Смерть афроамериканца Джорджа Флойда из Миннесоты спровоцировала волну насилия в США. В крупных городах страны начались демонстрации протеста, а вслед за ними и массовые беспорядки. Погромщики жгут машины, грабят магазины и частные дома, есть жертвы и пострадавшие. Обостренная реакция американского общества на полицейский произвол вполне объяснима: в США злоупотребление полномочиями среди полицейских — не редкость. О том, как американские стражи порядка нарушают закон, что у них общего с российскими коллегами и что на самом деле стоит за волной насилия в США, «Лента.ру» поговорила с бывшим сотрудником полиции американского штата Флорида Марком Дуганом, который перебрался в Россию после того, как бывшие коллеги объявили ему войну.
Но ведь и среди американских полицейских много выходцев из латиноамериканских стран, людей азиатского происхождения, афроамериканцев, потомков мигрантов из Восточной Европы. Межнациональные различия как-то сказываются в полицейских коллективах?
Марк Дуган:Я отслужил шесть лет в полиции штата Флорида. Работал следователем, расследовал кражи со взломом, незаконные проникновения в жилища, ограбления, а затем и умышленные убийства.
Может быть, ситуацию поможет улучшить создание дополнительных рабочих мест для этих людей?
В 1999 году я ушел со службы в морской пехоте США и поступил в полицию округа Палм-Бич штата Флорида. Со временем я стал замечать, что некоторые мои коллеги нарушают закон, допускают злоупотребления полномочиями и фабрикуют уголовные дела. Мои попытки донести эти факты до руководства и как-то исправить положение не увенчались успехом.
Тогда я передал все эти сведения в газету The Palm Beach Post, которая сделала публикацию о проблемах в полиции округа. Но после этого у меня начались проблемы на службе, и через какое-то время мне пришлось уволиться. Тогда я создал сайт, где добропорядочные полицейские могли бы публиковать сведения о злоупотреблениях своего начальства.
Мы разоблачили нескольких преступников в погонах с помощью этого ресурса. Но в ответ на меня попытались сфабриковать дело, у меня дома в 2015-2016 годах прошла серия обысков, в том числе с участием ФБР. Все мои компьютеры были изъяты, счета заморожены. Я понял, что моя посадка в тюрьму — вопрос времени.
Очевидно, что Америка сможет так или иначе обуздать волнения и бунты. Что, с вашей точки зрения, нужно сделать для того, чтобы подобное не повторилось?
Здесь у меня были знакомые, журналист и его жена. Отдельная история о том, как я выбирался из Америки. На частном самолете я перелетел в Канаду, оттуда — в Стамбул и лишь после этого — в Москву. Здесь, после того, как я рассказал властям России о себе, мне дали политическое убежище. Теперь я жду российского гражданства.
То есть решение президента Дональда Трампа привлечь к восстановлению порядка вооруженные силы оправданно?
Пока остается много вопросов о том, что же именно там случилось. Этот парень, Флойд, совершил преступление, этот факт никто не оспаривает. И в какой-то момент он стал вести себя крайне агрессивно. Но, с другой стороны, на кадрах видео я не увидел необходимости давить на шею Флойда коленом.
Сейчас полиция привлекает спецподразделения, задействована национальная гвардия США. Как вы думаете, эти меры оправданны или только провоцируют уличное насилие?
Я думаю, здесь имело место не злоупотребление полномочиями, а чрезмерное применение силы.
Вернемся к патрульному Дереку Шовину — его уже уволили. Как вам кажется, это может хотя бы немного успокоить погромщиков?
Мы пока не знаем точную причину смерти Флойда. По предварительным данным, задержанный умер из-за употребления алкоголя, наркотиков и применения к нему удушающего приема. Мы не знаем, принял ли он какие-либо наркотические вещества накануне этих событий, не стало ли это основной причиной смерти. Поэтому трудно говорить, как должен был себя вести конкретный офицер полиции, до того как будет дан ответ о состоянии Флойда в момент задержания.
Почему?
Мне кажется, в целом полицейские все делали по инструкции: увидели подозреваемого, решили его задержать. Просто, мне кажется, само задержание было проведено с нарушениями — вот в чем проблема.
Но в полиции США есть служба внутренней безопасности, сотрудники которой осуществляют надзор за деятельностью полиции, а также ФБР, которые уполномочены расследовать преступления, совершенные полицейскими…
Чрезмерное применение силы полицейскими — это очень частая ситуация в США. Полицейские часто творят при задержании что хотят, причем без риска быть привлеченными к ответственности. Это давно стало серьезной проблемой.
Как же, с вашей точки зрения, можно улучшить ситуацию с полицейским насилием в США?
Законодатели приняли такие законы. Они написаны так, что полицейские могут себе позволить вести себя как угодно. Согласно постановлению Верхового суда США, принятому в конце 80-х, полицейский может стрелять на поражение в случае, если он почувствует угрозу для жизни — своей или окружающих.
Заметьте: не если эта угроза реально существует, а если он просто почувствует угрозу. Ну и, если говорить о конкретном патрульном по фамилии Шовин, мне кажется, что этого — теперь уже бывшего — полицейского не признают виновным в уголовном преступлении.
Каковы основные проблемы современной американской полиции, с которыми сталкиваются обычные граждане? Коррупция? Насилие? Что-то еще?
Все дело в уголовном законе штата Миннесота, где погиб Джордж Флойд. Сейчас полицейского Шовина обвиняют в так называемом убийстве третьей степени. Это убийство, «совершенное без намерения причинить смерть лицу, когда его гибель стала следствием чрезвычайно опасного для окружающих деяния, которое было сопряжено с ярко выраженным пренебрежением к человеческой жизни».
Но в данном случае о каком подобном деянии можно вести речь? Полицейские делали свою работу, которая связана с постоянным взаимодействием с людьми, в том числе — против их воли, а также с их задержанием. Стало быть, данная квалификация действий патрульного не подходит.
Также его обвиняют в непредумышленном убийстве, но практика по подобным статьям построена так, что присяжным надо будет точно установить, что Шовин допустил преступную халатность и пренебрежение к жизни подозреваемого, когда его задерживал. Это будет непросто, учитывая, что Флойд оказывал сопротивление.
Как это возможно?
Все зависит от того, что мы понимаем под коррупцией. В России, когда люди говорят о коррупции, они имеют в виду получение и дачу взятки. Полицейские в Америке почти не берут взяток, они зарабатывают неплохо. Начальная зарплата американского полицейского составляет около 45 тысяч долларов (более трех миллионов рублей —прим. «Ленты.ру») в год или около трех тысяч долларов (более 200 тысяч рублей) в месяц.
Как мне сказали российские знакомые, полицейский в России получает в среднем 35-40 тысяч рублей, то есть 570 долларов в месяц. Так что проблема не во взятках. Американские полицейские убивают людей чуть ли не в промышленных масштабах. По официальной статистике, в 2019 году сотрудниками полиции было убито более тысячи человек — и почти всегда за это никто не нес ответственности.
Так что в России проблема в том, что полицейские могут отпустить вас за тысячу рублей, если вы пьете пиво не в том месте или превысили скорость. А в США вас могут за неосторожное движение застрелить. В России полицейские гораздо более миролюбиво настроены к обычным людям и реже допускают неоправданную жестокость. И они десять раз подумают, прежде чем применять огнестрельное оружие на поражение.
А почему?
Основная проблема в том, что в Америке практически никто не осуществляет эффективный надзор за полицией. Я считаю, решить эту проблему можно только через создание эффективного механизма гражданского контроля. То есть когда на полицейского кто-то жалуется, эта жалоба должна поступать в комиссию гражданского контроля, и только она может решать, верно поступил сотрудник или нет.
Еще руководству полиции следует внимательно вести отбор кандидатов на службу. Сейчас там служит немало тех, кто хочет убивать других людей. Не готовы сделать это в случае необходимости, а именно хочет. Не думаю, что с таким образом мыслей можно кого-то защищать.
При этом не стоит думать, что все, кто служит в американской полиции сейчас, сплошь подонки и убийцы. Там немало и честных людей, которые стараются нормально делать свою работу. Я бы даже сказал, что таких большинство. Просто система построена неподобающим образом.
Дело патрульного Дерека Шовина — это исключение из правил, или чрезмерное применение силы стало серьезной проблемой для полиции США в целом?
Есть, только это все чушь собачья.
Были ли, с вашей точки зрения, нарушены инструкции, разработанные для патрульных полицейских в данной ситуации?
Вот вы упомянули собственную безопасность. Но в конечном итоге ее сотрудники замкнуты на руководство полиции штата, а оно не заинтересовано выносить сор из избы, портить свою репутацию и статистику увольнений полицейских по отрицательным мотивам. Что касается ФБР, то да — это структура федерального подчинения, и формально она независима от полиции штата.
Но кто вам сказал, что ФБР противостоит полиции штата? Для ведения своих операций на территории всех США федералам необходимо взаимодействовать с территориальными полицейскими органами, а потому ФБР старается поддерживать хорошие отношения с полицейскими на местах.
Здесь, кстати, кроется ответ на вопрос, почему российские полицейские ведут себя более миролюбиво по отношению к гражданам, чем их американские коллеги в схожих ситуациях. В России сотрудникам полиции действительно приходится нести ответственность за свои поступки.
На одного патрульного приходится несколько проверяющих: внутренняя инспекция, прокуратура, Следственный комитет России (СКР). И российский патрульный не может просто так, без веской причины, взять и застрелить кого-то, а потом сказать, что он чувствовал угрозу своей жизни. А в США такое возможно.
Как, с вашей точки зрения, следовало вести себя Шовину, чтобы избежать столь тяжких последствий?
Нет. Дело в том, что смерть Флойда стала лишь поводом, а не причиной беспорядков. Те, кто сегодня в них участвует, будут искать любой повод, чтобы продолжать поджигать здания и убивать людей. Они лишь прикрываются смертью этого парня, чтобы морально оправдать себя за участие в разграблении магазинов и погромах.
Основные участники этих событий — жители бедных районов крупных городов, преимущественно афроамериканцы. Они научились бороться за свои права, но разучились работать, что сформировало у них специфическое мировоззрение. Они привыкли просто ждать, что правительство само даст им все, чего они хотят. А когда этого не происходит — начинается то, что мы видим сейчас.
Можно ли говорить, что полицейский злоупотребил своими полномочиями?
Сейчас речь идет уже не о смерти Флойда, а о бунте против власти. Нужно вернуть покой и порядок в города, которые буквально сжигают. В Штатах необходимо наращивать усилия по борьбе с мародерством и грабежами и более решительно применять силу. У властей США фактически нет другого выбора, так как в стране почти идет гражданская война. На улицах завязываются вполне реальные бои.
Возвращаясь к США — как вы оцениваете действия патрульного полицейского Дерека Шовина, который применил к Флойду удушающий прием, надавив коленом ему на шею?
Я считаю, что это единственная возможность восстановить правопорядок, иначе в Америке неразрушенных городов скоро не останется.
Но почему вы решили бежать именно в Россию?
Не знаю, что можно сделать, чтобы огромная часть населения, которая сегодня маргинализирована, снова захотела стать частью американского общества. Люди в Америке сегодня очень разобщены, нужно найти способ сделать их снова единым целым. Сегодня же мы имеем страшную картину.
Давайте признаем: значительная часть афроамериканского населения ненавидит белых. Можно назвать меня расистом, но проблема от этого никуда не денется. Погромы и беспорядки, которые сегодня происходят в США, привели к тому, что даже те белые, которые нормально относились к чернокожим, начинают их ненавидеть.
Не бывает так, чтобы кто-то ходил и поджигал чужие дома, громил кафе и магазины, и это бы не вызывало ответной реакции. Так что пока мы имеем объективные предпосылки к ухудшению ситуации. Готового решения проблемы нет.
А как вы оказались в России?
Само по себе это не поможет. Надо как-то изменить психологию большого количества агрессивных людей, чтобы они стали мыслить конструктивно. Иначе они не пойдут трудиться на этих рабочих местах, даже если их создать.
«Лента.ру»: Как долго вы работали в полиции США и чем именно занимались?
Никаких расовых предрассудков внутри коллектива, как правило, нет. Но есть проблемы, связанные с предвзятым отношением полицейских-афроамериканцев к белым. С другой стороны, афроамериканцы-полицейские — это уже не маргиналы. В их жизни появляется смысл, они начинают дорожить своим положением — одним словом, социализируются.
Правда, при этом у афроамериканцев в погонах возникают проблемы с гражданскими афроамериканцами: первые перестают быть для вторых своими. Таких проблем я не припомню у полицейских других национальностей — фактически это такой американский феномен. Но что с ним делать — сейчас никто не знает.
Владимир Ващенко
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
1 +0−0 | Артем Попов | 03:24:36 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Из Ольгино, ясное дело. У них массовая акция. |
1 +0−0 | Иван Иванов | 01:38:30 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
С приходом трампа и среди республиканцкв разброд и шатание. Трамп в США пртивостояит многим и многие хотели бы его убрать вспоминая тот же импичмент. Трамп вообще в чем то вызывает некоторую симпатию, он прочт как ты три копейки, прямолинеен во многом лишен этого амерского словоблудия. Сним проще. Вообще в РФ в своей истории с республиканцами всегда было проще, они более понятные и как враги и как партнеры. |
1 +0−0 | Иван Иванов | 01:31:21 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Вот исходя из всех этих реалий и имеющейся тенденции Трамп более предпочтителен, он внесистемный от элит США, они его и за своего не признают. |
1 +0−0 | Иван Иванов | 01:27:43 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Какая разница кого не любишь конкретно ты, говорю кто из имеющегося выбора более удобен для РФ. По мне так это трамап а уж точно не Байден и тем паче какая то клинтон |
1 +0−0 | Прохожий 21 | 00:47:23 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
С чего он расист? Вы отупели, хохлы |
0 +0−0 | Vasya | 03:14:08 05/06/2020 |
Чувак свалил со службы 15 лет назад, о его терках знаем только с его слов, так себе эксперт |
0 +0−0 | Jean-Baptiste Emmanuel ZOrg | 03:11:02 05/06/2020 | ||||||
| ||||||||
На самом деле ты заблуждаешься. Есть категория людей с повышенным чувством социальной справедливости. Будучи молодыми и романтичными они идут в правоохранительные органы именно потому что профессия блюстителя закона (в хорошем смысле) им нравится. Так же например как многие идут в военные, не "убивать и насиловать", а потому что "служба отечеству" им нравится, а другие идут во врачи потому что хотят лечить людей. Кем потом все эти люди с возрастом становятся - отдельный вопрос, но выбор профессии полицейского из искренних побуждений безусловно существует. |
0 +0−0 | Alex P | 23:33:39 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Полиция была вызвана потому что за несколько минут до задержания Флойд пытался расплатиться в магазине фальшивой 20-долларовой банкнотой. |
0 +0−0 | Alex P | 23:31:51 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Вы живете в американской действительности или по только фильмам знаете? А я живу. И половина сказанного "американским полицейским" за версту пахнет сочинением российского "журналиста". |
0 +0−0 | Алексей Иващенко | 23:28:05 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
выше комментатору прочитайте мой ответ, неправославно как то копипастить одно и то же. |
0 +0−0 | Alex P | 23:27:28 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Почти 100% бездомных - наркоманы или психически больные. Ну, арестуешь его, что потом с ним делать? Пропускать через судебную машину и тюрьмы? Это куча бабла налогоплательщиков и на руку этим элементам потому что лучше жизни, чем сытость в тюрьме, для них не придумаешь. |
0 +0−0 | Alex P | 23:25:27 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Вы не жили в 90-х? Это когда полстраны в одночасье из нормальных людей превращаются в сволочей, маньяков, мародеров и убийц. |
0 +0−0 | Alex P | 23:23:32 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Еще в самом начале статьи стилистика ответов и незнание "полицейским" некоторых деталей западной жизни укрепили меня в мысли, что этого персонажа не существует, а статья написана на коленке российским "журналистом". |
0 +0−0 | Alex P | 23:20:48 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
А налоги с дохода? А аренда жилья и всяческие страховки? 45 тысяч в год в Калифорнии - это на уровне черты бедности. Жить на помойке. Как минимум супруг или супруга должны иметь еще один доход. С выслугой они гораздо больше начинают получать, и пенсия хорошая. |
0 +0−0 | biletproft | 22:58:06 04/06/2020 |
США-террорист номер два, после "Израиля", и везде, куда приходили пиндосы-разруха и война. Америка живет за счет чужих ресурсов и наживается на войнах и переворотах. США-единственная страна, имеющая тысячи военных баз по всему миру, самый большой военный бюджет в мире, напавшая более чем на 100 суверенных государств за последние 100 лет, единственная страна, применившая ядерное оружие против мирного населения и применившая ядерное оружие во время конфликта и на практике против людей вообще, изобретшая и активно применяющая смертную казнь при помощи экзекуции электрическим стулом, смертельной инъекцией, перенявшая методы нацистов по умерщвлению в людей в газовой камере и другие, изобретшая и применявшая напалм(в том числе против мирного населения-например во Вьетнаме), химическое оружие(агент орандж), создавшая бОльшую часть видов химического и биологического оружия, убивавшая коренные народы Америки во время вероломного захвата их территорий, отнявшая и присвоившая себе половину Мексики, обманом присвоившая многие территории и острова по всему океану, - и эта самая страна будет еще там кого-то и где-то поучать!... Кстати, коммунистов в Россию в 1917 году привели именно штаты-это был их проект, точнее проект иудейского банкирского кагала, в финансировании которого учавствовали такие иудейские кланы, как: Шиффы, Куны, Лазары, Ротшильды, Рокфеллеры, Барухи итд. это был проект еврейско-иудейского бунда-масонов. |
0 +0−0 | Valeria Miroshnichenko | 22:30:31 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Мой сосед полицейский 20 лет назад в Бостоне начинал с 50 тысяч. Только при этом у него еще была бесплатная медицина, бесплатная возможность получать второе образование, оромные льготы по учебе в гос. университетах для его детей (фактически, бесплатно), и пенсия в 45 лет, с 50% от конечного заработка плюс социальная пенсия в 1500 долларов. |
0 +0−0 | Valeria Miroshnichenko | 22:26:04 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Мой босс, американский академик, ученый, врач не раз говорил, что Америка погибнет от черных. Он не взял на работу к себе в лабораторию ни одного черного. Он говорил, что они ленивы, не умеют и не хотят работать. Что федеральная власть, давая им преференции везде, где только можно - при приеме на работу, при поступлении в университет, льготы на жилье и т.д., ведет страну к гибели. Он говорил, что он сам и его брат были из очень бедной семьи. Чтобы ради будущего бесплатного образования пошли служить в армию. Как раз попали на 2-ую мировую. Отслужили, отвоевали, оба были тяжело ранены. После войны пошли учиться. Оба сделали честную и хорошую карьеру. И нигде они не пользовались теми правами, которыми пользуются сейчас черные в Америке. Он умер в возрасте 94 лет в 2013 году. Умер в лаборатории на рабочем месте. Истинное такое служение делу, людям и стране. |
0 +0−0 | Александр Флаер | 21:44:59 04/06/2020 |
Нью Ёрк теперь "Фанэра сити" какой то. Светоч демократии превратился в светоч мародёрства. |
0 +0−0 | Mikhail Ovcharenko | 20:03:52 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Делать вид - неправильно, все люди разные. Должны быть одинаковые ВОЗМОЖНОСТИ, а далее по способностям и по делам конкретного человека. Правильно относиться априори как к полноценному гражданину, если он не доказал обратного - но капитализму такое не выгодно. Кто-то должен делать черную работу, в том числе и незаконную, грязную, опасную. Должны быть нищие просто для того, чтобы богатые чувствовали себя богатыми. Должно быть дно общества, чтобы средний класс был всегда в тонусе, как бы туда не упасть. |
0 +0−0 | Алексей Иващенко | 18:57:23 04/06/2020 | ||||||
| ||||||||
Если покопаться, то и в Думе таких можно найти. Из того, что помню по Екб: Кабанов - бывший наркоман, Ройзман - был судим. И ничего, избирались, уважаемы электоратом. |