Дмитрий Сергеев №524945 „55“

0 +0−0

12:15:15
10/09/2013

0 +0−0	Константин Гранин	12:12:56 10/09/2013
Введения пункта "против всех".

В принципе я бы согласился, если бы не одно НО. Данный пункт ничего не дает. Эти голоса тупо распределяются пропорционально среди кандидатов.

Вот если бы было так. 50% против всех - перевыборы и тем кто уже выдвигался отказ в них участвовать.

Но согласитесь 50% против всех - это почти нереально.

0 +0−0

12:12:30
10/09/2013

-1 +1−2	Константин Гранин	12:08:42 10/09/2013
Навальный взял в команду людей типа Каца, которые и у Собянина проталкивали как раз те решения, по которым я не стал голосовать за Оленевода. Да и вообще, голосовать за кандидата от партии известного русского националиста Бориньки Немцова...нах-нах. Не пошел на выборы из принципа, а не потому, что все пох.

В чем принцип? Мне просто понять хочется чего добиваются люди не ходя на выборы.

0 +1−1

12:11:27
10/09/2013

5 +6−1	Chelya	12:06:29 10/09/2013
Скорее даже не особо пытался. Или пытался, но неправильно. Строго говоря костяк электората Навального составляют люди в возрасте до 35 лет с высшим (или неоконченным высшим, т.е. студенты) образованием. Возможны те или иные флуктуации, но именно эта группа является целевой аудиторией. При этом, эта группа является малочисленной относительно остальных возрастных и социальных групп. И вот тут, имхо, штаб Навального допустил две ошибки. Ошибка первая (которая раз за разом звучит в тех же комментариях на ленте.ру и других ресурсах) - деление граждан на категории: прогрессивные и креативные против власти и за Навального, а "быдло" - за власть. Никому не понравится, что какие-то прыщавые юноши записывают тебя в "быдло" только на основании того, что ты не разделяешь их восторга относительно Навального. А получив такое отношение с самого входа, все дальнейшие увещевания про жуликов, воров и т.п., какими бы правильными они не были, натыкаются на стену неприязни, связанной с "первой встречей". Иными словами, агрессивно настроенный костяк электората Навального своим нонкомформизмом мешает Навальному расширять электорат в самом начале. Ошибка вторая. Методы, слова и общее направление борьбы с системой, вплоть до противопоставления себя системе. Люди возрастной категории "за 40" прекрасно помнят, чем закончилось в прошлый раз, когда они поверили "борцу с системой", "такому же, как они", обличавшему воровство в партии, чиновничьи привилегии и т.д. в конце 80-х - начале 90-х. И видя абсолютно ту же политическую кампанию в исполнении Навального они не хотят наступать второй раз на те же грабли.

+100500 если бы мог поставить(:smile:)

0 +0−0

12:10:46
10/09/2013

0 +2−2	Alexander Genkin	12:09:45 10/09/2013
"Что при 100 процентной явке Собянин набрал бы намного больше." -------------------------------------------------------------------------------------------- При 100%-ной явке на выборы пришло бы огромное количество отчаявшихся людей, ненавидящих власть и политику. Неужели они проголосовали бы за кандидата от ПЖиВ? Они бы проголосовали за Навального, просто как за человека с протестным имиджем.

Они бы голосовали бы и за Навального и за других кандидатов. Просто был бы второй тур.

2 +2−0

12:07:37
10/09/2013

0 +1−1	Константин Гранин	12:02:58 10/09/2013
А вот хрен. Вариант "не устраивает ни один из кандидатов" вами не рассматривается? Или всякий, кого не радует оленевод, должен немедленно бросаться в объятия сами-знаете-кого?

Вариант "сижу на диване" в данном случае это как раз голос за сами-знаете-кого.

У него есть базовый электорат. Они пришли, проголосовали, а т.к. те, кто остались дома не пришли, то и этих хватило для победы.

А так был бы второй тур.

-3 +1−4

12:04:15
10/09/2013

0 +1−1	Diablo	12:01:34 10/09/2013
я в образном в смысле.Просто попробуйте подумать без симпатии к кому-либо.ТО что Навальный набрал 30 % ( это очень круто , для первых выборов).Собянину , возможно и набросили чуток , куда-же без этого . Но,ведь, Факт ,что это 30 % , и это единственный был конкурент - придется признать всем.И сажать теперь даже не удобно .Про явку ,:Кремль боится не второго тура, а число проголосовавших . Поскольку и так уже проиграли ... Прикинь каково признать , что за Навального проголосовало более 1 млн. человек ...Вот-Вот.

Я с вами полностью согласен.

Для Навального это не проигрыш. Это победа.

А сесть надо(:smile:). Пять лет пролетит как миг, но каков политический дивиденд(:smile:)

1 +2−1

12:01:13
10/09/2013

1 +1−0	Andrei	11:57:16 10/09/2013
как вы думаете, навальному удастся остаться в политике, или хотя бы на свободе?

На мой взгляд возможно два пути развития событий:

1. После обжалования Навальному изменят меру присечения на условный срок. Это его ограничит в деятельности и окончательно навесит ярлык - "Вор" для не особо разбирающегося населения.

2. Его посадят. Все, что и в п.1. + есть вероятность превращения в "узника совести".

На месте власти я бы выбрал п.1., на месте Навального п.2. Ссылка для революционера не повредит (:smile:). Проверенно.(:smile:)

1 +1−0

11:53:02
10/09/2013

2 +3−1	Chelya	11:49:12 10/09/2013
Проблема в том, что те, кто хотел что-то изменить и проголосовать против Собянина (за Навального или кого другого) - сделали это если не в 100%, то хотя бы в 90%. А на диванах и дачах остались те, кого и без выборов все устраивало (т.е. те, кто в той или иной степени за Собянина). Иными словами 68% граждан все устраивало. Иначе они бы пошли на выборы и проголосовали бы за Навального (или других там кандидатов).

Согласен полностью. Не смог Навальный этой категории граждан доказать, что не все ОК, а есть проблемы, которые не решаются.

0 +1−1

11:52:10
10/09/2013

1 +2−1	№283783	11:48:15 10/09/2013
Проблема в том, что время изначально выбрано неправильно. Начало сентября народ еще в отпусках или сваливает на бархатный сезон - молодежь и те кому до сорока. Остаются лишь в своем большинстве пенсионеры и бюджетники, которые особо никуда не ездят. Отсюда и процент такой. Если бы выборы проходили к примеру в ноябре-декабре, то и цифры били бы другими

И что? Война войной а обед по расписанию? Я скорее соглашусь с Chelya:

"А на диванах и дачах остались те, кого и без выборов все устраивало (т.е. те, кто в той или иной степени за Собянина).
Иными словами 68% граждан все устраивало. Иначе они бы пошли на выборы и проголосовали бы за Навального (или других там кандидатов)."

-1 +1−2

11:50:47
10/09/2013

-2 +2−4	Mr Semiramid	11:46:54 10/09/2013
Навальному не дали бы стать мэром Москвы, вся интрига была в том, как власть все это обставит: по умному или как обычно, получилось как обычно. И если цель была добавить собянину легитимности, то и это не получилось, не длбавилось.

На счет легитимности я с вами поспорю. Многие из наблюдателей признают, что данные выборы были достаточно прозрачными и честными.

0 +3−3

11:48:46
10/09/2013

5 +8−3	Diablo	11:46:09 10/09/2013
ИМХО: Власть и так уже проиграла

Ну еще не проиграла, но данные выборы могут стать началом конца.

Путин уже почти старик. Ну досидит он до 2018 года, а дальше что? Кто его заменит из рядов власти. Единственного кого могу назвать я - Шойгу. Но доверие ему в 2018 г. может быть не столь высоко.

0 +1−1

11:45:47
10/09/2013

0 +0−0	Andrei	11:44:12 10/09/2013
нет, просто не удержался, извините за двусмысленность я имел ввиду навального

Просто "маузеров" с той стороны может оказаться нааамного больше (:smile:)

2 +6−4	Дмитрий Сергеев	11:43:46 10/09/2013
Моё мнение - Навальный не мог победить изначально. Я даже на счет второго тура сильно сомневался что будет - так и вышло. Я все потому, что он не смог поднять людей с дивана и дач. Явка в 33% об этом свидетельствует. Но для начала очень неплохо. Обойти всех остальных оппозиционных кандидатов вместе взятых - это уже хорошо. Хорошо тем, что у нас действительно рождается нормальная оппозиция а не рукопожатая. Мосгоризбирком утвердил итоги выборов в Москве

-1 +0−1

11:40:08
10/09/2013

1 +4−3	Andrei	11:31:39 10/09/2013
ваше слово, товарищ маузер

Вы действительно этого хотите?

1 +1−0

10:42:35
10/09/2013

2 +3−1	Ещё один из этих	10:18:35 10/09/2013
"Горячку" США порят не потому что хотят. Они не хотят бомбить Сирию. Никому эта сраная Сирия не нужна. Никто не хочет свергать Асада и возрождать Аль-Каеду. И уж тем более никто не хочет вводить туда сухопутные войска. Никто это дерьмо трогать не хочет. Но и ничего не делать США просто не могут. Если они ничего не сделают, то их "пристиж" исчезнет окончательно, в следующей войне на б.в. будет использоваться любое оружие, и Иран сможет спокойно возобновить свои работы.

Кстати да.

США загнало себя в патавую ситуация. Бомбить не хочется, а надо.

0 +0−0

10:38:58
10/09/2013

0 +0−0	Ещё один из этих	10:31:19 10/09/2013
Могу прокомментировать (3) - Израиль. Недавно заявления на эту тему делал Амос Ядлин (экс-глава военной разведки Израиля). Победа оппозиции для Израиля значит анархия (в ближайшем будущем) и салафитская мерзость на границе. С другой стороны победа Асада будет означать усиление блока Иран-Сирия-Хизбалла, ещё большее влияние Ирана в регионе, окончательная "иранизация" Ливана - тоже ничего хорошего. Поэтому влезать в этот конфликт без крайней необходимости Израилю нет смысла. Но если придётся влезть - разумеется надо свалить Асада. Лично мне кажется что основные заинтересованные в победе оппов - (1) Саудовская Аравия и Катар.

Ну пример Израиля я для отвода глаз привел :-)

Конечно, самые вкусности соберут саудиты и катарцы

0 +1−1

10:12:07
10/09/2013

1 +1−0	Ещё один из этих	10:05:56 10/09/2013
Сирия официально ни на что не соглашалась. Потому что никакого предложения ещё не было. Предложение, если бы оно было, должно содержать детали, так чтобы все стороны могли убедиться в серьёзности. А пока это - так, демагогия. Но теоретически что-то из этого может выйти, если все стороны действительно в этом заинтересованы, и никто не будет пороть горячку.

Пока конечно все на уровне деклараций о намерении.

США намерено бомбить, Сирия намерена передать своё хим. оружие, Россия намерена предложить и т.д.

Но в одном я с вами согласен. Нужно время и заинтересованность сторон. А горячку пока только США порет.

0 +2−2

10:07:26
10/09/2013

0 +1−1	Ещё один из этих	10:06:35 10/09/2013
Резолюции ООН никому не нужны. Как и сам ООН, по большому счёту.

Это США ООН не нужна. Так бы и говорили. Ну может еще и этому вашему Израилю (:smile:)

2 +2−0

10:06:42
10/09/2013

0 +3−3	Ещё один из этих	10:03:20 10/09/2013
А какая именно поддержка у боевиков? Если бы у них была серьёзная поддержка - были бы уже ПТУРы, ПРО и т.д. Если бы у Асада всё так хорошо было бы - зачем ему помощь Ирана и Хизбалят? Зачем было разворачивать хим.арсеналы год назад? И, кстати, когда наладят снабжение гарнизону в Алеппо?

Деньги, оружие (конечно не танки и ПРО, но стрелковое, гранатометы и т.д. думаю в избытке). А где по вашему мирные повстанцы берут стволы для борьбы с кровавым режимом?

Да и боевиков из других стран там предостаточно.

Не будет денег - Сирийская "оппозиция" быстро сольётся