„ | Я все понимаю ,не могу понять одного почему за 30 лет конфликта Армения не признала Карабах? Зачем Карабаху ( где на сегодня 100% населения армяне) быть независимым государством ,учитывая что без Армении это государство просто не выживет (не экономически , не в военном плане) и Армения срывает все переговоры пытаясь ввести в переговорный процесс сам Карабах ими же не признанный.Прошу диванных политологов всех национальностей объяснить мне . | “ |
Вооруженные столкновения в Нагорном Карабахе за последние две недели унесли уже два десятка жизней. Армения и Азербайджан как и прежде стоят на непримиримых позициях, обвиняя друг друга в провокациях и обстрелах мирных сел. Эхо застарелого конфликта двух бывших советских республик уже докатилось до Москвы и Лос-Анджелеса, где произошли столкновения между представителями враждующих народов. А в Баку прозвучали заявления, что приграничные столкновения могут стать прелюдией к большой войне. Почему многолетний конфликт вновь обострился именно сейчас и чем закончатся эти перестрелки — очередными переговорами или новой кровопролитной войной? Подробнее — в материале «Ленты.ру».
Опять и сноваБои на армяно-азербайджанской границе вспыхнули внезапно 12 июля. Первое сообщение о столкновениях пришло из Баку: Минобороны Азербайджана заявило, что армянские вооруженные силы нарушили режим прекращения огня и обстреляли опорный пункт вооруженных сил.
Место для столкновения показалось экспертам неожиданным — Товузский район. Действующая линия фронта между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской республикой (Республикой Арцах), которой оказывает военную поддержку Армения, расположена гораздо дальше опорного пункта, вокруг которого развернулись бои, примерно в 300 километрах. Все локальные стычки происходят именно там.
Ереван ответил, что первыми артиллерию использовали азербайджанцы, чтобы захватить стратегическую точку. Министр обороны Давид Тоноян рассказал, что перед началом боев к армянским позициям подъехал УАЗ, из которого вышли азербайджанские военные и направились через границу. Их попросили покинуть территорию. Солдаты ушли, но после этого с азербайджанской стороны был открыт огонь, и армяне были вынуждены отвечать.
Стороны немедленно обвинили друг друга в провокации, обстрелах мирных жителей и сокрытии реальных потерь и заявили, что с помощью такой «грязной» политики противник пытается отвлечь внимание населения от внутренних проблем.
Обстановка накалилась 16 июля, когда Азербайджан пригрозил ракетным ударом по Мецаморской АЭС в 37 километрах от Еревана в случае, если Армения решит обстрелять стратегические объекты на территории Азербайджана, в частности, Мингечевирское водохранилище. Ереван счел это заявление угрозой геноцида. Все международное сообщество оперативно отреагировало и потребовало остановить бои, но они продолжились.
Наконец 22 июля Баку заявил, что армянские военные начали обстрелы на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе, которых и обе стороны конфликта, и все мировое сообщество ждали с самого начала боев. Показательна в этом плане фраза посла Азербайджана в Москве Полада Бюльбюль оглы — мол, вопрос о том, кто первый начал бои в этот раз, не имеет значения. «Пора решить этот (карабахский) конфликт на основе международного права, а международное право полностью на азербайджанской стороне», — добавил он.
Вечный и беспощадныйОфициально Нагорно-Карабахский конфликт начался 28 лет назад, когда Республика Арцах объявила о независимости, однако межэтнические столкновения в этом регионе происходили еще в начале XX века. Советские власти расчертили границы Азербайджана и Армении так, что спорная территория в 1921 году отошла Азербайджанской ССР с сохранением широкой автономии.
С тех пор в регионе периодически происходили локальные столкновения на национальной почве, а в конце 1970-х противостояние азербайджанского и армянского населения стало повседневной реальностью. После подписания Беловежских соглашений и вывода внутренних войск СССР из региона и в конце 1991 года в Карабахе началась настоящая война, длившаяся без малого два года.
Все эти годы на границе непризнанной республики и Азербайджана происходят мелкие стычки. Но всего раз они переросли в настоящий военный конфликт — так называемую четырехдневную войну в апреле 2016 года, когда азербайджанские части перешли в наступление. Тогда, по официальным данным, общие потери составили более 100 человек, хотя, конечно, участники называли абсолютно разные цифры. Нынешнее приграничное обострение — все тот же территориальный спор Армении и Азербайджана, что официально подтвердили обе стороны. Пожалуй, это единственное, в чем они оказались согласны.
Так, советник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев в интервью «Ленте.ру» заявил, что Армения с помощью военных авантюр пытается втянуть в армяно-азербайджанский конфликт международные организации, в которых состоит, и хочет избежать ответственности за оккупацию и агрессию. Мол, Азербайджан 12 июля заметил переброску тяжелой военной техники и живой силы со стороны Армении в направлении границы, и это доказывает, что Ереван заранее готовил атаку.
В Армении утверждают, что Баку спровоцировал эскалацию конфликта излюбленным способом, который использует уже много лет, — обстрелом гражданской инфраструктуры и мирного населения. Как заявила в разговоре с «Лентой.ру» пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян, столкновениям на границе предшествовали нападки президента Азербайджана Ильхама Алиева на Минский формат ОБСЕ и предъявление территориальных и исторических претензий соседям. Баку вернулся к агрессивной и воинственной риторике и убедил свое население в способности решить Нагорно-Карабахский конфликт военным путем, считает она.
Нападки на Минскую группу ОБСЕ, о которых упомянула дипломат, прозвучали в интервью Алиева азербайджанским телеканалам 6 июля, то есть почти за неделю до начала боев на границе. Алиев обрушился с критикой на участников формата. Он заявил, что Минская группа не реагирует, когда армянский премьер Никол Пашинян называет Карабах Арменией, «никем не признанный криминальный нагорно-карабахский режим» проводит выборы, меняют там исторические названия азербайджанских городов и строят церкви.
Сегодня переговорный процесс практически не идет, констатировал азербайджанский лидер. При этом, по его словам, Ереван уже два года пытается заставить Баку вести диалог с «фиктивными лидерами» Карабаха, проводит в самопровозглашенной республике выборы и памятные торжества. И переговорная группа, которая должна регулировать конфликт на спорной территории, никак не выполняет свою работу. «На это дается адекватный ответ? Нет. Дается некоторыми абстрактными словами, чтобы угодить и вашим, и нашим. Но это время уже прошло. Мы требуем ясности», — заявил Алиев и напомнил об апрельских боях 2016 года.
После начала столкновений на границе Алиев устроил разнос уже собственной дипломатии, заявив, что она «не совпадает с успешным развитием страны» и должна быть атакующей, а не «пассивной и защитной». Был немедленно отправлен в отставку министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров, которого, когда начались бои, не смогли найти на рабочем месте.
Разговоры-переговорыПереговоры по Карабаху действительно зашли в тупик уже много лет назад. В 2007 году Минская группа предложила «Мадридские принципы» для урегулирования конфликта. Они предполагали следующие шаги: Азербайджан получает под контроль пять из семи районов вокруг Нагорного Карабаха («пояс безопасности»), далее в Арцах входят миротворцы, возвращаются беженцы, территория получает промежуточный статус и, наконец, там проводится референдум.
На словах и Ереван, и Баку поддержали документ, однако до реальных действий дело не дошло. Для Баку неприемлема идея отказа от любого кусочка территории самопровозглашенной республики, которую он исторически считал своей землей. Еревану же не хочется отказываться от «пояса безопасности», кроме того, в Армении считают, что нагорно-карабахские земли исторически были заселены именно армянами, а азербайджанская сторона начнет выживать оттуда местное население и армянскую культуру, как только получит доступ к землям Арцаха.
В конце 2018 — начале 2019 года в СМИ появились громкие заявления о прогрессе в урегулировании конфликта. На границе прекратились перестрелки, изменился тон официальных заявлений сторон. Главы МИД Армении и Азербайджана заговорили о взаимопонимании и конструктивном диалоге. Это случилось спустя несколько месяцев в результате «бархатной революции» в Армении и прихода к власти Пашиняна.
Однако перелома не произошло. В феврале этого года на Мюнхенской конференции по безопасности состоялась публичная дискуссия Пашиняна и Алиева, которая превратилась во взаимные обвинения. Армянский премьер, в частности, обвинил Баку в нежелании вернуть Арцах в переговорный процесс, ведь невозможно решать судьбу народа без участия этого самого народа. Алиев ему возразил, что народ Арцаха не так уж и самостоятелен.
В самой НКР также настаивают на полноправном участии в переговорах. Как пояснял год назад глава МИД Арцаха Масис Маилян, существует пять ключевых проблем мирного урегулирования карабахского конфликта. Это статус республики, региональная безопасность, территориальные претензии, проблемы беженцев и вопрос снятия блокады региона. И Армения имеет прямое отношение только к военным вопросам, поскольку на международном уровне признана гарантом безопасности Арцаха.
Все остальное, считают в Нагорном Карабахе, нужно обсуждать напрямую с представителями самой республики. «Мы в армянских выборах не участвуем, мандатом от граждан Арцаха Пашинян не обладает», — отмечал Маилян. В июле этого года, реагируя на критику Алиева, МИД Арцаха заявил, что Азербайджан своими попытками отсрочить восстановление трехсторонних переговоров искусственно затягивает процесс мирного урегулирования. Сам Пашинян также настаивал, что по конституции может представлять только Армению.
Что дальше?Нынешнее обострение на границе Армении и Азербайджана произошло в результате какой-то нелепой случайности, неудачного стечения обстоятельств. Так считает политолог, эксперт по странам СНГ Аркадий Дубнов. Общепризнанная версия того, что случилось на армяно-азербайджанской границе 12 июля, вряд ли когда-нибудь появится. Позиции Армении и Азербайджана, высказанные на предыдущих этапах переговоров, сами по себе к началу столкновений отношения не имеют, ведь официальная риторика не меняется годами.
Очередные столкновения на границе — вовсе не прелюдия к большой войне, а очередной эпизод войны вялотекущей, которую Азербайджан ведет все последние годы, пытаясь локальными стычками и постоянной военной напряженностью измотать Армению, считает главный научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений РАН Александр Крылов. Аркадий Дубнов также считает, что перерастание конфликта в большую войну, которой пугает всех Баку, практически исключено, поскольку это невыгодно никому: ни России, ни Турции, ни другим региональным и мировым державам.
И Москва, и Вашингтон призывали конфликтующие республики к прекращению огня, а Генсекретарь ООН Антониу Гутерриш, который провел телефонные переговоры с Пашиняном и Алиевым, заявил, что полномасштабная война между Арменией и Азербайджаном стала бы катастрофой. Турция при этом активно поддержала Баку и заверила, что гибель азербайджанских военных «не останется без ответа». Но, по мнению Дубнова, дальше заявлений дело не пойдет.
А вот местечковое обострение, в отличие от войны, может принести политическую выгоду властям и Армении, и Азербайджана. Им в определенной степени выгоден нынешний статус кво вокруг Карабаха, считает Дубнов. Для Еревана действующее положение хорошо тем, что НКР продолжает существовать как республика с армянским населением, пусть даже непризнанная. Алиев же может нагнетать милитаристские и реваншистские настроения, чтобы консолидировать вокруг своей власти население и выставлять любых внутриполитических оппонентов как врагов Азербайджана, пояснил эксперт.
Судя по всему, подходящих «врагов» в Баку уже нашли. На следующий день после начала конфликта на границе был задержан бывший министр обороны Рагим Газиев. Служба госбезопасности заявила, что он призывал граждан к массовым беспорядкам, захвату органов власти и действиям, которые могут ослабить обороноспособность страны.
В спецслужбе подчеркнули, что на фоне боев с Арменией антинациональные силы попытались нарушить стабильность, дискредитировать армию и опорочить власть. Кстати, Газиев был министром обороны Азербайджана в 1992-1993 годах во время войны за Нагорный Карабах. Позже его обвинили в государственной измене, приговорили к расстрелу, заменили казнь на пожизненное заключение и помиловали в 2005 году по настоянию ПАСЕ.
В ночь на 15 июля в Баку прошел митинг в поддержку азербайджанской армии. Некоторые демонстранты пытались прорваться в здание парламента, их разогнали водометами. Более 20 активистов арестовали, Алиев обвинил оппозицию в попытке переворота. Через несколько дней после митинга власти заявили, что десятки тысяч азербайджанцев изъявили желание отправиться в армию. «Я сказал, пусть те, кто разбивал там стекла, запишутся в армию, — отметил Алиев. — Не прошло и недели после моих слов, как записались уже около пятидесяти тысяч человек».
Конечно, власти обеих республик при желании могут использовать нынешний конфликт во внутренней политике, считает главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Александр Крылов. «Это обычная практика, так делают власти любого государства. Внешняя угроза сплачивает общество, это известно», — отметил эксперт. Но проблема в том, что и официальный Баку, и Ереван во многом являются заложниками общественных настроений и вынуждены демонстрировать возрастающую воинственность, поясняет собеседник «Ленты.ру». Переговоры по Карабаху носят имитационный характер: стороны подтверждают, что надо вести диалог, и максимум, о чем договариваются, — о дате следующей встречи.
Неизвестно только, как долго будут терпеть эти закавказские игры третьи государства, которые вовлечены в нескончаемые переговоры и вынуждены лавировать между сторонами ради соблюдения собственных интересов. Конфликт впервые вышел за пределы региона: сперва в Москве, а потом и в США начались массовые драки между проживающими там армянами и азербайджанцами — у обеих стран огромные диаспоры. Конфликт переносится на территорию третьих государств, что абсолютно неприемлемо для тамошних властей. Здесь надо реагировать оперативно и решительно. Так что в целом ситуация для Армении и Азербайджана совершенно тупиковая, и выхода из нее не видно, подчеркнул эксперт.
София Сарджвеладзе
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
5 +0−0 | Anar Abasov | 10:03:57 28/07/2020 |
Я все понимаю ,не могу понять одного почему за 30 лет конфликта Армения не признала Карабах? Зачем Карабаху ( где на сегодня 100% населения армяне) быть независимым государством ,учитывая что без Армении это государство просто не выживет (не экономически , не в военном плане) и Армения срывает все переговоры пытаясь ввести в переговорный процесс сам Карабах ими же не признанный.Прошу диванных политологов всех национальностей объяснить мне . |
5 +0−0 | Anar Abasov | 08:54:38 28/07/2020 |
Маестро хачатурян хорош удалять посты и так ясно под чью дудку пляшет ресурс , хоть статья типа грузинской написано ,нос у нее армянский , не надо за читателя решать кто прав и виноват , наберите в ютубе слово Ходжалы ( эти фотки будут просто мультфильм) |
5 +0−0 | Яша Селивантьев | 07:35:56 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
в россии армяне у власти( Лавров, Мишустин) |
4 +0−0 | Игорь Л | 15:26:45 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
"История не повод для передела границ" следом "Рано или поздно начнется 2-ая карабахская война,чего я так с нетерпением жду" Попахивает биполярочкой. |
4 +0−0 | Святослав Карцев | 13:29:11 28/07/2020 |
Они не понимают что жили бы намного лучше сем сейчас, если бы смогли договорится и жить вместе как раньше. Одни называли бы Карабах, другие Арцах, шашлык-машлык, помидор-мамидор, Яллы и Кочари.... Когда маленькие страны не могут решать между собой, за них это делают большие |
3 +0−0 | Семен Петров | 18:31:23 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
Слишком много текста и почти все ни о чем и мимо темы. вопрос зачем армянам нужен этот конфликт сейчас когда Карабах фактически и так под их контролем остается открытым. Что касается откройте и полсмотрите то мне в этом нет нужды я это и так все знаю и многое видел сам так как с 88 по 90-е годы был в Баку в ВС СССР. Зверств там хватало с обеих сторон. Что кассется один на один то не смешите, азербайджан что ли воевал один на один? )) Да у азербайджана в то время вообще никакой армии не было, за все время службф я не видел вообще ни одного офицера азербайджанца, не выше прапорщика. Вы в то время бегали и упрашивали всех наших офицеров - русских, белорусов, украинцев воевать на их стороне за деньги т.к. спецов у вас просто не было. А вот у армян они были. |
3 +0−0 | Теофраст фон Гугингейм | 11:05:04 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
Если Азербайджан "возвратит свои территории", то с их армянским населением произойдет то же , что и с армянским население прочего Азербайджана - оно будет убито или изгнано. Пока эти опасения не будут развеяны никакого "возвращения территорий" не случится. |
3 +0−0 | Дед Мазай | 10:41:48 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
Держите азербайджанцев за тyпыx идиoтoв? |
3 +0−0 | Semi Habibi | 09:44:37 28/07/2020 |
Соломоново решение карабахского конфликта при таких непримиримых позициях это война один на один, без всякой помощи обеим сторонам конфликта. 3 месяца максимум и будет подписан мирный договор между Азербайджаном и Арменией. У Азербайджана есть полное право провести контртеррористическую операцию по типу той, что Путин провел в Чечне. В Карабахе и оккупированных землях Азербайджана расположились незаконные бандитские вооруженные формирования, занимающаяся производством и транспортировкой наркотиков, незаконной добычей полезных ископаемых. Если , Россия перестанет поддерживать этот бандитский режим, то поверьте , все эти армянские вооруженные подразделения вернутся к местам своей прописки. Власти Армении начиная от первого президента, заканчивая марионеткой Пашиняном, своими деструктивными действиями тормозят развитие собственной страны. Это действительно так |
3 +0−0 | Sahib Mustafaev | 01:26:12 28/07/2020 |
Все понятно непонятно только упоминание «Республики Арцах» по тексту. |
2 +0−0 | Ramazan Siracoglu | 23:07:58 28/07/2020 |
Россия, к сожалению, повторяет роковые ошибки Советского Союза, который тоже хотел "выполнить свой интернациональный долг" везде - во Вьетнаме, Камбодже, Испании, Афганистане, Йемене, Кубе, Эфиопии , Египте, Гондурасе, а в конечном счете остался у разбитого корыта. С какой стати Россия все время должна лелеять и постоять за "обиженного народа", и постоянно, как медаль должна носить его у себя на шее? |
2 +0−0 | Anar Abasov | 18:42:26 28/07/2020 |
Карабах наш, если бы русский 366 полк вам не помогал ,а фактически участвовал в боевых действиях, сидели бы в своих подвалах, а сейчас чего то вас не слышно, давайте попробуйте отвоюйте 17 районов как в 2016 году получили так и получите, а насчет экономики это не вам судить ,у нас в отличии от персиков есть что продавать , тупо наберите в ютубе Баку и Ереван увидите разницу в уровне жизни. |
2 +0−0 | Штирлиц Штандартенфюрер | 11:03:06 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
почему же - они просто тоже имеют отношения с Кремлем. Путин тут помогает обеим сторонам. |
2 +0−0 | Lion Roxette | 10:45:11 28/07/2020 |
Автор ты хоть знаешь, что эти бои происходят совсем в другом месте азербайджано-армянской границы? На границе с Карабахом относительно спокойно. |
2 +0−0 | Теофраст фон Гугингейм | 09:51:25 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
Война один на один в регионе уже была. Как раз в ее ходе и сложилось то положение, которое имеется сегодня. И если смотреть беспристрастно, то наибольшей проблемой на пути мирного решения этого конфликта, является постоянное бряцание оружием со стороны Азербайджана. |
2 +0−0 | Анар Гаджиев | 08:41:53 28/07/2020 |
Я азербайджанский турок,но у меня нет ненависти к армянам.Просто aрмянский народ стал жертвой дашнаков...Я,лично верю,что когда-то существовала Великая Армения,но было время ,когда в Эриване правили тюркские ханы...История не повод для передела границ...Рано или поздно начнется 2-ая карабахская война,чего я так с нетерпением жду...Мои враги не все армяне,а а та его часть оккупировавшая часть моей Родины. |
1 +0−0 | Fuad Islamov | 02:05:32 29/07/2020 |
Думаю, после военной операции начавшаяся в 30 сентября 2015 года по договорённости с Башаром Асадом в Сирии Российское правительство создало прецедент. Азербайджанское правительство тоже имеет полное право пригласить вооруженные силы третьих стран ( в данном случае Турцию) для решения внутреннего конфликта с сепаратистами. Исходя из этого в России, вот уже 5 лет стараются строить добрые, хорошие отношения с Азербайджаном. И это им удается. Азербайджан уже не проводит сбалансированную политику в мире, и ее можно считать пророссийским. Но, нерешительность и осторожность России в конфликте между Азербайджаном и Армении может сыграть против нее самой. Если Турецкие вооруженные силы по приглашению войдут в Азербайджан и Россия противодействует к этому, то начнется непрогнозируемая, непримиримая война, которая охватит весь регион. Продолжение конфликта не в пользу России. Поэтому, Россия должна помогать в решении данного конфликта, а не разогревать и провоцировать его. Я так думаю… |
1 +0−0 | Максим Кузнецов | 01:17:41 29/07/2020 |
Между прочим, Азербайджан вошёл в состав СССР уже с Нагорным Карабахом, историю вопроса не знаете. Название же арцах, появилось сначала в головах армянских идеологов (много материала в работах Ф.Д.Бобкова; книга «Кровавый омут Карабаха» и «Кто разваливал СССР»). Вот отрывок из интервью, с бывшим премьером Армении, который может открыть много закрытых страниц истории и понять корни и истоки происходящего- куда ведут нити (полную версию можно найти в интернете) : "Российский политик Егор Гайдар вначале 90-х сделал многое для Армении. Если бы не было бы Гайдара, не было бы Карабаха. Когда летом 1992 года мы терпели поражение, не было выхода, азербайджанцы вошли в Гандзасар, все рушилось, я еще не был премьер-министром и, кажется, уже было решение, что они (азербайджанцы) войдут в Степанакерт, а потом сядем, поговорим. Я не хочу сейчас говорить больше. Именем Егора Гайдара нужно назвать одну из лучших улиц этого города и в Степанакерте тоже. Я надеюсь, уверен, что это произойдет." |
1 +0−0 | Anar Abasov | 18:44:15 28/07/2020 |
В соседней теме про Азербайджано-Турецкие учения чего та вас не видать, скучно даже |
1 +0−0 | Jeyhun Alakbarov | 18:14:56 28/07/2020 | ||||||
| ||||||||
Когда? Кто-то может дать гарантию что агенты ГРУ не слили координаты Азербайджанского генерала? А он находился не в обычном штабе. Вот только агентов этих трогать нельзя, к великому сожалению. В таких случаях возникают пожары на нефтяных платформах, жилых домах и теракт у университете АЗИ. Да сам Саакашвили рассказывал про собственный опыт ареста сотрудников ГРУ. |