия пан-тюркистов мешать все в одну кучу, мол сойдет за чистую монету?
Нет, я ничем не могу вам помочь, если вы не видите, что слова "сахар"-"шакар"-"sugar"-"zucker", в русском, персидском, англ, нем. языках схожи.
И вы тут же обвиняете меня, что я не знаю что эти языки из индоевропейской группы.
Вы похоже не в курсе оследних исследований если не знаете, что общие предки арийцев из западной Сибири. Люди с монголоидной внешностью пришли туда позже.
Отвлекитесь от чтения Гумилева (он на момент не последняя истина), познакомьтесь с современными исследованиями и все для вас будет ок.
0 +0−0Наталья Кайзер20:31:26
16/09/2013
0 +1−1Salim Abilov20:16:00
16/09/2013
Все ваши знания из интернета не более, не моя вина если вы не владеете информацией И не можете найти первоисточники. Я в отлиичи от вас привожу авторов которых вы можете прочитать и опровергнуть или согласиться со мной , Вы читаете вики и даже не можете анализировать - ладно по вашему тур перс хотя там этого не написано. Но тогда син ( китай ) он отдает третьему сыну Это же пример из легенд как три эти страны появились , Вы читаете вики где все сокращенно и делаете выводы.Так историю не учат! И где вы нашли данные про захват Согда и его освобождение через 50 лет ? откуда этот бред? У согдийцев никогда не было армии это были торговцы и жили везде и в китае и в вост, туркестане И никогда ни с кем не воевали Турки захватили ср Азию разбив эфталитов , которые тоже были тюрками Там же в Таджиках у таджикского автора почитайте. В БСЭ и ГУМИЛЕВА И ЮСУФА БАЛАСАГУНСКОГО почитайте ПРочитайте про войны Ирана С тюрками В 6-7 вв, Ладно последний довод для вашей логики Даже если вы не принимаете факты до 10в . так вот вы считаете что узбекская нация появилась в13 в, а что караханиды взявшие Бухару в 995г потом ее захватили каракатаи затем сельджуки а после хорезмийцы , кто они были такие? С кем воевали монголы ? Шахнаме или не читали или не видете того ,что читаете , Там приведены тюркские имена и царь турана Афрасиаб , что про это не написано?
Согд имел армию и воевал даже с Александром Македонским!
0 +0−0Наталья Кайзер20:28:10
16/09/2013
0 +1−1Salim Abilov20:16:00
16/09/2013
Все ваши знания из интернета не более, не моя вина если вы не владеете информацией И не можете найти первоисточники. Я в отлиичи от вас привожу авторов которых вы можете прочитать и опровергнуть или согласиться со мной , Вы читаете вики и даже не можете анализировать - ладно по вашему тур перс хотя там этого не написано. Но тогда син ( китай ) он отдает третьему сыну Это же пример из легенд как три эти страны появились , Вы читаете вики где все сокращенно и делаете выводы.Так историю не учат! И где вы нашли данные про захват Согда и его освобождение через 50 лет ? откуда этот бред? У согдийцев никогда не было армии это были торговцы и жили везде и в китае и в вост, туркестане И никогда ни с кем не воевали Турки захватили ср Азию разбив эфталитов , которые тоже были тюрками Там же в Таджиках у таджикского автора почитайте. В БСЭ и ГУМИЛЕВА И ЮСУФА БАЛАСАГУНСКОГО почитайте ПРочитайте про войны Ирана С тюрками В 6-7 вв, Ладно последний довод для вашей логики Даже если вы не принимаете факты до 10в . так вот вы считаете что узбекская нация появилась в13 в, а что караханиды взявшие Бухару в 995г потом ее захватили каракатаи затем сельджуки а после хорезмийцы , кто они были такие? С кем воевали монголы ? Шахнаме или не читали или не видете того ,что читаете , Там приведены тюркские имена и царь турана Афрасиаб , что про это не написано?
ни одного сына Сином не зовут. Сыновей зовут - Эрадж, Тур и Салм! Учите мат часть!
0 +1−1Наталья Кайзер20:23:36
16/09/2013
0 +1−1Salim Abilov20:16:00
16/09/2013
Все ваши знания из интернета не более, не моя вина если вы не владеете информацией И не можете найти первоисточники. Я в отлиичи от вас привожу авторов которых вы можете прочитать и опровергнуть или согласиться со мной , Вы читаете вики и даже не можете анализировать - ладно по вашему тур перс хотя там этого не написано. Но тогда син ( китай ) он отдает третьему сыну Это же пример из легенд как три эти страны появились , Вы читаете вики где все сокращенно и делаете выводы.Так историю не учат! И где вы нашли данные про захват Согда и его освобождение через 50 лет ? откуда этот бред? У согдийцев никогда не было армии это были торговцы и жили везде и в китае и в вост, туркестане И никогда ни с кем не воевали Турки захватили ср Азию разбив эфталитов , которые тоже были тюрками Там же в Таджиках у таджикского автора почитайте. В БСЭ и ГУМИЛЕВА И ЮСУФА БАЛАСАГУНСКОГО почитайте ПРочитайте про войны Ирана С тюрками В 6-7 вв, Ладно последний довод для вашей логики Даже если вы не принимаете факты до 10в . так вот вы считаете что узбекская нация появилась в13 в, а что караханиды взявшие Бухару в 995г потом ее захватили каракатаи затем сельджуки а после хорезмийцы , кто они были такие? С кем воевали монголы ? Шахнаме или не читали или не видете того ,что читаете , Там приведены тюркские имена и царь турана Афрасиаб , что про это не написано?
АФРАСИАБ из шах-наме - ПЕРСИьДСКИЙ царь!, Даже если вы 1000 раз напишите, что он тюрк, то он им не станет!
0 +1−1Наталья Кайзер20:21:44
16/09/2013
0 +1−1Salim Abilov20:16:00
16/09/2013
Все ваши знания из интернета не более, не моя вина если вы не владеете информацией И не можете найти первоисточники. Я в отлиичи от вас привожу авторов которых вы можете прочитать и опровергнуть или согласиться со мной , Вы читаете вики и даже не можете анализировать - ладно по вашему тур перс хотя там этого не написано. Но тогда син ( китай ) он отдает третьему сыну Это же пример из легенд как три эти страны появились , Вы читаете вики где все сокращенно и делаете выводы.Так историю не учат! И где вы нашли данные про захват Согда и его освобождение через 50 лет ? откуда этот бред? У согдийцев никогда не было армии это были торговцы и жили везде и в китае и в вост, туркестане И никогда ни с кем не воевали Турки захватили ср Азию разбив эфталитов , которые тоже были тюрками Там же в Таджиках у таджикского автора почитайте. В БСЭ и ГУМИЛЕВА И ЮСУФА БАЛАСАГУНСКОГО почитайте ПРочитайте про войны Ирана С тюрками В 6-7 вв, Ладно последний довод для вашей логики Даже если вы не принимаете факты до 10в . так вот вы считаете что узбекская нация появилась в13 в, а что караханиды взявшие Бухару в 995г потом ее захватили каракатаи затем сельджуки а после хорезмийцы , кто они были такие? С кем воевали монголы ? Шахнаме или не читали или не видете того ,что читаете , Там приведены тюркские имена и царь турана Афрасиаб , что про это не написано?
ой, как вы заладили про эту формулу "туран из шах-наме" = "Тюркское гос-во". А это не так! Эту формули придумали пан-туркисты, но научно это не так, а правильно: "ТУРАН из шах-наме" = "ПЕРСИДСКОЕ гос-во"
0 +1−1Salim Abilov20:16:00
16/09/2013
0 +0−0Наталья Кайзер19:29:47
16/09/2013
...это у вас не факты , а каша какая-то, лепите в одну кучу все упомянания о тюркских народах - и делаете вывод, что все это были Узбеки. И при этом даже пытаетесь приписать узбекам, основание Самарканда. Но факт остается фактом и от этого не изменится -
узбекская нация сложилась к 13 веку и отец этой наций - Амир Тимур, а не какие-то тюркские племена, упомянутые в "шах-наме", туранцы вообще не тюркские, а иранские племена. Вам так и хочется сделать узбекскую нацию старше, чем она есть.

Вот вам факты:

1. туранцы - вовсе не тюкские народы, а иранские кочевые народы (Ссылка на ru.wikipedia.org
2. сыновей Фаридуна, который разделил свое царство между сыновьями зовут - Эрадж, Тур и Салм, а не как вы написали (еще претендуетена прочтение шах-наме). Отсюда и пошло название земель Туран. Вы хоть сами-то логически подумайте. Персидский царь отдает часть своей персидской страны под управление своему сыну Туру(тоже персу) и вдруг эта страна становится тюркской. Даже по шах-наме такой вариант не проходит.
3. Вы мне так и не дали ни одной ссылки на Тюркий Каганат как государство в Средней Азии. Как я вам и ответила у тюркских племен не было своего гос-ва в Ср. Азии. У них была Орда(армия), которая грабила караваны шелкового пути и заставляла Согд, платить ему дань, вы даже не видите разницу, то такой вариант не гос-во. Через 50 лет Согд избавился от этой зависимости. Согд при этом оставался чисто иранским гос-вом, его северной провинцией. Эти самые орды, резидировали на Алтае и в Ср.Азии со своим грабежом даже не оккупанты, а просто разбойники.
Все ваши знания из интернета не более, не моя вина если вы не владеете информацией И не можете найти первоисточники. Я в отлиичи от вас привожу авторов которых вы можете прочитать и опровергнуть или согласиться со мной , Вы читаете вики и даже не можете анализировать - ладно по вашему тур перс хотя там этого не написано. Но тогда син ( китай ) он отдает третьему сыну Это же пример из легенд как три эти страны появились , Вы читаете вики где все сокращенно и делаете выводы.Так историю не учат! И где вы нашли данные про захват Согда и его освобождение через 50 лет ? откуда этот бред? У согдийцев никогда не было армии это были торговцы и жили везде и в китае и в вост, туркестане И никогда ни с кем не воевали Турки захватили ср Азию разбив эфталитов , которые тоже были тюрками Там же в Таджиках у таджикского автора почитайте. В БСЭ и ГУМИЛЕВА И ЮСУФА БАЛАСАГУНСКОГО почитайте ПРочитайте про войны Ирана С тюрками В 6-7 вв, Ладно последний довод для вашей логики Даже если вы не принимаете факты до 10в . так вот вы считаете что узбекская нация появилась в13 в, а что караханиды взявшие Бухару в 995г потом ее захватили каракатаи затем сельджуки а после хорезмийцы , кто они были такие? С кем воевали монголы ? Шахнаме или не читали или не видете того ,что читаете , Там приведены тюркские имена и царь турана Афрасиаб , что про это не написано?
0 +0−0Наталья Кайзер20:09:54
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov18:53:03
16/09/2013
Какие исследования , укажите их На Фарси туран означает принадлежащий турам , ср- узбекан -значит узбекский., В древнеиранских книгах пишется о трех братьях- иран. тур и син (чин) . Так вот чин это китайцы , тур -турки,, Даже Улугбек (его наверное знаете ) в Четырех улусах писал - Туран и Иран вечные враги. Шахнаме видно не читали раз не знаете о чем там речь, Фирдавси именно ДОПИСАЛ его по указанию Султана Махмуда Газневи(турк) , Но т.к ему не понравилось , что Фирдавси писал с симпатией к Ирану , по легенде он выплатил обещанный гонорар медяками. И даже если принять ваш подход , то все равно С чего он написал про туран и их жителях тюрках . И даже их имена приписал , если они там не жили? Где логика? И не моя вина если вы не знаете Тюркий Каганат. По вашему получается арабы не захватывали Ср Азию. Если вы не слышали о чем то , то это не значит , что этого не нет, Каганат делился на западный ( с центром В Ср Азии) и восточный.
Почитайте снова Таджики" почитайте Л Гумилева , да просто взгляните в БСЭ. В тех же "Таджиках " пишется , что даже в горном памире , по китайским данным половина населения тюрки и это в 6в. И причем тут казахи - они пришли в северный Казахстан только в 15в. Почитайте арабские источники после захвата Ср Азии ( арабы называли Мавераннахр) К примеру ученный ФАРАБИЙ родился в Фарабе ( совр Казахстан) и жил в (вСр Азии был из племени турк , которое встречается только у узбеков. Вы просто не хотите признаться , но вы не можете опровергнуть ни один из приведенных фактов

Вот вам и следующая цитата, из той же ссылки (оказывается эту легенду о туранцах, как о тюрках, заведомо распространяют пан-тюркисты):

"Согласно научным данным, обитавшие в Туране противники Ирана были по происхождению иранцами, как оседлыми, так и кочевыми. Сторонники «пантюркизма» подменяют это древнейшее противоречие внутри иранского мира схемой (исторически много более поздней) внешнего ирано-тюркского противостояния, противопоставив индоевропейскому «Ирану» (который они помещают в границы позднесредневекового и современного Ирана) центрально-азиатский «Туран», якобы уже в древности заселенный исключительно тюрками. Эта подмена, диссонирующая со строгим научным знанием, находит продолжение и в однозначном причислении к некоему мифическому «турано-тюркскому» культурному пространству раннего Средневековья отдельных, но непременно выдающихся личностей, таких как Авиценна, Ал-Хорезми, Бируни и других представителей исламо-иранской цивилизации, а также древнейших памятников материальной культуры Центральной Азии"
0 +0−0Наталья Кайзер20:01:22
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov18:53:03
16/09/2013
Какие исследования , укажите их На Фарси туран означает принадлежащий турам , ср- узбекан -значит узбекский., В древнеиранских книгах пишется о трех братьях- иран. тур и син (чин) . Так вот чин это китайцы , тур -турки,, Даже Улугбек (его наверное знаете ) в Четырех улусах писал - Туран и Иран вечные враги. Шахнаме видно не читали раз не знаете о чем там речь, Фирдавси именно ДОПИСАЛ его по указанию Султана Махмуда Газневи(турк) , Но т.к ему не понравилось , что Фирдавси писал с симпатией к Ирану , по легенде он выплатил обещанный гонорар медяками. И даже если принять ваш подход , то все равно С чего он написал про туран и их жителях тюрках . И даже их имена приписал , если они там не жили? Где логика? И не моя вина если вы не знаете Тюркий Каганат. По вашему получается арабы не захватывали Ср Азию. Если вы не слышали о чем то , то это не значит , что этого не нет, Каганат делился на западный ( с центром В Ср Азии) и восточный.
Почитайте снова Таджики" почитайте Л Гумилева , да просто взгляните в БСЭ. В тех же "Таджиках " пишется , что даже в горном памире , по китайским данным половина населения тюрки и это в 6в. И причем тут казахи - они пришли в северный Казахстан только в 15в. Почитайте арабские источники после захвата Ср Азии ( арабы называли Мавераннахр) К примеру ученный ФАРАБИЙ родился в Фарабе ( совр Казахстан) и жил в (вСр Азии был из племени турк , которое встречается только у узбеков. Вы просто не хотите признаться , но вы не можете опровергнуть ни один из приведенных фактов
Вот вам и ответ на ваш вопрос, что Афрасиаб вовсе не тюркского происхождения, а это сказка, которую придумали, чтоб легализовать присутствие тюркских народов в Ср. Азии и приписали себя древнему Турану, что вовсе не верно. Ссылка на ru.wikipedia.org
....
"«туранизация» тюрков началась в самом конце X в., после раздела государства Саманидов, объединившего Иран и Туран под одной короной, между тюркскими династиями Газневидов, захвативших Иран, и Караханидов, оккупировавших Туран. В целях легитимации своей власти над Тураном, караханидские правители возвели свой род к Афрасиабу, легендарному шаху Турана, и стали называться «домом Афрасиаба». Самого Афрасиаба отождествили с героем тюркских сказаний Алп-Эр-Тонга"
0 +0−0Наталья Кайзер19:29:47
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov18:53:03
16/09/2013
Какие исследования , укажите их На Фарси туран означает принадлежащий турам , ср- узбекан -значит узбекский., В древнеиранских книгах пишется о трех братьях- иран. тур и син (чин) . Так вот чин это китайцы , тур -турки,, Даже Улугбек (его наверное знаете ) в Четырех улусах писал - Туран и Иран вечные враги. Шахнаме видно не читали раз не знаете о чем там речь, Фирдавси именно ДОПИСАЛ его по указанию Султана Махмуда Газневи(турк) , Но т.к ему не понравилось , что Фирдавси писал с симпатией к Ирану , по легенде он выплатил обещанный гонорар медяками. И даже если принять ваш подход , то все равно С чего он написал про туран и их жителях тюрках . И даже их имена приписал , если они там не жили? Где логика? И не моя вина если вы не знаете Тюркий Каганат. По вашему получается арабы не захватывали Ср Азию. Если вы не слышали о чем то , то это не значит , что этого не нет, Каганат делился на западный ( с центром В Ср Азии) и восточный.
Почитайте снова Таджики" почитайте Л Гумилева , да просто взгляните в БСЭ. В тех же "Таджиках " пишется , что даже в горном памире , по китайским данным половина населения тюрки и это в 6в. И причем тут казахи - они пришли в северный Казахстан только в 15в. Почитайте арабские источники после захвата Ср Азии ( арабы называли Мавераннахр) К примеру ученный ФАРАБИЙ родился в Фарабе ( совр Казахстан) и жил в (вСр Азии был из племени турк , которое встречается только у узбеков. Вы просто не хотите признаться , но вы не можете опровергнуть ни один из приведенных фактов
...это у вас не факты , а каша какая-то, лепите в одну кучу все упомянания о тюркских народах - и делаете вывод, что все это были Узбеки. И при этом даже пытаетесь приписать узбекам, основание Самарканда. Но факт остается фактом и от этого не изменится -
узбекская нация сложилась к 13 веку и отец этой наций - Амир Тимур, а не какие-то тюркские племена, упомянутые в "шах-наме", туранцы вообще не тюркские, а иранские племена. Вам так и хочется сделать узбекскую нацию старше, чем она есть.

Вот вам факты:

1. туранцы - вовсе не тюкские народы, а иранские кочевые народы (Ссылка на ru.wikipedia.org
2. сыновей Фаридуна, который разделил свое царство между сыновьями зовут - Эрадж, Тур и Салм, а не как вы написали (еще претендуетена прочтение шах-наме). Отсюда и пошло название земель Туран. Вы хоть сами-то логически подумайте. Персидский царь отдает часть своей персидской страны под управление своему сыну Туру(тоже персу) и вдруг эта страна становится тюркской. Даже по шах-наме такой вариант не проходит.
3. Вы мне так и не дали ни одной ссылки на Тюркий Каганат как государство в Средней Азии. Как я вам и ответила у тюркских племен не было своего гос-ва в Ср. Азии. У них была Орда(армия), которая грабила караваны шелкового пути и заставляла Согд, платить ему дань, вы даже не видите разницу, то такой вариант не гос-во. Через 50 лет Согд избавился от этой зависимости. Согд при этом оставался чисто иранским гос-вом, его северной провинцией. Эти самые орды, резидировали на Алтае и в Ср.Азии со своим грабежом даже не оккупанты, а просто разбойники.
0 +0−0Salim Abilov18:53:03
16/09/2013
0 +0−0Наталья Кайзер17:25:41
16/09/2013
Туран - это страна из персидского эпоса, слишком буквально и исторически ее принимать нельзя (исследования показали, что населением этой страны, были не тюркские, а иранские кочевые племена, тура - по -персидски крепость). Фердавси, когда писал "Шах-наме" вовсе не задавался целью отразить какую-либо историческую действительность, это чисто философская вещь о миросотворении и борьбе добра и зла.
То что, вы называете тюркским Каганатом, это вовсе не гос-во, а то, что резидирующие на Алтае Тюркские племена сумели обложить данью шелковый путь, проходящий по Ср. Азии, то, что это было государством, придумали Казахи в своей ново-написанной истории. Понятно, что сейчас каждая республика в Ср.Азии старается переписать историю под себя, чтоб зарекомендовать себя, как древний народ.
А арабам дал отпор именно Хазарский каганат, это который был в Приазовье. Ср. Азия тут вообще не причем.
Какие исследования , укажите их На Фарси туран означает принадлежащий турам , ср- узбекан -значит узбекский., В древнеиранских книгах пишется о трех братьях- иран. тур и син (чин) . Так вот чин это китайцы , тур -турки,, Даже Улугбек (его наверное знаете ) в Четырех улусах писал - Туран и Иран вечные враги. Шахнаме видно не читали раз не знаете о чем там речь, Фирдавси именно ДОПИСАЛ его по указанию Султана Махмуда Газневи(турк) , Но т.к ему не понравилось , что Фирдавси писал с симпатией к Ирану , по легенде он выплатил обещанный гонорар медяками. И даже если принять ваш подход , то все равно С чего он написал про туран и их жителях тюрках . И даже их имена приписал , если они там не жили? Где логика? И не моя вина если вы не знаете Тюркий Каганат. По вашему получается арабы не захватывали Ср Азию. Если вы не слышали о чем то , то это не значит , что этого не нет, Каганат делился на западный ( с центром В Ср Азии) и восточный.
Почитайте снова Таджики" почитайте Л Гумилева , да просто взгляните в БСЭ. В тех же "Таджиках " пишется , что даже в горном памире , по китайским данным половина населения тюрки и это в 6в. И причем тут казахи - они пришли в северный Казахстан только в 15в. Почитайте арабские источники после захвата Ср Азии ( арабы называли Мавераннахр) К примеру ученный ФАРАБИЙ родился в Фарабе ( совр Казахстан) и жил в (вСр Азии был из племени турк , которое встречается только у узбеков. Вы просто не хотите признаться , но вы не можете опровергнуть ни один из приведенных фактов
0 +0−0Наталья Кайзер17:38:37
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov17:27:54
16/09/2013
Майн кампф не читал , несли вы читали что нибудь о иранцах( таджиках) , то должны знать ,что их язык относится к индоевропейским языкам и очень близок даже к русскому
"Майн Камф"-историческая профанация, а то, что в английском, русском, персидском, немецком можно найти множество похожих слов, как напр. "сахар", "шакар", "sugar", "Zucker" - это и так известный факт. А что касается вашего поста насчет, Иранцы пришли из Европы, то это очень неверно. У европейцев и иранцев были общие предки и жили они где-то в западной Сибири, а потом часть их двинула в Европу, а другая часть на юг, в Иран и так расселились на большой территории и было это где-то 2 тыс. лет днэ.
0 +0−0Salim Abilov17:27:54
16/09/2013
2 +2−0Наталья Кайзер14:30:09
16/09/2013
Вы знаете Салим,
Вы сами откуда будете, можно узнать, из Узбекистана, наверное?
Историей средней Азии я не просто интересуюсь, я ее вполне изучала по первоисточникам - "Таджики", Гафурова. Ваши посты, заметим, не чем не подтвержденные, не в какие мне знакомые рамки не лезут, хотя бы насчет иранских народов, которые из Европы начали в Ср. Азию переселяться, в "Майн Кампфе" вы это что ли вычитали?.
Ссылаться на Шах-наме вообще не корректно, это сказка, если вы не знали, Туран выдуманное гос-во.
Все таки дайте ссылку на источник про "Тюрксий каганат На территории Ср. Азии с 563г", Хазарский каганат -знаю, но так это ж в Приазовье, а не средняя Азия.
Майн кампф не читал , несли вы читали что нибудь о иранцах( таджиках) , то должны знать ,что их язык относится к индоевропейским языкам и очень близок даже к русскому
0 +0−0Наталья Кайзер17:25:41
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov16:57:03
16/09/2013
Перечитайте "Таджики" еще раз , там многое написано( не все) , и про переселение иранцев из Европы. Автор " Шахнаме " сам иранец , и написал его в 11в. так , что не мог с потолка написать про тюрков,если бы их до 13в там не было. У меня большие сомнения , что вы читали "Таджики" т.к. про Тюркский каганат даже там написано. А Гафуров это таджикский автор. Афрасиаб - вождь тюрков известен не только по "Шахнаме"- у Юсуфа Баласагунаского, Абулгази хана и он встречается у многих авторов и в фольклоре. Да и древнее городище Самарканда так и называется Афрасиаб. Туран не сказочная страна , а название существовавшее до Туркестан, значит земля , место , страна турков( на фарси), Туран значит принадлежащее турам ( старое название турк) . Это название народа тур встречается в древних иранских источниках. Слово ТУР на тюрском значит стоять , оставшийся , застоявшийся. Ханами Хазарского каганата были именно тюрки из рода Ашин. Почитайте Л. Гумилева, хотя не со всеми его взглядами согласен. Не обижайтесь , но если вы не слышали даже про Тюркский каганат , то ваши знания Ср, Азии весьма скудны,. Так Тюрский каганат был завоеван арабами, потом там правил их ставленник Исмаил Самани (иранец) которого таджики считают своим первым государеми . После захвачен Караханидами ( почему то историю узбеков как народа, сов. история считает с этого времени ) потом каракитайцы, паосле этого Хорезмийцы( тюрки) и уже их захватили монголы.
Туран - это страна из персидского эпоса, слишком буквально и исторически ее принимать нельзя (исследования показали, что населением этой страны, были не тюркские, а иранские кочевые племена, тура - по -персидски крепость). Фердавси, когда писал "Шах-наме" вовсе не задавался целью отразить какую-либо историческую действительность, это чисто философская вещь о миросотворении и борьбе добра и зла.
То что, вы называете тюркским Каганатом, это вовсе не гос-во, а то, что резидирующие на Алтае Тюркские племена сумели обложить данью шелковый путь, проходящий по Ср. Азии, то, что это было государством, придумали Казахи в своей ново-написанной истории. Понятно, что сейчас каждая республика в Ср.Азии старается переписать историю под себя, чтоб зарекомендовать себя, как древний народ.
А арабам дал отпор именно Хазарский каганат, это который был в Приазовье. Ср. Азия тут вообще не причем.
0 +0−0Salim Abilov17:18:22
16/09/2013
0 +0−0Папа Смурф15:46:46
16/09/2013
Насколько я знаю, казахи упрекают узбеков в том, что те не настоящие тюрки, а, в основном, "сарты" - отюреченные таджики.
С точки зрения тюрка-кочевника оседлый "таджик" - неполноценный человек.
Слово сарт встречается задолго до прихода казахав (15в) В скандинавских источниках 8 в. говорится о походе на землю сартов ( сартландия). Даже в работах В Ленина слово сарт означает узбек. САМИ КАЗАХи не являются тюрками ,а только тюркоязычным народом - даже фонетика казахского языка- произносится ТУРИК ., а не ТУРК , То что сейчас тюркоязычные народы считают себя тюрками , то это вы встретите только в последние 20 лет, До этого вы не встретите даже упоминания слово турк в этих странах , И только уйгуры , которых так назвали в 1921г и узбеки ( после 1924г ) , назывались турками, отсюда названия Туркестан и Восточный Туркестан .Термин Тюрк как общий для всех тюркоязычных народов был впервые предложен Минорским в 1905 году. Опять же в средние века таджиками называли иранцев. Это вы можете встретить умногих средневековых авторов
0 +0−0Salim Abilov16:57:03
16/09/2013
2 +2−0Наталья Кайзер14:30:09
16/09/2013
Вы знаете Салим,
Вы сами откуда будете, можно узнать, из Узбекистана, наверное?
Историей средней Азии я не просто интересуюсь, я ее вполне изучала по первоисточникам - "Таджики", Гафурова. Ваши посты, заметим, не чем не подтвержденные, не в какие мне знакомые рамки не лезут, хотя бы насчет иранских народов, которые из Европы начали в Ср. Азию переселяться, в "Майн Кампфе" вы это что ли вычитали?.
Ссылаться на Шах-наме вообще не корректно, это сказка, если вы не знали, Туран выдуманное гос-во.
Все таки дайте ссылку на источник про "Тюрксий каганат На территории Ср. Азии с 563г", Хазарский каганат -знаю, но так это ж в Приазовье, а не средняя Азия.
Перечитайте "Таджики" еще раз , там многое написано( не все) , и про переселение иранцев из Европы. Автор " Шахнаме " сам иранец , и написал его в 11в. так , что не мог с потолка написать про тюрков,если бы их до 13в там не было. У меня большие сомнения , что вы читали "Таджики" т.к. про Тюркский каганат даже там написано. А Гафуров это таджикский автор. Афрасиаб - вождь тюрков известен не только по "Шахнаме"- у Юсуфа Баласагунаского, Абулгази хана и он встречается у многих авторов и в фольклоре. Да и древнее городище Самарканда так и называется Афрасиаб. Туран не сказочная страна , а название существовавшее до Туркестан, значит земля , место , страна турков( на фарси), Туран значит принадлежащее турам ( старое название турк) . Это название народа тур встречается в древних иранских источниках. Слово ТУР на тюрском значит стоять , оставшийся , застоявшийся. Ханами Хазарского каганата были именно тюрки из рода Ашин. Почитайте Л. Гумилева, хотя не со всеми его взглядами согласен. Не обижайтесь , но если вы не слышали даже про Тюркский каганат , то ваши знания Ср, Азии весьма скудны,. Так Тюрский каганат был завоеван арабами, потом там правил их ставленник Исмаил Самани (иранец) которого таджики считают своим первым государеми . После захвачен Караханидами ( почему то историю узбеков как народа, сов. история считает с этого времени ) потом каракитайцы, паосле этого Хорезмийцы( тюрки) и уже их захватили монголы.
0 +0−0Папа Смурф15:46:46
16/09/2013
2 +4−2Наталья Кайзер17:39:27
14/09/2013
>>>...Из за этого появилась вражда между таджиками и узбеками. к тому же Сталин внес в это свою лепту отдав бухару и самарканд узбекам которые считаются исконно таджикскими городами.
______________________________________________________
До революции вообще Таджикистана как такового не было, таджики были под узбеками. То, что респ. Таджикистан вообще образовали, хоть свое национальное образование у таджиков появилось, а так бы и дальше продолжали бы в узбеках растворяться.
Насколько я знаю, казахи упрекают узбеков в том, что те не настоящие тюрки, а, в основном, "сарты" - отюреченные таджики.
С точки зрения тюрка-кочевника оседлый "таджик" - неполноценный человек.
0 +0−0Дмитрий Артемьев14:12:17
16/09/2013
-3 +2−5Александр Введенских09:38:48
14/09/2013
А кто из них Эльмира Абразикова?Слева или по центру?
справа
0 +0−0Salim Abilov14:00:29
16/09/2013
0 +0−0Наталья Кайзер11:09:27
16/09/2013
по-подробнее пожалуйста про каганат узбеков/тюрков в 6 в (я так знаю, что тюркского гос-ва в это время в Ср. Азии не было, перцы правили, отдельные племена тюрков забредали в Ср. Азию, но опять же, до основания тюркского гос-ва не доходили). Узбекская нация сложилась так к 13 в. И в принципе, это потомки Тимура, смешанные с персами.

Если вы интересуетесь историей Ср Азии( хотя этот термин не совсем точен ) , я бы вам посоветовал ( прошу прощения ) почитать первоисточники. Не читайте сов. историографию!
1 Не смешивайте именно тюрков ( турков) с тюркоязычными народами и с современными турками, которые получили это название в начале 20 -х годов 20в, благодоря Мустафа Кемалю Ататрюрку.
2 Тюрксий каганат На территории Ср. Азии с 563г.
3 И до этого в древнеиранских ведический говорится о войне Турана ( Туркестан) и Ирана. и о тюрках (турк)
4 В Шахнаме также пишется об этом и об Афросиабе вожде тюрков , котроый жил пр. в 8в до н. э. и основал г. Самарканд.
Иранские же народы жили в Европе и начали перселяться на территорию Ирана в 1-м тысячилетии до н.э
Буду рад ответить на ваши вопросы насколько смогу
0 +0−0Наталья Кайзер11:23:17
16/09/2013
0 +0−0Незабор Бандлов08:59:12
16/09/2013
Нашел. Вот ссылка: Ссылка на news.tj

и цитата оттуда: "В 1912 году в Душанбе был заложен первый камень первого кирпичного здания больницы, построенной на пожертвования населения России. Строительство продолжалось до 1915 года, когда в готовые кирпичные корпуса было завезено все медицинское оборудование. Но Первая мировая война помешала открытию первой в Восточной Бухаре больницы. Ее двери открылись для пациентов только в годы советской власти, в 1925 году. Осенью 1921 года, во время осады города формированиями Энвер-паши, больница стала центром обороны маленького красноармейского гарнизона. Многие годы жители Душанбе называли больницу просто - "Русский дом".

Вообще, поищите там на портале статьи по имени автора -- Гафур ШЕРМАТОВ. Он историк и очень хорошо пишет, с душевной теплотой, о истории архитектуры Душанбе и не только.
да, спасибо интересно,
про медицинские гуманитарные проекты России в СР. Азии я знала, но вот что эту самую больницу до революции Россия заложила для меня большая новость, на уроках истории и в школе, и в универе нам рассказывали, что Душанбе начался только после революции и первая уличу, которую заложили с каменными зданиями итд. была улица Ленина.
Этот диспансер я знала, маленький, но очень уютненький с садиком вокруг. Как я понимаю сейчас это все снесли, когда центр реконструировали. Конечно то, что центральный парк так расширили, это конечно же неплохо, но такое историческое здание немного жалко.
0 +0−0Наталья Кайзер11:09:27
16/09/2013
0 +0−0Salim Abilov08:04:52
16/09/2013
Таджики или как до революции-ТЕЗИК, это название иранцев данное им северными соседами и впервые встречается в 11в , так же арабы их называли персами . До сих пор некоторые народности в Иране называют иранцев так. Иранцы и таджики один народ говорящий на одном языке - фарси-дари, который кстати сложился окончательно в 15в.
Турки ( тюрк)- самоназвание узбеков до 1924г, имели свой каганат еще в 6в и пришедшие в Ср. Азию арабы упоминают при захвате этой территории именно турков как оказавших им сопротивление. Поэтому эта земля и называлась Туркестан
по-подробнее пожалуйста про каганат узбеков/тюрков в 6 в (я так знаю, что тюркского гос-ва в это время в Ср. Азии не было, перцы правили, отдельные племена тюрков забредали в Ср. Азию, но опять же, до основания тюркского гос-ва не доходили). Узбекская нация сложилась так к 13 в. И в принципе, это потомки Тимура, смешанные с персами.

123 4 567+1
Самые
^^^Наверх^^^   Обратная связь