Infernal№242151 „218“

1 ... 456 7 8910 ... +1
0 +0−0Infernal14:20:37
31/01/2014
0 +0−0Надежда Леонидова13:15:24
31/01/2014
"Выходит что немцы были заинтересованы в бегстве населения, а никак не в его истреблении" - да уж, услышали бы наши бабушки и дедушки то, что Вы сейчас сказали. Они жизнь за Вас отдали, через такие испытания прошли для того, чтобы Вы сказали: "Да кому нужен был Ваш подвиг? Немцы вообще белые и пушистые в гости к Вам зашли"
Ваша проблема что вам кто-то вдолбил в голову некий карикатурный образ немца. Вы видно из тех кто когда видит граждан Германии кричит "Гитлер капут" и идёт в атаку. Угадал? В невежестве правды нет, вот вам небольшая истина.
0 +0−0Infernal14:09:36
31/01/2014
0 +0−0Кирилл Случанко13:54:36
31/01/2014
> "На заборе тоже написано, поэтому реальность может отличатся от того что на бумажке."

Вы только забыли про "опыт" - который "критерий истины". И про то, что вам сейчас для выводов доступно и одно (теория, документы), и другое (опыт) - и использование только одного набора исходных данных из множества для выводов некорректно с точки зрения научного метода.

Кроме того, есть такая дисциплина - источниковедение. Почитайте, как она рекомендует обращаться с мемуарами.
Ну и напомню, что материалы мемуаров при составлении учебников тоже учитываются.
Вся "прелесть" истории как дисциплины, является в невозможности делать утверждения на основе каких-либо событий, т.к. картину в целом мы уже не увидим никогда. Именно поэтому история не является наукой, ибо её пишут люди.
Мемуары же являются одной из точек зрения на события. Собрав n-ое число мемуаров от разных людей об одном событии мы увидим только часть картины, чью-то правду, но что было на самом деле мы не узнаем никогда.
Вы пытаетесь со мной о чём-то спорить? Я к примеру не вижу ни одной точки соприкосновения для дебатов.
0 +0−0Infernal13:59:46
31/01/2014
0 +0−0Надежда Леонидова13:15:24
31/01/2014
"Выходит что немцы были заинтересованы в бегстве населения, а никак не в его истреблении" - да уж, услышали бы наши бабушки и дедушки то, что Вы сейчас сказали. Они жизнь за Вас отдали, через такие испытания прошли для того, чтобы Вы сказали: "Да кому нужен был Ваш подвиг? Немцы вообще белые и пушистые в гости к Вам зашли"
У меня дед воевал, почётный гражданин города, и я этим горжусь. А вы по-моему через слово читаете раз смысла в предложении не видите. Это кстати характерная черта "морально обиженных", вырывать из контекста и никого кроме себя не слушать. Детский сад.
0 +0−0Infernal12:31:30
31/01/2014
0 +0−0Кирилл Случанко12:16:20
31/01/2014
То есть, вы утверждаете, что немцы никак не препятствовали движению по "Дороге Жизни" (это объективная реальность)? Или вы утверждаете, что, раз по документам (на то время никому в СССР неизвестным - тоже объективная реальность) всё было в порядке и немцы приветствовали выход населения - то это и есть истина и финальный аргумент в дискуссии о возможностях эвакуации населения? Раз немцы на бумаге не против - значит, в гибели населения виноваты свои?
Интересная позиция...
Могу только процитировать: "Меня там не было и я делаю выводы только из тех документов, что предоставил товарищ X X."
И ключевая фраза: "На заборе тоже написано, поэтому реальность может отличатся от того что на бумажке."

Какой вывод из этого? Правильно, надо читать мемуары с обеих сторон, а не учебники, тогда можно какую-то картину нарисовать более менее соответствующую реальности.
0 +0−0Infernal12:05:14
31/01/2014
1 +1−0Кирилл Случанко11:26:48
31/01/2014
Через эти "небольшие незакрыты проходы", называвшиеся "Дорога Жизни", и так вывозили население. Столько, сколько могли с учётом необходимости защищать город (30% военной промышленности СССР, если память не изменяет - не считая военных и морально-политических аспектов).
Только вот что-то транспорт на "Дороге Жизни" вермахт и люфтваффе почему-то огнём приветствовали... Не дочитали, видимо, до фразы, к которой вы апеллируете.
На заборе тоже написано, поэтому реальность может отличатся от того что на бумажке. Меня там не было и я делаю выводы только из тех документов, что предоставил товарищ "X X".
0 +0−0Infernal10:06:54
31/01/2014
0 +0−0Константин Гранин08:31:06
31/01/2014
Они обсуждали это в 41 - тогда им это по работе надо было. А журналистам через столько лет зачем?
Не с той стороны заходите, не зачем, а почему бы не?
1 +1−0Infernal10:05:28
31/01/2014
5 +6−1Иван Васильевич07:11:01
31/01/2014
самое интересное- а смотрели ли оскорбленные ветераны дождь вообще?
Вот именно, у многих даже телевизора нет.
7 +9−2Infernal23:39:14
30/01/2014
-11 +3−14Тимур Ливанов23:29:44
30/01/2014
Вы "обсуждение стратегии " гомосеки болотные засуньте себе в анал
С каких пор на обсуждении стратегий стоит табу? Очевидно, что любую битву можно пересмотреть, найти более выигрышные стратегии с наименьшими потерями, которыми в своё время не воспользовались, не жалея человеческий ресурс. То что произошло, уже произошло, заслуги воинов и гражданских никто не очерняет, что никак не мешает фантазировать на тему.
5 +6−1Infernal23:34:01
30/01/2014
0 +1−1X X23:31:26
30/01/2014
Город был бы разрушен до основания, поинтересуйтесь какой уровень смертности был в оккупации и среди пленных!
Это всё понятно, очевидно что никого не ждали с распростёртыми объятиями и большинство в любом случае ждала смерть. Речь о том кто мешал покинуть город, если такая возможность приветствовалась противником?
1 +3−2Infernal23:23:32
30/01/2014
0 +1−1X X23:09:54
30/01/2014
Ты дочитай!
Дочитал второй раз, ничего опровергающего приведённую цитату не нашёл. То что в случае прорыва в сторону немецких войск, был приказ открывать огонь, вполне себе разумно, т.к. в плен брать не было возможности. Отступление же вглубь России только приветствовалось, исходя из приведённого текста.
-1 +2−3Infernal23:06:55
30/01/2014
-5 +3−8X X22:22:16
30/01/2014
Просвещайся в первоисточнике, любитель ссылок
Ссылка на labas.livejournal.com
Почитал, цитирую: "Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать.".

Выходит что немцы были заинтересованы в бегстве населения, а никак не в его истреблении, из чего можно сделать вывод, что опрос вполне себе корректен, в свете этих данных.
9 +14−5Infernal22:41:25
30/01/2014
-33 +38−71Борцун Антон22:06:59
30/01/2014
За такие опросы нужно было собрать всю редакцию "Лождя", построить перед ветеранами и забить их палками.
Самое интересное, что ветеранов в последнюю очередь интересуют эти ваши опросики, для них нынче вопрос выживания более актуален.
1 +1−0Infernal20:11:09
30/01/2014
-3 +4−7Евгений Марухин19:32:52
30/01/2014
Как ни странно, но у этого гомосека денег больше, чем у вас.
У кого-то денег больше, у кого-то мозгов, третьим же не надо ни того ни другого для счастья. Дальше что?
1 +2−1Infernal22:51:58
29/01/2014
да это же цирк какой-то, господа
-2 +0−2Infernal22:39:00
29/01/2014
-1 +11−12Наташа Соловьева21:02:54
29/01/2014
Наверное это потому, что слово Дождь и слово вранье стало для всех уже нерасторжимой ассоциацией )
Наверное потому что Наташа Соловьева шлюха.
0 +0−0Infernal22:37:26
29/01/2014
2 +3−1Олег Семякин22:08:57
29/01/2014
Говорят, что думают - бабушки у подъезда. А этот канал кормится точно так же - из кормушки, только не кремлевской, а западной, так что патриотизмом там и не пахнет, а попахивает.
Причём тут патриотизм? Кому он вообще сдался в той форме что вам пихают, кроме ватничков, которые настоящего патриотизма и в глаза не видели.
1 +1−0Infernal17:52:00
29/01/2014
0 +0−0Юрий Петров17:10:52
29/01/2014
Я клоню к тому что после сдачи Ленинграда страна бы лишилась и Мурманска и Баку, что было бы сделано освободившимися из под Ленинграда силами и средствами. Танки, как лошади у Кутузова, сено не едят, алюминий, молибден и пр, что необходимо в современной войне, Кутузову было не нужно.. В чём же вопрос?
,
Я и не спорю) Наконец увидел опрос своими глазами, в новостях к сожалению его текста не было, от чего я и спрашивал где там хамство. Сейчас могу сказать что он по меньшей мере некорректен. Но это не повод прекращать вещание канала, достаточно выговора автору опроса.
1 +1−0Infernal15:20:40
29/01/2014
Нынче холода. Предлагаю использовать мигрантов в качестве заменителя угля и газа, хоть какой-то толк с них будет.
0 +1−1Infernal15:09:57
29/01/2014
-1 +0−1Владислав Постоев14:52:52
29/01/2014
специально для дураков. вот к примеру, ты за что-то страдал. ради чего-то жил, боролся, выжил. А через какое-то время находится человек и говорит что ты ватник, совок и просто далпаёп надо было сдаться и всё былоб в шоколаде. Это с одной стороны, с другой, такого рода заявы это из разряда "ща бы пили баварское и по автобанам ездили"..
Как я уже написал ниже, никому неизвестно что было бы в тех или иных обстоятельствах. Лично я не вижу никаких попыток очернить светлое имя блокадников, разве только есть намёк на некомпетентность главнокомандующего. Очевидно что человеческий ресурс тогда не жалели и могли бы избежать многих потерь, это подтвердит любой ветеран, но от этого ценность подвигов становится только выше.
1 +1−0Infernal15:00:55
29/01/2014
0 +0−0Юрий Петров14:29:18
29/01/2014
Чтобы лучше понять разницу между Отечественными войнами 1812 и 1941-1945 годов не могли бы привести более ранний пример из истории России?
Можно привести в пример с десяток войн, но к чему вы клоните? Понятно что шла война на уничтожение и скорее всего половину из тех кто оставался в городе уничтожили бы, а другую использовали бы в качестве рабочей силы. Вопрос то не в этом. Еслиб да кабы, главное что произошло то что произошло, и не известно что было бы в других обстоятельствах.
1 ... 456 7 8910 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь