Лето наших надежд

08:52 19/08/2013 Финансы
Виноградники «Абрау-Дюрсо»
Виноградники «Абрау-Дюрсо»

Российские виноделы с нетерпением ждут сентября: на осенней сессии Госдумы будут приняты поправки к основополагающему для алкопроизводства 171-му федеральному закону, легализующие большинство вин из отечественного винограда. Вино уже официально признано продуктом сельского хозяйства — не за горами льготы для фермеров и винный бум на юге страны.

Победа винного лобби

Лето 2013 года на юге России выдалось дождливым, что великого урожая винограда пока не обещает. Но настроение отечественных виноделов как никогда на подъеме: более чем шестилетние усилия по выбиванию льготных условий для отрасли наконец принесли результат. Еще в июле в Госдуме состоялся круглый стол, на котором депутаты профильного Комитета по алкогольной политике во главе с Виктором Звагельским обсудили с представителями отрасли долгожданные поправки к 171-му федеральному закону, касающиеся вина.

171-й закон — фактически алкогольная конституция нашей страны. Принятый в 1995 году, он несколько раз изменялся, причем каждый раз в сторону ужесточения госконтроля. Если внимательно прочитать его основные положения, можно понять, что закон был создан в основном для контроля рынка крепкого алкоголя и не учитывает особенностей производства, к примеру, вина и пива, особенно в малых хозяйствах.

Этот закон в течение многих лет сдерживает развитие виноделия в России, и прежде всего это касается фермерских хозяйств. Грубо говоря, именно из-за 171-го закона до настоящего времени виноделие в России оставалось в основном занятием для крупного и среднего бизнеса, не считая тех, кто хотел удовлетворить свои личные амбиции или же просто фанатично предан виноделию и занимается им, несмотря на все законодательные препоны.

Во-первых, ужесточение госконтроля за алкогольной отраслью всякий раз оборачивалось повышением налогового бремени для виноделов. В итоге, как признавался еще в прошлом году президент Союза виноградарей и виноделов Леонид Попович, для рентабельности винодельне нужно иметь не менее 100 гектаров виноградников, что требует более 50 миллионов рублей инвестиций. Для мелких хозяйств найти такие средства было практически нереально.

Во-вторых, именно из-за этого закона на винодельческих предприятиях с 2005 года были введены счетчики системы ЕГАИС. Их установка сама по себе бьет по карману. Но хуже другое: счетчик, через который вино, прошедшее выдержку, должно бутилироваться на последнем этапе, представляет собой конструкцию из труб, которую нельзя вскрывать и чистить без участия федерального инспектора. Подобное требование нарушает элементарные условия гигиены и качества. И таких нюансов было множество.

Поправки в 171-й закон, которые будут обсуждать в первом чтении осенью, призваны изменить существующее положение вещей. Революции не случится: вино — это по-прежнему алкогольный напиток, а систему ЕГАИС никто отменять не собирается, хотя об этом и поговаривали на высшем уровне 4 года назад. Зато могут облегчить получение лицензий: срок их увеличится до 15 лет вместо нынешних пяти. Предусмотрено также сокращение лицензионного сбора в 10 раз — с 500 тысяч рублей до 50 тысяч. Наконец, небывалой льготой для виноделов станет нулевая ставка акциза для хозяйств, производящих вино из собственного винограда.

Все это предусмотрено в первую очередь для крестьянско-фермерских хозяйств, выращивающих до 50 тонн винограда, что эквивалентно площади в 5-7 гектаров. Маркировка и учет продукции для таких предприятий будут вестись через местные винодельческие союзы — саморегулируемые организации (СРО), которые должны возникнуть в каждом винодельческом регионе. «У нас есть фактически пять регионов — это Республика Дагестан, это Карачаево-Черкесская республика, это Ставропольский и Краснодарский край, это Ростовская область, где располагается примерно 61 тысяча гектаров виноградников. Если мы создадим условия, то площадь виноградников может увеличиться до 200 тысяч (как во времена Советского Союза) или даже до 400 тысяч гектаров», — уверен Звагельский.

«Люди приезжают не только увидеть местный помидор»

Сегодня в России на страже всего алкогольного рынка страны стоит вездесущее Росалкогольрегулирование (РАР) — ведомство, которым виноделы пугают своих детей. Все эти годы оно жестко противостояло любым послаблениям на российском алкогольном рынке. И тем не менее именно РАР немедленно одобрило поправки в 171-й закон. Более того, в начале августа Росалкогольрегулирование приняло для виноделов Кубани «дорожную карту» развития отрасли. Документ подписали глава РАР Игорь Чуян и Александр Ткачев, о чем радостно рапортовало местное телевидение.

«Люди приезжают не только увидеть местный помидор и покупаться в море, но они должны познакомиться с нашим кубанским местным вином. Это культура, это традиция, это ментальность не только производителей, но и самих потребителей», — настаивает Александр Ткачев, продвигающий виноделие все годы своего губернаторства. И сегодня его линия побеждает: с 2015 года вину из российского винограда могут разрешить рекламу, отделив его таким образом от других видов алкоголя.

Ткачев — известный винный лоббист, и о нынешней «дорожной карте» в той или иной форме говорят уже не первый год. С декабря подобный законопроект лежал на столе у президента Владимира Путина, так что не исключено, что приказ дать виноделам льготы был дан с самого верху и без новой моды на красивые шато на морском берегу здесь не обошлось. Недаром на думском круглом столе, где обсуждались поправки в 171-й закон, в президиуме сидел Борис Титов, владелец «Абрау-Дюрсо», председатель совета Союза виноградарей и виноделов России и по совместительству бизнес-омбудсмен при президенте РФ. С 2006 года он инвестировал в свою винодельню около трех миллиардов рублей, смог сделать из «Абрау-Дюрсо» привлекательное место винного туризма, арт-фестивалей, состоятельного отдыха (на озере строится элитный коттеджный поселок).

Есть у виноделов и другие поводы для оптимизма: с 13 июля вино вошло в перечень сельскохозяйственной продукции. Правда, не перестало от этого быть продукцией алкогольной — по сути, отрасль теперь курируют два ведомства, Минсельхоз и РАР. Теперь без поправок к федеральному закону точно не обойтись — в противном случае Россия сделает еще один шаг в сторону от сложившейся в мире системы производства вина.

В винодельческих странах сегодня строгого госконтроля за производством вина не существует, обычно его осуществляют с подачи государства сами организации виноделов, заинтересованные в качестве своего продукта. Скажем, в Грузии на производство вина не нужны лицензия и акциз — они необходимы лишь для экспорта, где образцы проходят строгий отбор госкомиссии. Считается, что плохое вино на грузинском рынке не задержится — его попросту вытеснят конкуренты.

Гаражисты-подпольщики

В последние годы в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях появляется все больше людей, высаживающих маленькие виноградники в надежде однажды продать легально полученное с них вино. Энтузиасты, делающие в нашей стране ставки на реальный (причем не сырьевой) сектор экономики, сами по себе достойны уважения. Особенно в условиях того, что аграрии у нас заняты в основном однолетними культурами — теми же злаковыми, не вкладываясь в виноградарство и садоводство: виноградник дает плоды лишь на третий год.

«Новый закон даст возможность осуществлять полный цикл [производства] на своей территории», — радуется Геннадий Опарин, владелец винодельческой усадьбы «Семигорье» в Краснодарском крае и идеолог гаражного винного движения России.

Таких, как он, на юге России уже десятки, если не сотни. Гаражное винное движение — это термин, появившийся в США и расцветший в Бордо. Он обозначает внесистемное малое виноделие, не лишенное, впрочем, технологических новинок. В России фактор внесистемности дошел до крайности — российское гаражное виноделие впору называть партизанским: такие вина занимают, по разным оценкам, не более 0,05 процента рынка. Большинство вин выпускаются в объеме не более 10 тысяч бутылок.

Отечественные гаражисты делятся на два класса. Одни, как Геннадий Опарин или Валерий Логинов (станица Гостагаевская Краснодарского края), пришли к этому занятию из крупного винного бизнеса, решившись развивать собственное малое производство и туризм. В числе таких виноделов и Андрей Куличков (Кубань), и Константин Дзитоев (Владикавказ). Кстати, Валерий Логинов не стал дожидаться перемен и получил для своего хозяйства «Гостагай» лицензию по действующим правилам. Так же, кстати, поступил Сергей Янов для своего небольшого проекта «Вилла Виктория» в районе Анапы. Другие же (например, микровиноделы Цимлянского района или Анапы) попросту делают вино так же, как делали их деды и прадеды, постепенно постигая энологические премудрости и инвестируя в качество.

Рынок таких фермерских вин, несмотря на подпольный статус, оказался самодостаточным. Гаражисты проводят собственные дегустации и конкурсы: только в этом году самый главный из них состоялся в станице Гостагаевской под Анапой у Валерия Логинова, второй — у Геннадия Опарина в его «Семигорье», затем еще один в этнокомплексе под Цимлянском — для донских вин. На декабрь намечена первая дегустация гаражных вин Ставрополья.

Все больше появляется дегустаций и конкурсов, где «официальные» вина стоят бок о бок с гаражными. Еще в 2011 году гаражные вина участвовали (правда, отдельной номинацией) в официальном конкурсе «Южная Россия», который проводится в апреле в Краснодаре во время выставки «Винорус. Винотех». Есть там свои стенды и у партизан-фермеров. И если пару лет назад шутили насчет того, что в зал вот-вот ворвется УБЭП с наручниками и арестует половину участников, то сегодня виноделы выставляются в открытую.

Подлинное средоточие гаражных виноделов — это причерноморская зона Кубани, в частности Анапа. У некоторых из них, как у Яниса Каракезиди, работают преуспевающие туристические проекты. Известны местные вина Марченко, Прохорова, Антоненко и других микровиноделов. За счет курорта здесь процветает рынок сбыта, и мало кто из знающих толк в вине отдыхающих уезжает без бутылки-другой «полуподпольного» анапского. Разумеется, речь не идет о тех спиртосодержащих жидкостях, которые, несмотря на громкие заявления властей, все еще разливают прямо на пляжах.

Вторая «точка бурления» гаражного виноделия — знаменитая Цимла и вообще донское Правобережье, родина редкого красного игристого и многих местных сортов винограда, не имеющих ничего общего с европейскими и относящихся к одной группе с грузинскими, венгерскими, балканскими. Здесь виноградарство существует как минимум со времен Хазарии, войдя в культуру и традиционные промыслы донских казаков. Именно их представители в основном и занимаются фермерским вином в этих местах. Это опытный Николай Лукьянов, Сергей Клейменов, известный донской атаман Павел Сериков, обзаведшийся недавно виноградником в Цимлянске.

В российском виноделии происходит переворот, причем и на уровне менталитета, что значительно приближает наше виноделие к общемировому. Проходит эпоха «шато» с профранцузскими наименованиями: виноделы все чаще указывают на этикетках название поселка или станицы, свои имя и фамилию, которыми, подобно своим коллегам из Бургундии и Пьемонта, они отвечают за качество. Сегодня в России, через 22 года после краха СССР, возрождается уничтоженный в 1930 году класс крестьянско-фермерских винодельческих хозяйств.

Недобитая отрасль

До революции в России были все типы винопроизводителей, представленные в мире: и единоличные хозяйства казаков, редко превышавшие несколько гектаров, и кооперативы у немецких, чешских и прочих колонистов, и негоциантские дома, скупавшие вино у крестьян, например, в Цимле и Кизляре. Своими усадьбами или «шато» порой владели члены императорской фамилии.

«Гаражистов» российской империи в советские годы поджидала судьба всех крестьян-единоличников. Сначала — обязательство сдавать виноград в сельхозкооперативы. Затем — раскулачивание и сталинская модель, по которой южные колхозы, рвавшиеся любой ценой в «миллионеры», обязаны были производить все на свете, от мяса и молока до шелка и вина. За исключением «Абрау-Дюрсо» и некоторых других мест, понятие «винодельческое поселение» в те годы отрицалось системой.

Пройдя через катастрофический период 1940-х, виноделие наконец оказалось в фаворе после 1956 года, когда появились винодельческие совхозы, а в станицах и селах построили винзаводы, бутилирующие на месте «марочные вина». Хрущевским руководством выдвигались и такие лозунги, как «Превратим Тамань в советскую Шампань». Практически все винодельческие регионы царских лет получили новое развитие, пусть и в рамках существовавшей плановой экономики. Расцвет советского виноделия, впрочем, продолжался недолго: винсовхозы получили первый удар во время антиалкогольной кампании 1985-1986 годов, обернувшейся вырубками виноградников. Добили их окончательно экономические реформы Гайдара: многие предприятия сидели на «легких деньгах», предоставляемых государством под залог будущего урожая. Новый виток инфляции они не могли выдержать по определению.

Но и с развалом СССР трудные годы для российского виноделия не закончились — напротив, 1990-е его едва не похоронили. Отрасль пострадала сильнее, чем другие сегменты сельского хозяйства. Больше всего досталось в новую эпоху виноградникам, расположенным к югу от Кубани, в долине Терека и в Ставрополье (43-я параллель — широта Тосканы), в зоне с меньшим количеством осадков и большим количеством солнечных часов, что по определению хорошо для винограда.

Притеречное виноградарство практически исчезло: его центральная зона приходится на нынешнюю Чечню, где вино терских казаков, знаменитый чихирь, упоминалось начиная с 1651 года. За вынужденной миграцией коренного казачьего населения последовала новая антиалкогольная кампания, инициированная Рамзаном Кадыровым. В результате 2000 гектаров виноградников, возрожденные в республике при Кадырове-старшем и Алу Алханове, обречены на исчезновение, а остатки казачьего населения Наурского и Шелковского районов, как и занятые в отрасли притеречные чеченцы, вынуждены искать другую работу. Ну а Россия на глазах утрачивает существовавший не менее шести веков виноградарский регион.

Ситуацию в Кизляре, нижней части Терской долины, как и в Дербенте, винодельческом оазисе на юге Дагестана, тоже не назовешь безоблачной. На нынешний момент внушительные площади виноградников республики (официально — 22700 гектаров, как на Кубани) держит лишь «Дагвино», комитет по виноградарству и регулированию алкогольного рынка республики. Он регулирует работу ряда виноградарских ГУП, включая знаменитый «Кизлярский коньячный завод». «Гаражистами» и прочими изысками винного капитализма тут и не пахнет.

Не лучше ситуация и на Ставрополье, где большинство предприятий не прошли перелицензирование и не установили систему ЕГАИС по причине отсутствия господдержки в этом кризисном регионе. В крае виноделие самим развитием событий оказалось в нелегальном положении. После антиалкогольной кампании, а затем и экономического удара 1990-х были заброшены виноградники одной из самых привлекательных зон отечественного виноделия — Пятигорья, уникальной предгорной зоны виноделия на юге Ставрополья. 200 лет назад перспективы Пятигорья (предгорный климат, существенный перепад температур, вулканические и травертиновые почвы) оценили немецкие, а затем и итальянские колонисты, засадившие рислингом и сильванером горные склоны близ своих колоний Константиновская, Каррас (Иноземцево), Калаборка, Темпельгоф. Но на заре 2000-х местные вина и вермуты исчезли. И сегодня миллионная аудитория отдыхающих на Кавминводах россиян местного вина попробовать не может.

Но и в этих полузабытых южных зонах появились свои пионеры в возрождении едва не утраченных терруаров. Таков, например, Виталий Батрак в Пятигорье. Он был директором последнего сопротивлявшегося до начала 2000-х хозяйства этого региона, «Бештау-Темпельгоф». Теперь, хоть и с опаской, инвестирует в собственное хозяйство — там же, в Минераловодском районе. Неподалеку, в Пятигорске, реализуют винодельческий проект казаки Горячеводской общины. Не менее интересен пример Дмитрия Гусева из Дубовки Волгоградской области: до его выхода из винодельческого подполья все считали умершим такой старинный винодельческий регион, как Долина Волги. Теперь рислинги и совиньоны из Дубовки обсуждают многие знатоки — они выиграли почти все гаражные конкурсы в этом году.

Anapa Valley

Нельзя сказать, что российские бизнесмены наперегонки бросились инвестировать в кубанские виноградники. Но все же желающие есть. И что наиболее важно, столичная публика внезапно, после долгого игнорирования, в 2012 году развернулась к фермерским винам. Хвалебные статьи о них выпустили Simple Wine News и «Афиша-Еда».

Разумеется, до появления «российских гран крю» еще далеко. Ни суперкубань, ни Anapa Valley, ни высадки донского сорта «красностоп» в Италии нам пока не грозят. Все попытки на словах поднимать уровень российских вин будут дешевой имитацией. Важно не загубить тенденцию — возникновение мелких семейных виноделен — как потоками бессмысленной лести, так и огульной критикой.

Сегодня российским виноделам нужно прежде всего нормальное законодательство, которое поможет «гаражистам» встать на ноги, обеспечив при этом строгий контроль над их работой. Должна возникнуть сеть региональных лабораторий, предусмотренная еще царским законом 1914 года. В региональных организациях виноделов, коль скоро они станут саморегулируемыми, первую роль должны играть не руководители крупных предприятий, ославленных импортом иностранных виноматериалов, а виноделы, работающие на протяжении десятилетий только с собственным виноградом и заслужившие авторитет в своих регионах.

Рост доли самостоятельных винных предпринимателей — важный фактор оздоровления и экономики, и общества. На юге, где виноградарство, по Плинию Старшему, остается самым благородным видом сельского хозяйства, это почувствовали быстро. В ближайшие годы один из самых проблемных агросекторов имеет шансы стать самым передовым. И хотя обеспечить качественным дорогим вином всю страну ему не под силу, на туристов и жителей южных регионов вина made in Russia может вполне хватить.

Дмитрий Ковалев

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(78):

1 +1−0Игорь Огий08:53:26
19/08/2013
0 +0−0Александр Шмит08:37:56
19/08/2013
А где найти дубовые бочки? Пока для винодела - кустаря на рыках продаются только стеклянные балоны на 10 литров - ёмкость малая, требует осторожности, да и цена 400-500 рублей.
Заказать можно. Сразу штук 50-100 и цена будет терпимая.
0 +0−0Sergey Tiacher15:36:25
29/09/2013
Тенденция хорошая, но оооооооооооочень медленная. Не быть виноделию в России пока не будет правильной пропаганды, еще раз обращаю внимание на слово "ПРАВИЛЬНОЙ". Достаточно посмотреть на комментарии что бы понять, что в России совсем нету культуры пития. (((
0 +0−0Сенатор Палпатин06:37:55
22/08/2013
0 +0−0Russkiy Nemez14:16:41
21/08/2013
А ты адепт всеобщего регулирования, централизации и планового хозяйства? Без меры и то и другое абсурд.
А если не разрешать делать в гараже вино, то и солёные там же помидоры запретить надо.
И молоко из под коровки никогда не сравнить ни с каким порошковым. Никогда! А я вот именно такое и люблю. Так и не привык к тому белому напитку, что как молоко продают...
Не надо передергивать в другую крайность. Речь об этом не шла, демагогией попахивает. А соленые помидоры у меня жена закатывает на кухне, в чистоте. В гараже (в погребе) они только хранятся. И если в гараже в пыли и грязи разливают вино, то это скорее всего не вино, а пойло-бормотуха. Ну и молоко "из под коровки" может быть разным, особенно, если она траву жрала в пределах городской черты, где тяжелых металлов полно.
0 +0−0Сергей Берестецкий14:38:10
21/08/2013
0 +0−0Russkiy Nemez14:05:06
21/08/2013
Вёв Клико конечно неплохо. Но дорого.
Рекомендую попробовать Кремо`Д`Альзас (Crémant d´Alsace). У нас оно от 4 еврофф за бутылку. Клико 25. В последнее время и другие регионы кремо делают.
Я сейчас в Саарланде живу. Предпочитаю французское. Но пью и греческое, итальянское и прочие вина. Люблю и новые сорта пробовать.
Особенно местные...
Интересно было вашу перепалку почитать.
А легализовывать гаражиств обязательно надо!
Конечно надо легализовывать, выиграют все. За совет спасибо, Кремо`Д`Альзас теперь, если найду, попробую ).
Года 4 назад впервые попробовал немецкий Рислинг. Сорт понравился настолько, что посадил на даче16 кустов. В этом году уже пробных пару литров сделаю). Хвалят его не зря. А покупал вино из Цвайгельта, кот считают лучшим красным сортом Австрии, впечатление самые обычные. Может надо еще попробовать ).
0 +0−0Russkiy Nemez14:16:41
21/08/2013
0 +1−1Сенатор Палпатин19:40:41
19/08/2013
Еще один адепт невидимой руки рынка? Уже заметили, только обратное. В 90-х государство поуходило практически из всех сфер, результат все (кому больше 30) прекрасно помнят. Препонов никаких. Такое количества палева наверное только в гражданскую войну было. А правильнее сказать, что доступного качественного алкоголя просто не было. Не разобрался потребитель, вот ведь странно? А практика, как известно, критерий истины.
А ты адепт всеобщего регулирования, централизации и планового хозяйства? Без меры и то и другое абсурд.
А если не разрешать делать в гараже вино, то и солёные там же помидоры запретить надо.
И молоко из под коровки никогда не сравнить ни с каким порошковым. Никогда! А я вот именно такое и люблю. Так и не привык к тому белому напитку, что как молоко продают...
0 +0−0Russkiy Nemez14:07:25
21/08/2013
0 +1−1Nikolay Musatkin13:23:10
19/08/2013
Хватит трепаться. Наши виноделы делают кажется всё, что бы отучить людей от вина и пить только водку. Российское вино или суррогат, или неприемлемо дорогое. Интервью с местным самарским сомелье: "Есть у нас в продаже хорошее сухое вино, напримр итальянское, по 300 руб. за бутылку. В Италии это стоит 1-2 евро (т.е. 40-70 руб) Цены задраны в 5 раз и при этом скулят про низкие для них цены.
Иногда и в 10 раз цены выше.
В России меня жаба давит вино пить. А вино я люблю.
Хе-хе. Как и пиво, коньяк, водочку. От еды зависит....
0 +0−0Russkiy Nemez14:05:06
21/08/2013
0 +0−0Сергей Берестецкий16:21:05
20/08/2013
Та опыта хватает. С 89го и по сей день работаю на себя.
За пожелание - Спасибо. Пока это хобби, для души. Когда вино это хобби, то тут делать унылое качество - кем себя после такого вина будешь считать? ). К тому же мы регулярно встречаемся с коллегами по цеху, или просто такими же любителями, и устраиваем дегустации (именно дегустации , выпить вина можно и с друзьями никуда не ездя). Тоже стимулирует очень сильно. Столько книг по технологии виноделия уже перечитал. Никогда бы не подумал, когда начинал, что буду тратить на это время и силы ).
Насчет "Тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!" - это не лично Вам написано, а как бы человеку который решит заняться этим бизнесом - и без больших денег и без ОПЫТА.
В Сибири с виноделием туго конечно, зато рыбалка и охота отменная ).
Шампанское от Абрау-Дюрсо просто замечательное. Мадам Клико не довелось пробовать, пил попроще. Впечатление не в пользу французского.
Но вот сухие Российские или Украинские вина .... печаль.


Вёв Клико конечно неплохо. Но дорого.
Рекомендую попробовать Кремо`Д`Альзас (Crémant d´Alsace). У нас оно от 4 еврофф за бутылку. Клико 25. В последнее время и другие регионы кремо делают.
Я сейчас в Саарланде живу. Предпочитаю французское. Но пью и греческое, итальянское и прочие вина. Люблю и новые сорта пробовать.
Особенно местные...
Интересно было вашу перепалку почитать.
А легализовывать гаражиств обязательно надо!
0 +0−0Сергей Берестецкий16:21:05
20/08/2013
0 +0−0Сенатор Палпатин15:12:14
20/08/2013
Объяснений много написали. Видно, что выше правду написали, что сами занимаетесь. Только как-то сумбурно и несистемно, вроде как и так может быть, и так, причем путем экстраполяции своего некоммерческого опыта. Делаете ведь "Для себя и друзей", верно? Т.е. деньги зарабатываете по другому (есть основная работа/бизнес), а виноделие получается больше хобби. Короче от "теоретика кунг-фу" вы недалеко ушли :)) Без обид.
Если же решитесь этим деньги зарабатывать, то придется и затраты точно посчитать, и с выручкой определиться, короче совсем другие расклады могут быть.
"Тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!" - интересно, откуда такой вывод? :)) В Сибири из яблок - от силы дичка растет :)), какой там виноград :))
Ну а что в итоге из этих законодательных изменений выйдет - посмотрим. Если получится легализовать мелких производителей, включая уплату налогов, да еще наладить контроль
качества (чтобы откровенную бормотуху потребителям не толкали) - уже хорошо будет.
На счет же качества - увы, сомневаюсь. Хотя кто знает: 2020 год, в Краснодарском крае на специализированной выставке виноградарства и виноделия "Полуподпольное анапское игристое" наносит сокрушительное
поражение шампанскому марки "Брют" от "Абрау-Дюссо" :))
И да, если эти поправки примут и решите заняться коммерческим виноделием, то желаю успехов. Искренне.
Та опыта хватает. С 89го и по сей день работаю на себя.
За пожелание - Спасибо. Пока это хобби, для души. Когда вино это хобби, то тут делать унылое качество - кем себя после такого вина будешь считать? ). К тому же мы регулярно встречаемся с коллегами по цеху, или просто такими же любителями, и устраиваем дегустации (именно дегустации , выпить вина можно и с друзьями никуда не ездя). Тоже стимулирует очень сильно. Столько книг по технологии виноделия уже перечитал. Никогда бы не подумал, когда начинал, что буду тратить на это время и силы ).
Насчет "Тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!" - это не лично Вам написано, а как бы человеку который решит заняться этим бизнесом - и без больших денег и без ОПЫТА.
В Сибири с виноделием туго конечно, зато рыбалка и охота отменная ).
Шампанское от Абрау-Дюрсо просто замечательное. Мадам Клико не довелось пробовать, пил попроще. Впечатление не в пользу французского.
Но вот сухие Российские или Украинские вина .... печаль.


0 +0−0Сенатор Палпатин15:12:14
20/08/2013
0 +0−0Сергей Берестецкий11:05:31
20/08/2013
Ну что тут непонятного. Один и тот же продукт - вино, из одного и того же сорта может стоить по разному. Причем разница может легко достигать 400%. Если Вы будете строить экономические расчеты по рентабельности производства, то беря за основу объем продукции Вы рискуете ошибиться на те же 400%. Такова особенность производства вина. Здесь надо брать за основу расчета рентабельности - стоимость выпускаемой продукции. Нельзя говорить, что скажем, 50 000 бутылок обеспечит безубыточность, а 40 000 нет. Я Вам наглядно показал что может и 20 000 бутылок дать доход больший чем 50 000. Повторюсь - даже из одного сорта винограда и из одного региона!!!
Теперь что касается расчета минимальной рентабельности.
Ну вот Вы начинающий фермер взяли 1 гектар. Решили засадить его виноградом. Вы можете саженцы закупить по доллару за штуку сразу на весь гектар. Потратив при этом 20 - 40 тысяч долларов. А можете взять черенки со своей дачи и за 4-5 лет засадить тот же гектар, но не тратясь на черенки.
Разницу почувствовали?
Сразу хочу сказать, если У Вас не растет на даче или на участке нужный Вам сорт (и соответственно накоплен опыт обращения с этим сортом) и Вы не умеете вдобавок прорастить одноглазовый черенок, то тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!
Разве что у Вас денег очень много и Вам надо куда-то их вкладывать. Как к примеру актеру Депардье. Или Бред Пит купил себе Шато во Франции и в прошлом году выпустил первую партию вина. Что-то там в районе 5000 бутылок розового вина.
Идем дальше...


Объяснений много написали. Видно, что выше правду написали, что сами занимаетесь. Только как-то сумбурно и несистемно, вроде как и так может быть, и так, причем путем экстраполяции своего некоммерческого опыта. Делаете ведь "Для себя и друзей", верно? Т.е. деньги зарабатываете по другому (есть основная работа/бизнес), а виноделие получается больше хобби. Короче от "теоретика кунг-фу" вы недалеко ушли :)) Без обид.
Если же решитесь этим деньги зарабатывать, то придется и затраты точно посчитать, и с выручкой определиться, короче совсем другие расклады могут быть.
"Тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!" - интересно, откуда такой вывод? :)) В Сибири из яблок - от силы дичка растет :)), какой там виноград :))
Ну а что в итоге из этих законодательных изменений выйдет - посмотрим. Если получится легализовать мелких производителей, включая уплату налогов, да еще наладить контроль
качества (чтобы откровенную бормотуху потребителям не толкали) - уже хорошо будет.
На счет же качества - увы, сомневаюсь. Хотя кто знает: 2020 год, в Краснодарском крае на специализированной выставке виноградарства и виноделия "Полуподпольное анапское игристое" наносит сокрушительное
поражение шампанскому марки "Брют" от "Абрау-Дюссо" :))
И да, если эти поправки примут и решите заняться коммерческим виноделием, то желаю успехов. Искренне.
0 +0−0Сергей Берестецкий15:08:54
20/08/2013
0 +0−0Сенатор Палпатин08:28:58
20/08/2013
"В 90-х был дележ госсобственности и разгул бандитизма." - а откуда он взялся? Орки с планеты Марс принесли?
Или имелось в виду традиционное: Идея была прекрасная, да исполнители подвели.
Адепты либеральной мысли много чего говорят и много чего подразумевают, да только результат со словами расходится радикально.
Ну и напоследок - белорусские производители молочной продукции от Батьки(тм) в плане качества уделывают российских (заметим частных) как мерседес вазовский тазик.
Почему так? Много частных производителей (например, фермеров), которые конкурируют друг с другом? Увы нет, крупные хозяйства + субсидии и жесткий контроль со стороны государства на соблюдение ГОСТ-ов.
Короче, мое мнение - частный капитал без государственного контроля будет гнать фуфло (потому что выгодно). И так везде, а не только в России. Или действительно думаем, что французкий фермер соблюдает все требования и стандарты из идейных соображений (а не потому, что иначе его все поимеют - от отраслевых ассоциаций до контролирующих органов, в том числе ЕС)?
Все правильно.
Но только не надо делить все на черное и белое. Скажем молочка белорусская - выше всяких похвал. А тракторами забиты уже все склады. Не находит продукция сбыта, но батька сказал делать и все. И что в итоге? Экономика Беларуси планово убыточна. Так же как и белорусские колхозы. Держится пока все на дешевых Российских энергоносителях. И даже с учетом этого, кредитный долг страны растет очень большими темпами. И батька усиленно продает или пытается продать то, что раньше было золотым запасом - газотранпортную систему, Беларуськалий и т.д.
У меня друзья в Минске. Мне нравится там очень многое. КАЧЕСТВО жизни там выше чем в России и Украине. Но экономическая модель страны проигрывает той же соседней Польше. Где молочка ничуть не хуже Беларусской. А сыры так вообще на голову выше.
И кто сказал что в Польше нет госконтроля?
В Польше классическая рыночная экономика. И очень молодая, пока в процессе становления. А если взять Австрию и сравнить качество товаров?
И обсуждать будет нечего.
0 +0−0Магазин Cosmogon.ru12:23:44
20/08/2013
а кто нибудь в курсе, через это
Ссылка на www.cosmogon.ru
Можно чачу сделать?
0 +0−0Сергей Берестецкий11:43:20
20/08/2013
0 +0−0Сенатор Палпатин08:09:26
20/08/2013
Уже гораздо лучше. Оценка 40-50тыс.бутылок в год возможно и не верна (что нашел), но и у вас обоснования не увидел. Напомню, речь шла о минимальном объеме рентабельного производства т.е. с прибылью, а у вас все о доходах (выручке). Затрат вообще нет? Что толку иметь доход (выручку) в 160 000 или 320 000 евро (как в вашем примере), если затраты будут, скажем 200 000 или 360 000 евро?
"Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне." - эту фразу вообще не понял. Любой экономический расчет всегда строится от определенного объема производсва. Это просто аксиома. Затраты (да и сбыт собственно) для разлива 10 бутылок и 10 000 одного и того же вина будут абсолютно разные. И так практически в любой сфере производства.
Ну и по стоимости вина - разброс действительно большой, ну так и стоимость виноградников, я так понял, может различать на порядки - от 20000 евро за 1Га до нескольких миллионов (в завимости от доходности) и что-то мне подсказывает, что из 1Га по цене 20 000 не сделать 1Га по цене 1 млн. т.к. основные факторы (почва и климат) переместить/изменить не получится.
Вдогонку чтоб было ясно. В виноделии самые большие затраты - это закладка виноградника и закупка оборудования. А текущие затраты легко окупаются при производстве вина любого качества. Хоть с гектара (если будете сами работать, а не нанимать специалистов), хоть со 100 гектар.
Указанные поправки в закон позволят частнику легально производить и продавать вино. Начиная пусть с малых объемов, постепенно наращивая и объемы. И качество будет неизбежно расти, поскольку появится конкуренция. Другого пути повысить качество нет. А сейчас в отрасли сплошная монополия и качество вин невысокое. А если не будут производители бороться МЕЖДУ СОБОЙ за сбыт - оно всегда будет невысокого качества.

0 +0−0Сергей Берестецкий11:23:39
20/08/2013
0 +0−0Сенатор Палпатин08:09:26
20/08/2013
Уже гораздо лучше. Оценка 40-50тыс.бутылок в год возможно и не верна (что нашел), но и у вас обоснования не увидел. Напомню, речь шла о минимальном объеме рентабельного производства т.е. с прибылью, а у вас все о доходах (выручке). Затрат вообще нет? Что толку иметь доход (выручку) в 160 000 или 320 000 евро (как в вашем примере), если затраты будут, скажем 200 000 или 360 000 евро?
"Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне." - эту фразу вообще не понял. Любой экономический расчет всегда строится от определенного объема производсва. Это просто аксиома. Затраты (да и сбыт собственно) для разлива 10 бутылок и 10 000 одного и того же вина будут абсолютно разные. И так практически в любой сфере производства.
Ну и по стоимости вина - разброс действительно большой, ну так и стоимость виноградников, я так понял, может различать на порядки - от 20000 евро за 1Га до нескольких миллионов (в завимости от доходности) и что-то мне подсказывает, что из 1Га по цене 20 000 не сделать 1Га по цене 1 млн. т.к. основные факторы (почва и климат) переместить/изменить не получится.
Нужны опоры. Можно закупить железобетонные столбы, натянуть на них оцинкованную проволку. Тоже деньги немалые. А можно пойти в соседний лес - нарубить кольев и воткнуть их в землю. Так до сих пор выращивают виноград на юге Италии. Небогатые, по меркам Европы, местные крестьяне.
Это практические никак не повлияет на объем урожая, и вообще никак не повлияет на качество вина.
А разница в затратах тоже очень большая.
Далее, если Вы не владеете тонкостями технологии виноделия, Вам надо нанимать технолога и платить ему зарплату. А грамотный технолог стоит очень дорого.
А если сами будете делать, минус еще куча денег с затратной части. Ну и т. д.
Что хочу сказать, если Вы скажем как я, уже лет 15 выращиваете виноград и делате вино - это одни затраты. А если Вы актер Бред Пит (или крутой Масковский бизнесмен), то это совсем, совсем другие затраты.
В первом случае конечно все растянется по времени, но со временем доходная часть выравняется (при прочих равных), а затрат будет на порядок меньше. Таковы особенности производства вина.
0 +0−0Сергей Берестецкий11:05:31
20/08/2013
0 +0−0Сенатор Палпатин08:09:26
20/08/2013
Уже гораздо лучше. Оценка 40-50тыс.бутылок в год возможно и не верна (что нашел), но и у вас обоснования не увидел. Напомню, речь шла о минимальном объеме рентабельного производства т.е. с прибылью, а у вас все о доходах (выручке). Затрат вообще нет? Что толку иметь доход (выручку) в 160 000 или 320 000 евро (как в вашем примере), если затраты будут, скажем 200 000 или 360 000 евро?
"Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне." - эту фразу вообще не понял. Любой экономический расчет всегда строится от определенного объема производсва. Это просто аксиома. Затраты (да и сбыт собственно) для разлива 10 бутылок и 10 000 одного и того же вина будут абсолютно разные. И так практически в любой сфере производства.
Ну и по стоимости вина - разброс действительно большой, ну так и стоимость виноградников, я так понял, может различать на порядки - от 20000 евро за 1Га до нескольких миллионов (в завимости от доходности) и что-то мне подсказывает, что из 1Га по цене 20 000 не сделать 1Га по цене 1 млн. т.к. основные факторы (почва и климат) переместить/изменить не получится.
Ну что тут непонятного. Один и тот же продукт - вино, из одного и того же сорта может стоить по разному. Причем разница может легко достигать 400%. Если Вы будете строить экономические расчеты по рентабельности производства, то беря за основу объем продукции Вы рискуете ошибиться на те же 400%. Такова особенность производства вина. Здесь надо брать за основу расчета рентабельности - стоимость выпускаемой продукции. Нельзя говорить, что скажем, 50 000 бутылок обеспечит безубыточность, а 40 000 нет. Я Вам наглядно показал что может и 20 000 бутылок дать доход больший чем 50 000. Повторюсь - даже из одного сорта винограда и из одного региона!!!
Теперь что касается расчета минимальной рентабельности.
Ну вот Вы начинающий фермер взяли 1 гектар. Решили засадить его виноградом. Вы можете саженцы закупить по доллару за штуку сразу на весь гектар. Потратив при этом 20 - 40 тысяч долларов. А можете взять черенки со своей дачи и за 4-5 лет засадить тот же гектар, но не тратясь на черенки.
Разницу почувствовали?
Сразу хочу сказать, если У Вас не растет на даче или на участке нужный Вам сорт (и соответственно накоплен опыт обращения с этим сортом) и Вы не умеете вдобавок прорастить одноглазовый черенок, то тогда зачем Вы вообще полезли заниматься виноградорством?!!!
Разве что у Вас денег очень много и Вам надо куда-то их вкладывать. Как к примеру актеру Депардье. Или Бред Пит купил себе Шато во Франции и в прошлом году выпустил первую партию вина. Что-то там в районе 5000 бутылок розового вина.
Идем дальше...


0 +0−0Сенатор Палпатин08:28:58
20/08/2013
-1 +0−1Сергей Берестецкий22:19:12
19/08/2013
В 90-х был дележ госсобственности и разгул бандитизма. Все это прикрывали красивыми фразами про рынок и т.д. Но когда говорят про рыночные отношения - подразумевают конкуренцию товаров и услуг. Чего не было и в помине. Откуда ж взяться качеству?
"В 90-х был дележ госсобственности и разгул бандитизма." - а откуда он взялся? Орки с планеты Марс принесли?
Или имелось в виду традиционное: Идея была прекрасная, да исполнители подвели.
Адепты либеральной мысли много чего говорят и много чего подразумевают, да только результат со словами расходится радикально.
Ну и напоследок - белорусские производители молочной продукции от Батьки(тм) в плане качества уделывают российских (заметим частных) как мерседес вазовский тазик.
Почему так? Много частных производителей (например, фермеров), которые конкурируют друг с другом? Увы нет, крупные хозяйства + субсидии и жесткий контроль со стороны государства на соблюдение ГОСТ-ов.
Короче, мое мнение - частный капитал без государственного контроля будет гнать фуфло (потому что выгодно). И так везде, а не только в России. Или действительно думаем, что французкий фермер соблюдает все требования и стандарты из идейных соображений (а не потому, что иначе его все поимеют - от отраслевых ассоциаций до контролирующих органов, в том числе ЕС)?
0 +0−0Сенатор Палпатин08:09:26
20/08/2013
0 +0−0Сергей Берестецкий21:49:30
19/08/2013
Ну давайте посчитаем:
Ваша фраза "Минимальный объем выпуска для рентабельного производства - 40-50тыс.бутылок в год" - в корне не верна.
Ибо это цена одной бутылки может стоить 6 евро, может стоить 60 евро, а если это уровень гран-крю, то там вообще цены не сложишь.
Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне.
Урожайность винограда напрямую влияет на качество вина и соответственно на цену. С одного и того же сорта можно получить 5 тонн с гектара, а можно 10 тонн. Вопрос опять же, в том, позволит ли терруар (почва и климат) получать вино высокого качества и продавать его дорого. Или выгодней будет получить 10 тонн и продать дешевле.
С одного гектара виноградника скажем сорта Каберне-совиньон собирают 40 центнеров. Это вино для особых случаев. Тоесть дорогое. Это очень грубо - 2,4 тонны вина. Или 3200 бутылок. С 5 гектар - 16000 бутылок соответственно. Такое вино, выдержанное несколько лет, может стоить и 10 и 20 евро на опте, а в рознице 20-40 евро за бутылку, Доход в этом случае 160 000 или 320 000 евро.
А можно собрать 100 центнеров с гектара того же Каберне, Но вино будет не дороже 5 евро на опте. Общий доход составит 200 000 евро.
Это во Франции, сортовое вино. Есть там вино и по 2 евро на опте, но без указания сорта ). Тоесть остатки, урожая молодых виноградников первых лет и т.д.

Уже гораздо лучше. Оценка 40-50тыс.бутылок в год возможно и не верна (что нашел), но и у вас обоснования не увидел. Напомню, речь шла о минимальном объеме рентабельного производства т.е. с прибылью, а у вас все о доходах (выручке). Затрат вообще нет? Что толку иметь доход (выручку) в 160 000 или 320 000 евро (как в вашем примере), если затраты будут, скажем 200 000 или 360 000 евро?
"Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне." - эту фразу вообще не понял. Любой экономический расчет всегда строится от определенного объема производсва. Это просто аксиома. Затраты (да и сбыт собственно) для разлива 10 бутылок и 10 000 одного и того же вина будут абсолютно разные. И так практически в любой сфере производства.
Ну и по стоимости вина - разброс действительно большой, ну так и стоимость виноградников, я так понял, может различать на порядки - от 20000 евро за 1Га до нескольких миллионов (в завимости от доходности) и что-то мне подсказывает, что из 1Га по цене 20 000 не сделать 1Га по цене 1 млн. т.к. основные факторы (почва и климат) переместить/изменить не получится.
0 +0−0Татьяна Ларина00:25:38
20/08/2013
0 +0−0A L22:47:09
19/08/2013
Вы так говорите, будто самогоноварение не относится к реальному сектору экономики.
Так оно станет сектором экономики если Онищенко благословит)). Знаю некоторых производителей, напиток имеет и почерк и аромат и даже вкус... и пьешь его без опаски... только на уровень официальной торговли подобный напиток не вывести без геморроя величи...просто трудно... так же как было бы трудно первопроизводителям виски...
0 +0−0Константин Попов23:37:35
19/08/2013
из текста статьи: "В результате 2000 гектаров виноградников, возрожденные в республике при Кадырове-старшем и Алу Алханове, обречены на исчезновение (ссылка)",

Проходим по ссылке: "Утвержденная ранее республиканская программа восстановления и развития виноградников на 2003-2010 гг. направлена на существенное увеличение производства виноградной продукции в Чечне."

про обреченные на исчезновение виноградники Чечни - это типа тонкая хипстерская шутка?
0 +0−0A L22:47:09
19/08/2013
-1 +0−1Татьяна Ларина22:34:25
19/08/2013
Речь идет о том, чтобы это шампанское (точнее игристое) было российским и не дрожжевым калом, какой массово продают под новый год. Слова сказаны правильные. воссоздание реального сектора экономики.
Вы так говорите, будто самогоноварение не относится к реальному сектору экономики.
0 +0−0Сергей Берестецкий21:49:30
19/08/2013
-1 +0−1Сенатор Палпатин19:26:53
19/08/2013
"Ответ выдает в Вас "теоретика кунг-фу" - так в данном случае я вроде и не претендовал на вселенскую истину в отличие от вас. Ведь написано было, что вангую. В данной отрасли не работаю, поэтому это мое сугубо частное мнение. Но тема заинтересовала. Серьезных источников не нашел, но из того что есть, сделал любительский расчет для Франции. Минимальный объем выпуска для рентабельного производства - 40-50тыс.бутылок в год, 1 урожай, с 1Га можно получить в среднем 500-700л вина (это я так понял очень грубая оценка т.к. зависит от возраста лозы, сорта винограда и еще много чего), это 1000-1400 бутылок 0.5л, итого получаем грубо минимальную площадь виноградников для 1-го хозяйства порядка 35-40Га.
И да я ведь попросил конкретики, что подразумевает мало-мальски серьезные ссылки. Себя ведь к теоретикам "кунг-фу" не относим, я правильно понимаю? Тогда откуда сведения о том, что "в Италии средний размер участка меньше одно гектара"? Тоже подсказываю - 1 Га - это участок 100м х 100м, для СХ просто смех. И да, речь шла о производстве вина продажу т.е. промышленном выпуске с полноценным бутилированием, а не о приусадебных/придомовых виноградниках (это на случай, если уже забыли).
P.S. Ваши рассуждения на тему "при чем здесь менты" довольно забавны, но на эту тему спорить просто не хочу.
Ну давайте посчитаем:
Ваша фраза "Минимальный объем выпуска для рентабельного производства - 40-50тыс.бутылок в год" - в корне не верна.
Ибо это цена одной бутылки может стоить 6 евро, может стоить 60 евро, а если это уровень гран-крю, то там вообще цены не сложишь.
Соответственно строить экономические расчеты на объеме вина неправильно в корне.
Урожайность винограда напрямую влияет на качество вина и соответственно на цену. С одного и того же сорта можно получить 5 тонн с гектара, а можно 10 тонн. Вопрос опять же, в том, позволит ли терруар (почва и климат) получать вино высокого качества и продавать его дорого. Или выгодней будет получить 10 тонн и продать дешевле.
С одного гектара виноградника скажем сорта Каберне-совиньон собирают 40 центнеров. Это вино для особых случаев. Тоесть дорогое. Это очень грубо - 2,4 тонны вина. Или 3200 бутылок. С 5 гектар - 16000 бутылок соответственно. Такое вино, выдержанное несколько лет, может стоить и 10 и 20 евро на опте, а в рознице 20-40 евро за бутылку, Доход в этом случае 160 000 или 320 000 евро.
А можно собрать 100 центнеров с гектара того же Каберне, Но вино будет не дороже 5 евро на опте. Общий доход составит 200 000 евро.
Это во Франции, сортовое вино. Есть там вино и по 2 евро на опте, но без указания сорта ). Тоесть остатки, урожая молодых виноградников первых лет и т.д.

Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь