Science Option№-9256734 „23“

Комментарии по рейтингу

Комментарии по дате

1 2+1
0 +0−0Science Option17:33:12
15/06/2020
Комментарий удалён.
Иван, это так называемый «корнер», манипуляция рынком (которое в США считается уголовным приступлением). Чтобы избежать последствий такого рода эксцессов, у биржи и брокеров есть защитные инструменты. Но MOEX сработала неэффективно. Косвенно они это признают, но говорят что постфактум это заявлять легко. Потому и проводят созыв наблюдательного совета и брокеры совместно с НОУФОР пишут письма, пытаясь найти решение в этой сложной ситуации.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option17:24:53
15/06/2020
Комментарий удалён.
Иван, ряд «инвесторов» имели профильное финансовое образование престижных вузов и статусы квалифицированных инвесторов. И они знакомы не только с правилами арифметики но и с построением сложных экономометричиских и финансовых моделей. Так же неужели вы думаете что MOEX подозревая о такой возможности, стали бы брать на себя обязательства по обеспечению услуг посредника в осуществлении торговых операций с данным активам, зная что в отрицательной зоне не смогут исполнять свои обязательства?
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option16:33:34
15/06/2020
0 +0−0Serge14:26:13
15/06/2020
Вы с оппонентом согласились:

> Карт бланш был в России...

но "обвинили" других (?):

>...а основная «игра» происходила в США. В части таких масштабных манипуляций, moex никому неинтересна.

Так "кто виноват"?
В отрицательных ценах - бенефициары с Уолл-стрит. В том что постфактум закрыли по -37, ограничив торги в положительной зоне, на уровне чуть выше 8 долларов - MOEX. Чтобы переживать такие эксцессы на рынках, у биржи и брокеров есть специальные защитные механизмы. Но MOEX их не использовала и брокерам не дали ничего сделать (хотя у нас были маркет-мейкеры которые могли все перекинуть на те рынки где весь это беспредел и устроили)
Из-под земли достали
1 +0−0Science Option15:30:21
15/06/2020
4 +0−0Артем Кожухов15:18:42
15/06/2020
Вывод один - торговля с большим плечом = потенциальные проблемы. Все всё понимают, но торгуют, чтобы что-то заработать. Надо принять свои долги. С такими инструментами 90% торгующих - банкротятся, особенно мелкие трейдеры. Я перестал лезть в эти вещи "потестив" форекс с кредитным плечом 50 и потеряв на "активе" в 100 баксов обеспечения на 1.5тысячи.
Назвать умными людей, которые вкладывают по 100-200т.рублей с плечом в 20-30 и не имеют средств отдать долг - никак не могу. А их долг уже давно стал чьей-то прибылью, и далеко не биржи. Так что биржа фиг кому свои деньги отдаст - чтобы покрыть убыток таких вот "опытных" игроков.
Естественное плечо фьючерса с тем ГО (гарантийным обеспечением) было не более 1,5. В рамках этой суммы «инвесторы» были готовы нести риски.
Из-под земли достали
-2 +0−0Science Option15:24:00
15/06/2020
4 +0−0Maxim Kammerrer15:11:24
15/06/2020
Барыги, спекулянты, перекупы и прочие дармоеды очень любят себя называть трейдерами, брокерами, инвесторами :-)
Изучите матчасть, вы говорите не о тех людях.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option15:21:59
15/06/2020
Перед тем как написать отзыв в стиле «Не нужно лезть куда не знаешь», подумайте. Ведь в данную ситуацию попали и профессиональные участники торгов. Даже если мы не говорим о профессиональных «инвесторах» или «спекулянтах», заложниками ситуации оказались и брокеры и Московская биржа. Причём брокеры могут понести серьезные убытки в результате. Если бы профессиональные посредники учли возможность такого развития событий, то не стали бы брать на себя столь высокие риски контр агентов (что мы и увидели позже, с ограничением торгов следующим контрактом). Или неужели вы думаете что Московская биржа взяла бы на себя ответственность как посредника заведомо зная что не сможет выполнять свои обязательства при уходе цены в отрицательную зону? А если говорить о самой ситуации, то это классический «корнер» за что в США по хорошему должны посадить бенефициаров.
————————————————
Для Московской биржи это было форс мажором, и нужно было принимать соотвествующие меры.
————————————————
Законопроект по ограничению доступа неквалифицированных инвесторов на рынок ПФИ нужно принимать, но в данном случае это бы не изменило кардинально ситуации. В данном случае нужно оптимизировать регламенты Московской биржи. (Что и происходит).
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option15:06:41
15/06/2020
-1 +0−0Serge13:40:26
15/06/2020
>Это «не нормальная» работа поддерживает ликвидность всей экономики и позволяют другим «нормальным» работникам в «нормальных» компаниях эффективно работать привлекать капитал на рынке и ограничивать свои риски при помощи хеджирование.

Да, наследие советской (полит-)экономики до сих пор не позволяет осознать разницу между "инвестированием" и "спекуляцией".
Вы неправы, скорее всего вы сами не совсем понимаете кто такой «спекулянт». Для срочного рынка термин «инвестиции» слабо применим.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option14:56:31
15/06/2020
0 +0−0Cerberus Первый08:00:47
15/06/2020
Главное в статье- все потерявшие бабло не имели профильного образования.
Володька Ульянов был прав - Учиться, учиться и нще раз учиться
Вы неправы, у многих потерявших деньги на данном кейсе было профильное образование. Только вот даже профессионалы не подразумевали что такое возможно. Неужели вы думаете что Московская биржа приняла бы на себе ответственность быть площадкой для данного актива, зная что в уходе цены в отрицательную зону не сможет осуществить свои обязательства?
Из-под земли достали
1 +0−0Science Option14:50:11
15/06/2020
Комментарий удалён.
Если вы воспринимаете биржу как «казино», то скорее всего ваша финансовая грамотность не на очень высоком уровне.
Из-под земли достали
-1 +0−0Science Option14:34:46
15/06/2020
0 +0−0Syd Ney14:27:44
15/06/2020
Простой случай. Ежели человек купил акции _одной_ компании по 1 за акцию. Через 10 лет акция стоит 100 - откуда взялись деньги? В нормальном случае прибыль компании увеличилась в 100 раз - цена увеличилась в 100 раз.
Вы мыслите линейно, это не применимо в данном случае.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option14:31:08
15/06/2020
Комментарий удалён.
Говоря «Для народа», вы совершаете фундаментальную ошибку.
Из-под земли достали
5 +0−0Science Option14:30:07
15/06/2020
1 +0−0Виктор Петров14:26:36
15/06/2020
21 апреля был матч ГазМяс-Барселона. Мы как все приличные игроки поставили на Барсу, а Газмяс взял и выиграл 5-0. При счете 3-0 мы могли вернуть часть своих денег, но не было возможности, букмекеры не принимали ставки. Верните нам пожалуйста наши деньги.
В вашем примере не учтено, что после матча букмекер пришёл к «инвесторам» домой и решил забрать в семь раз больше той ставки которая была сделана на Футбольный Клуб Барселоны.
Из-под земли достали
-1 +0−0Science Option14:20:50
15/06/2020
Комментарий удалён.
Подучите матчасть.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option14:19:19
15/06/2020
0 +0−0Science Option14:18:08
15/06/2020
С тем гарантийным обеспечением (ГО) которое было в тот день, естественный фьючерсный левередж был не более 1,5 (что не соразмерно с теми убытками, что понесли спекулянты). Карт бланш был в России, а основная «игра» происходила в США. В части таких масштабных манипуляций, moex никому неинтересна.
В какой-то степени MOEX тут так же пострадавшая сторона
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option14:18:08
15/06/2020
2 +0−0Serhio Ustas13:54:42
15/06/2020
Я не думаю, а знаю. Читаю форумы трейдеров, там блин людей которые сели на бутылку и которых отмаржинколили - полно. Причём всегда находятся и их много. А играет жадность элементарная, что с плечами прибыль больше.
А по московской бирже, вы не внимательны им до июля дали карт бланш на отъём наших денег, индульгенцию государство выдало, что не будет наказывать за манипуляции в это время.
С тем гарантийным обеспечением (ГО) которое было в тот день, естественный фьючерсный левередж был не более 1,5 (что не соразмерно с теми убытками, что понесли спекулянты). Карт бланш был в России, а основная «игра» происходила в США. В части таких масштабных манипуляций, moex никому неинтересна.
Из-под земли достали
-2 +0−0Science Option14:00:08
15/06/2020
Комментарий удалён.
Рынок ПФИ непосредственно создавался из-за потребности в распределении рисков. Банки, нефтяные корпорации, компании в сфере сельского хозяйства «хеджируют» (страхуют) свои кредитные, валютные, ценовые риски и скажем риски неурожая по средствам передачи и распределения части рисков между профессиональными участниками рынка ПФИ и спекулянтами. А спекулянты уже вправе распределять риски между собой.
Из-под земли достали
-2 +0−0Science Option13:51:31
15/06/2020
0 +0−0Дмитрий Иванов13:31:37
15/06/2020
Сказочные дегенераты. Неужели правда думают, что все так просто? На дурака не нужен нож.....
Можно подробнее, что в данном кейсе сделали инвесторы дегенеративного, что это обошлось им в 7 раз дороже ДЕПО? В данном случае была явная манипуляция на американском рынке называемая «корнер». Чтобы избежать подобного рода проблем, у брокеров есть механизмы спасения (например маржинколл) но они ничего не смогли сделать, так как в стрессовой ситуации площадка оставалось пассивной (хотя имела специальные инструменты для минимизации убытков инвесторов). Хотя «инвест. идея» и не была очень хорошей, так как спот был ниже форвордной цены и под экспирацию их цены должны быть равны (или почти равны), но то что произошло - это трагедия и решения MOEX сделали ситуацию ещё хуже. Будем надеяться что наблюдательный совет примет правильное решение, а ЦБ пусть ограничивает доступ на срочный рынок непрофессиональным инвесторам. (Это правильно, но в данном кейсе это кардинально не поменяло бы ситуацию)
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option13:34:02
15/06/2020
10 +0−0Serhio Ustas12:57:57
15/06/2020
Ну вот нисколько не жалко, в общем-то никого. Одни блин от жадности торгуют с плечами, другие блин, те что простые полезли во фьчерсы торговать, вообще не понимая что и как. И обо всех взяли и разгрузились. Про трейдеров говорить не буду, оне ж профи. Но блин простым людям скажу, не знаете элементарного не лезьте на биржу. Простые люди не торгуйте фьчами- любыми, не торгуйте блин с плечами от слова совсем, так же не берите в долг у кого бы то ни было, уж темболее не берите кредиты. Не шортите рынок. Не кладите всё в одну корзину. Покупай на падении, продавай на росте. Простому человеку можно больше инвестировать и меньше спикулировать. Ну не повезут толпу в светлое будущее, шваркнут в очередной раз и всё. Сейчас из банков многие бегут на биржу, причём думая, что там им прибыл обеспечена, а сами не понимают, что и где.Что могут и дивы не заплатить и акция в цене упасть. В общем подходите с умом ко всему и сознательно, без эйфории, никто ничего не сделает за Вас и это Ваша мера ответственности. Сначала думай, анализируй, да блин отчётности научитесь смотреть хотя-бы и определять недооценённые акции. В общем если просрали деньги, то это только Ваша или жадность или глупость, а ещё может и то и другое вместе.
Запомните никто ничего, на бирже никому просто так не даст. Да и не жалко мне даже тех мамочек и дебилов тех, кто всяким блогерам деньги отдаёт, якобы под проценты и ещё в кредиты влезает. Ну если нет мозгов, живите просто посредствам. Да тяжело, но так хоть жить будете, а так у Вас потом отберут всё, по максимуму. Но изначально виноваты только Вы сами. Учитесь жить по средствам или получайте ликвидное образование, что бы работа была высокооплачиваемая.
Ладно, дальше Ваши решения и жить с ними Вам. Всем добра
А с чего вы взяли что там было много заёмных средств? А что если это и есть твоя работа и профессия на которую ты отучился в «престижном» Московском вузе? И где ни разу даже не упоминалась возможность отрицательных цен на фьючерсы. Отрицательная вар. Маржа которая может превысить активы - да, но и это мало вероятно (только в случае гэпа). Если бы moex поддерживала непрерывность торгов (в тот момент пока торгуется базовый фьючерс на NYMEX) , риск бы распределился среди участников торгов, а брокеры закрыли бы «инвесторов» по маржинколу. Мало кто из профессионалов мог предвидеть такое или неужели вы думаете что Московская биржа взяла бы на себя ответственность как посредника заведомо зная что не сможет выполнять свои обязательства при уходе цены в отрицательную зону? А если говорить о самой ситуации, то это классический «корнер» за что в США по хорошему должны посадить бенефициаров.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option13:30:11
15/06/2020
Комментарий удалён.
Роман, странные у вас представления о «спекулянтах», вы говорите о небольшой части непрофессиональных инвесторах с небольшими капиталами. Спекулянты поддерживают рыночную ликвидность и позволяют крупным компаниям (например нефтидобывающим) стабильно осуществлять свою деятельность, это очень важно даже в масштабах страны. Например, не будь спекулянтов и рынка ПФИ, экономика нашей страны могла бы быть ещё менее стабильной из-за нестабильных нефтяных доходов. Спекулянты это часто очень образованные и профессиональные люди, работа которых не заключается в примитивном «купи-продай», соотвественно и положительный эффект от их деятельности распространяется на всю мировую экономику и бизнес.
Из-под земли достали
0 +0−0Science Option13:17:31
15/06/2020
3 +0−0mmnem11:27:02
15/06/2020
Может лучше на нормальную работу устроиться?
Почему-то как прибыли то молодец, как убытки так спасите-памагите
А что если это и есть твоя работа и профессия на которую ты отучился в «престижном» Московском вузе? И где ни разу даже не упоминалась возможность отрицательных цен на фьючерсы. Отрицательная вар. Маржа которая может превысить активы - да, но и это мало вероятно (только в случае гэпа). Если бы moex поддерживала непрерывность торгов (в тот момент пока торгуется базовый фьючерс на NYMEX) , риск бы распределился среди участников торгов, а брокеры закрыли бы «инвесторов» по маржинколу. Мало кто из профессионалов мог предвидеть такое или неужели вы думаете что Московская биржа взяла бы на себя ответственность как посредника заведомо зная что не сможет выполнять свои обязательства при уходе цены в отрицательную зону? А если говорить о самой ситуации, то это классический «корнер» за что в США по хорошему должны посадить бенефициаров.
P.S. Это «не нормальная» работа поддерживает ликвидность всей экономики и позволяют другим «нормальным» работникам в «нормальных» компаниях эффективно работать привлекать капитал на рынке и ограничивать свои риски при помощи хеджирование.
Из-под земли достали
1 2+1
Самые
^^^Наверх^^^   Обратная связь