«Вопрос в том, сколько государство готово за это платить»

00:02 20/09/2019 Россия
«Вопрос в том, сколько государство готово за это платить»
Вот почему у меня такое чувство что РФ превращается в концлагерь где старикам приготовлено тотальное уничтожение? Пенсия в 65 при том что 67.5 лет это с учётом долгожителей Кавказа, живущих до 80-90 лет. Т. е. обычный русский мужик пенсию уже не увидит. Ужас, конченная страна...

Минздрав готовит реформу лекарственного обеспечения. Вполне возможно, что к 2022 году все препараты станут для пациентов бесплатными. Сейчас это гарантируется только льготникам и тем больным, кто лечится в стационаре. Весь проект может стоить казне около триллиона рублей. Чтобы не утонуть в убытках, разрабатываются дополнительные ограничительные меры. Например, стоимость «года сохраненной качественной жизни» — то есть, сколько максимально денег может потратить государство на лекарства для одного больного. О каких предельных суммах идет речь, кто будет решать, сколько выделять на жизнь пациентов, и что будет, если пациент использует «лимит», — «Лента.ру» узнала у идеолога проекта, гендиректора «Центра экспертизы и контроля качества медицинской помощи» Минздрава России Виталия Омельяновского.

Самых дорогих?

Виталий Омельяновский: Нет, речь идет не об ограничении стоимости препарата, а об установлении порога готовности государства платить за год сохраненной качественной жизни. Мы провели исследование по международным методикам и сделали предварительные расчеты этих порогов, которые будем предлагать Минздраву России. Для обычных заболеваний — 1-1,2 миллиона рублей, для онкологических — 6-7 миллионов рублей и для орфанных, то есть редких, — 20-22 миллиона рублей.

Сейчас в списке ЖНВЛП примерно 600 препаратов. Насколько он может сократиться?

Это совсем другое. Когда мы говорим о цене годовой терапии, мы берем стоимость таблетки, умножаем на количество приемов в год и получаем стоимость лечения. В данном случае мы говорим, что полученную стоимость лечения необходимо соотнести с эффективностью и учетом качества жизни пациента. Если таблетка не помогает — значит эффекта у нее нет. Делим цену таблетки на ноль и получаем бесконечность. Поэтому чем больше эффект, тем меньше будет стоить сохраненный год качественной жизни. Смысл в том, что мы не должны просто тупо оценивать стоимость лечения, мы должны смотреть, сколько стоит дополнительный эффект для конкретного больного с использованием конкретных технологий.

Если человек выжил, но остался инвалидом — это хуже, чем если он выжил и ведет активный образ жизни. Если мы будем оценивать количество сохраненных лет — мы не сможем учесть качество жизни пациента. Поэтому мы и предлагаем ввести для оценки эффективности лекарств параметр: стоимость года сохраненной качественной жизни. Этот показатель — QALY (quality-adjusted life years —прим. «Ленты.ру») — признан во всем мире и является эталоном, мерилом эффективности.

Как скоро могут появиться ценовые ограничения на закупку лекарств?

Сложность в том, что клинические исследования, подтверждающие эффективность лекарственного препарата, сегодня оценивают разные клинические исходы. Например, при оценке препарата для снижения артериального давления можно ориентироваться на то, болит ли голова, насколько снижается давление или как часто происходит гипертонический криз, госпитализация или даже смерть. И как раз для того, чтобы понять, какой из исходов лучше или хуже, в мире используют подход, который называется «оценка стоимости одного года качественной жизни». Допустим, какой-то препарат может продлить жизнь, но при этом пациент находится в коме. Для него стоимость этой жизни совершенно иная, чем для пациента, который сам себя обслуживает.

С помощью этого параметра можно сравнивать эффективность препаратов для разных заболеваний. Дальше, после определения стоимости качественного года, уже встает вопрос о том, сколько государство готово за это платить. Хочу заметить, что сегодня ни одна страна не может себе позволить абсолютно все. Поэтому во всем мире существует определенный баланс, договор между обществом, которое заинтересовано в появлении инновационных технологий, препаратов, и государством, которое является плательщиком и ограничено в средствах. Это договор о том, по каким правилам идет включение этих препаратов и их последующее финансирование.

Лекарственные списки пересматриваются ежегодно. На каком основании принимается решение, что в этом сезоне, скажем, должны войти новые лекарства для лечения какой-то патологии?

Мы проанализировали разные подходы и опыт разных стран, рекомендации ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения), текущую практику в России, сколько и за что мы уже платим. Всего в общей сложности мы обобщили пять методик, предложив самое релевантное для нашей страны.

Ценовые ограничения есть практически во всех развитых странах: Канада, Голландия, Австрия. В Великобритании, которая по многим параметрам является ориентиром для развития систем здравоохранения в мире, порог готовности платить составляет 20-25 тысяч фунтов за год качественной жизни, это примерно 2,5 миллиона рублей в год. У них этот порог готовности платить распространяется на все патологии, там нет деления на орфанные или онкологию. Если стоимость превышает эту границу, то коллеги из Великобритании далее дискутируют о важности данного лечения. Когда стоимость года сохраненной качественной жизни укладывается в заданные границы, препарат автоматически попадает в перечень для возмещения цены. Конечно, если к нему нет претензий по качеству и все клинические исследования проведены правильно.

Установление ценовых ограничений не будет противоречить Конституции? Там же сказано, что мы должны лечить всех, независимо от того, сколько это стоит.

Для формирования списков ЖНВЛП (жизненно-необходимых лекарственных препаратов —прим. «Ленты.ру») есть определенная процедура, в ее рамках проводится экспертиза эффективности препаратов. В Минздраве России работает комиссия, которая решает, какие лекарства целесообразно включить. Но когда для включения в список рекомендуются разные препараты с разной стоимостью за год добавленной жизни — у членов комиссии пока нет критериев, на что ориентироваться.

Врачи обычно всегда заинтересованы, чтобы по их профилю появлялись новые препараты. Поэтому больший шанс убедить коллег будет у тех главных специалистов, которые обладают ораторскими талантами и навыками эмоциональных выступлений. Это вопрос действующей сегодня системы, которую мы постепенно совершенствуем. Это вопрос времени.

Но бывает ведь так, что даже суперэффективное лекарство на каком-то пациенте не срабатывает. Получается, государство зря потратит на него деньги?

Зарубежные коллеги часто говорят, что в нашей стране нет доступа к инновационным разработкам. Мы пересчитали затраты на один год качественной жизни для некоторых противоопухолевых препаратов из списка ЖНВЛП. Там есть цифра в 21 миллион рублей, есть — более 22 миллионов рублей (это около 300 тысяч евро). Преимущество препарата по сравнению с другими — дополнительные три-четыре месяца качественной жизни, за которые государство тратит миллионы. Для конкретного пациента это время очень важно. Но мы не можем исходить из интересов одного больного, когда говорим о построении системы и справедливом распределении средств.

В мире крайне редко платят столько за онкологические препараты. В мире платят 50 тысяч евро, 60, но не в шесть раз больше. При этом в список ЖНВЛП не попали некоторые препараты, имеющие стоимость сохраненного года жизни около 400 тысяч рублей. Почему? Потому что у нас пока система принятия решений функционирует по-другому.

А вам не кажется, что этот критерий просто отсечет все новейшие «персонализированные» лекарства?

Еще раз хочу подчеркнуть, если препарат дорогой, это вовсе не означает, что он не попадет в список. Просто он будет требовать более пристального обсуждения, более внимательного разбора. Решение ведь принимает комиссия. И мы предлагаем ограничивать препараты не по цене, а по стоимости дополнительного эффекта, это важно. Если дорогой препарат будет отлично работать, то получит свой «проходной балл».

Многие ассоциации пациентов и представители фарминдустрии готовы поддержать это. Потому что введение такого порога сделает решения более прозрачными, предсказуемыми, появятся какие-то ориентиры. Допустим, мы сейчас начнем включать в перечень бездумно все супердорогие лекарства. Я двумя руками за. Но сможет ли их финансировать бюджет? Номинально они в списке будут, а фактически доступность их будет невысока. Что, собственно, сейчас часто и происходит. И если ничего не предпринимать, то дефектура лекарственных препаратов будет только увеличиваться.

Допустим, порог будет установлен. Много ли сегодня в списке ЖНВЛП, стоимость которых превышает эти значения?

То, что лекарственный препарат кому-то лучше подходит, кому-то хуже, — это нормальная практика. Обычно используются усредненные данные о влиянии лекарственных препаратов на популяцию. Сегодня существуют механизмы, позволяющие учитывать эффективность конкретных препаратов у конкретного пациента и в зависимости от этого определять объем оплаты. Это соглашение о разделении рисков, риск-шеринг, который чаще всего применяется для дорогостоящих препаратов. В нашей стране этот подход называется инновационным методом лекарственного обеспечения.

Риск-шеринг действует во многих странах. Несколько лет назад такую систему предполагалось внедрить и в России. Однако процесс практически похоронила Федеральная антимонопольная служба. Теперь снова назрела необходимость вернуться к обсуждению этой темы, так как в Российскую Федерацию приходят новые дорогие препараты и технологии, эффективность которых иногда вызывает вопросы. Уже появились генно-клеточные препараты, стоимость курса лечения которыми начинается от 300-500 тысяч долларов. Если государство берет на себя ответственность за их финансирование, то мы бы предложили систему их оплаты в зависимости от результата лечения.

Тем более, что речь здесь не о массовом рынке, а о единичных случаях, в которых мы можем обеспечить контроль эффективности для каждого пациента. Когда мы говорим об аспирине, допустим, то он копейки стоит. Даже если у кого-то «не заработает» — финансовые потери небольшие для государства или пациента. А если речь идет о продуктах с миллионными ценниками — эффективность лечения у каждого больного должна жестко контролироваться.

Сейчас как формируются списки препаратов, которые имеют право закупать стационары и поликлиники для льготников?

В Конституции Российской Федерации все-таки написано, что каждый гражданин имеет право на адекватную помощь. Адекватная помощь — это когда эффект оправдывает те деньги, которые затрачены. Но если потратили миллионы зря — то это уже другой вопрос. Конституция нам не говорит, как быть в конкретной ситуации, а гарантирует право пациента на помощь. Но сама программа лечения определяется государством, а не больным и не сотрудниками фармацевтических компаний, которые продвигают свои продукты.

На основании чего вы предлагаете ограничиться именно такими суммами? Один миллион, 6-7 миллионов, и так далее?

Минздрав России формирует перечень заболеваний, для которых будут разработаны клинические рекомендации. Естественно, определяются самые распространенные патологии, самые тяжелые и так далее. Но у государства есть приоритеты, которые, например, реализуются в рамках национальных проектов. Это сегодня, например, онкология, кардиология. Иными словами, есть здравый смысл, когда оценивается соотношение затрат и эффективности лечения. А в ряде случаев приоритеты определяются решениями президента и правительства. Например, при одинаковых инвестициях в онкологию и кардиологию результаты будут несопоставимы. Кардиология даст в пять раз больший эффект по росту продолжительности жизни. Но почему тогда политики выбрали онкологию приоритетом, ведь вроде бы это не очень выгодно? Потому что люди боятся рака. Поэтому, вкладываясь в эту сферу, государство прежде всего ориентируется на пациента.

Сейчас ведь эффективность препаратов оценивается в ходе многочисленных клинических исследований. Или этот параметр уже не работает? Зачем новый вводить?

Я думаю, что в ближайшие 2-3 года мы к этому придем. Технически все готово. Тут дело в ментальности населения — общество нужно к этому готовить. Возможно, начнут не со всех заболеваний, а с каких-то определенных. Возможно, сначала это будет реализовано в пилотных регионах.

Разве это не означает ограничение затрат на одного пациента в год?

Если мы начнем пересматривать перечень, это будет политическое решение. Для этого необходимо поручение правительства Российской Федерации. Пока таких распоряжений не было. Но думаю, что сегодня оттуда можно без всякого ущерба убрать порядка 100-120 препаратов.

«Лента.ру»: Вы предлагаете ввести предельные ограничения на покупку лекарств для одного пациента за счет бюджета?

И дорогих, и дешевых. По цене они могут быть вполне доступны, просто недостаточно эффективны. В конечном итоге мы должны прийти к тому, что государство будет выделять средства на те лекарства, которые действительно заслуживают финансирования из бюджета. В России зарегистрировано более 14 тысяч наименований лекарственных препаратов. В других странах их количество существенно меньше. И здесь вопрос доступа на рынок воспроизведенных препаратов и их количества. У каждой страны — свои нормы. Где-то — пять аналогов, где-то — семь. А в России может встречаться по 10-50 и более наименований одного и того же лекарственного препарата. Иногда — не самого лучшего качества. Тем не менее, будущее России — это все-таки не выпуск дженериков, а разработка инновационных препаратов.

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(60):

1 23+1
10 +0−0serginkognito4300:17:44
20/09/2019
Вот почему у меня такое чувство что РФ превращается в концлагерь где старикам приготовлено тотальное уничтожение? Пенсия в 65 при том что 67.5 лет это с учётом долгожителей Кавказа, живущих до 80-90 лет. Т. е. обычный русский мужик пенсию уже не увидит. Ужас, конченная страна...
6 +0−0PriborSorok 2505:28:47
20/09/2019
Слов много, а в заключении что из 600 бесплатных лекарств 120 уберут.
5 +0−0Art R01:00:34
20/09/2019
Обожаю когда говорят про что-то бесплатное от государства. Это наши налоги, это мы государству платим, так что нет ничего бесплатного. Пенсии вообще шикарная тема, тут справедливость - матерное слово. Человек платит 20 процентов зарплаты в течении 40 лет, а ему мало того, что может быть часть вернул в 65 лет, так еще и всячески указывают, что мол обуза ты гражданин и как тебе не стыдно деньги кляньчить. Как же бесят. Мне просить мои же деньги!
4 +0−0Коля Ренжиглов02:13:41
20/09/2019
>Адекватная помощь — это когда эффект оправдывает те деньги, которые затрачены

Вот так сюрприз. Адекватная помощь - это когда лечение дает максимальный лечебный эффект. Заметьте - деньги в этом определении не фигурируют.
Пареный лук, например, можно прикладывать при ОИМ. Эффективность ничтожная, зато и цена микроскопическая. Это лечение будет адекватным (согласно определению уважаемого автора), но никакого лечбного эффекта достигнуто не будет.
Не, ну в 5 классе они учились? Арифметика, там, Логика?
3 +0−0Василий Али-Бабаевич08:27:46
20/09/2019
Планомерное уничтожение "балласта", т.е. неимущих и больных. Не Фашизм-ли? Может, пора новый Нюрнберг провести и вздернуть "хозяйчиков жизни", возомнивших себя "символами государства и власти"?
2 +0−0WHIPPET12:59:38
20/09/2019
Полное впечатление очередной объeбаловки со стороны заботливого* гос-ва
2 +0−0Poploukhin Aleksandr10:13:26
20/09/2019
Много букв, но смысл вырисовывается такой: Россия - государство для здоровых и богатых. А все остальные...Ну не повезло.
2 +0−0Абв Гдеж07:40:00
20/09/2019
6 +0−0PriborSorok 2505:28:47
20/09/2019
Слов много, а в заключении что из 600 бесплатных лекарств 120 уберут.
Ну а чему еще может сводиться оптимизация?
2 +0−0Гасан Макарошкин06:14:43
20/09/2019
"К чему готовиться россиянам?"
Россиянам говиться к новым 90-м!
Тока те 90-е покажутся детским лепетом относительно новых 90-х 2.0.
В тех от СССР мощнейший потенциал оставался, который Кремль с олигархами профукали, в этих ни шиша у России нет - ни экономики, ни промышленности, ни науки, ни культуры, ни медицины.
2 +0−0Art R04:38:59
20/09/2019
-3 +0−0Марк Аврелий04:23:50
20/09/2019
а кто сейчас получает пенсию? в основном это мигранты из СССР. Для современной России они же ничего не сделали, а их валюта в дензнаках СССР полностью обесценилась(((
Что за чушь?! Батенька. это отборнейший бред.
2 +0−0Марк Аврелий04:21:45
20/09/2019
очередное эффективное менеджерство
2 +0−0Александр IV00:57:29
20/09/2019
Вопрос в том, во сколько это "государство" оценит эти копеечные лекарства.
1 +0−0Pietro Chimera15:25:20
20/09/2019
0 +0−0Pietro Chimera15:11:28
20/09/2019
"В мире крайне редко платят столько за онкологические препараты. В мире платят 50 тысяч евро, 60, но не в шесть раз больше. При этом в список ЖНВЛП не попали некоторые препараты, имеющие стоимость сохраненного года жизни около 400 тысяч рублей. "
------------------------------------------------------------
лжет, путинский чиновник.
Стоимость лечения рака CAR-T уже составляет от 500,000 до $1.5m (Kymriah; Novartis) и никто не жужит, страховка в США и Европе платит
нужно честно сказать - по одежке протягивай ножки

GDP per capita в США 65 тыс $, в России - 12 тыс $
понятно что при такой разнице продленная жизнь пациента в России стоит меньше чем в США, причем не в 5 раз, а куда больше, потому что в России GDP сильно зависит от экспорта нефти-газа, а не от реальной продукции произведенной и проданной в стране
1 +0−0Izrin Maria15:19:29
20/09/2019
0 +0−0Pietro Chimera15:11:28
20/09/2019
"В мире крайне редко платят столько за онкологические препараты. В мире платят 50 тысяч евро, 60, но не в шесть раз больше. При этом в список ЖНВЛП не попали некоторые препараты, имеющие стоимость сохраненного года жизни около 400 тысяч рублей. "
------------------------------------------------------------
лжет, путинский чиновник.
Стоимость лечения рака CAR-T уже составляет от 500,000 до $1.5m (Kymriah; Novartis) и никто не жужит, страховка в США и Европе платит
Список лекарств и процедур, за которые "платит страховка" составляется, как раз по QALY.
Обама попытался растянуть это "одеялко" на всех - вовсе не все довольны.
В основном недоволен средний класс. Если оплачивали дорогую страховку, то получали, соответственно, больше. Страховка дорога, и платить "за дядю" никто не хочет.
Богатым - почти всё равно.
Ещё недовольны "пролетарии". Их заставляют платить небольшую сумму.
Для части - она, всё-же, значительна. А часть, как в России, считает, что "лучше бы пропили!"
1 +0−0Izrin Maria14:19:48
20/09/2019
0 +0−0Фанис Хабибрахманов13:45:22
20/09/2019
Да уж, никогда не знаешь чего ожидать от государства...
Наоборот, всегда знаешь.
Вопрос только в "как?"
1 +0−0Валерий Иванов10:16:57
20/09/2019
0 +0−0Мирон Суржиков10:04:49
20/09/2019
Наши пациенты многие не могут отличить название препарата от торгового наименования, и с пеной у рта добиваются выписки по льготе самого дорогого аналога. Но что делать, если наши российские дженерики бывают плохого качества, и действующего вещества в них бывает не доложено. Чего говорить, если недостача основного вещества в таблетке на 20% у нас принята чуть ли не в пределах нормы. И само вещество покупается конечно-же в Китае, бывает и с побочными продуктами синтеза, и побочными эффектами, соответственно.
Дело даже не в количестве денег,а в том что эти деньги потратят на дженерик фуфломицин под прикрытием импортозамещения.
1 +0−0S Z08:54:06
20/09/2019
2 +0−0Александр IV00:57:29
20/09/2019
Вопрос в том, во сколько это "государство" оценит эти копеечные лекарства.
Вопрос не в этом - уже сейчас вместо нормальных лекарств предлагается УГ (и дело вовсе не в цене). У меня мать именно поэтому берет деньгами - в общей сумме она проигрывает, но по крайней мере покупает эффективные лекарства.
1 +0−0Одинокий Искандер08:47:25
20/09/2019
в рай....
1 +0−0Capt Obli08:03:53
20/09/2019
0 +0−0Android Son08:00:33
20/09/2019
Почему лекарства с одним действующим веществом в одинаковой дозировке работают абсолютно по разному?
Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.
Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. ..... Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.

Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.
1 +0−0Абв Гдеж07:41:09
20/09/2019
Комментарий удалён.
Поциенты...
1 23+1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь