«Красная армия оказалась сложным противником»

00:02 24/07/2019 Наука и техника
Водружение советского знамени в районе реки Халхин-Гол
Водружение советского знамени в районе реки Халхин-Гол

80 лет назад, летом 1939 года, военный конфликт между СССР и Японией в монгольских степях едва не привел к полномасштабной войне между двумя государствами, последствия которой были бы непредсказуемыми. Можно ли считать бои на реке Халхин-Гол (ノモンハン事件) истинным началом Второй мировой войны и причиной заключения договора между Сталиным и Гитлером? Кто был виновником этого ожесточенного и кровопролитного конфликта? Как боевые действия на Халхин-Голе в 1939 году, которые в японской и западной историографии чаще называют «инцидентом у Номон-Хана» (ノモンハン), связаны с нападением Японии на США в декабре 1941 года? Своим мнением о тех событиях с «Лентой.ру» поделился японский историк Кота Касахара (笠原孝太).

Приказ №1488

С Куксом соглашается его соотечественник, историк Стюарт Голдман, полагающий, что именно боевые действия на реке Халхин-Гол на самом деле стали началом Второй мировой войны. Его книга, изданная в 2013 году, так и называется — «Номон-Хан 1939: победа Красной армии, которая сформировала Вторую мировую войну». Еще Голдман прямо связывает события на реке Халхин-Гол с заключением пакта Молотова-Риббентропа. На ваш взгляд, насколько справедливы оба этих утверждения?

Кота Касахара:Я думаю, что бои на Халхин-Голе были крупным пограничным конфликтом. Но мне известно, что в России и Японии некоторые исследователи считают те события «необъявленной войной», а в Монголии, насколько я знаю, этот конфликт прямо называют войной. Другой вопрос, как полагали в 1939 году сами противоборствующие стороны. Мне представляется, что они не считали бои на реке Халхин-Гол настоящей войной.

Конфликт на реке Халхин-Гол в 1939 году часто сравнивают с боями около озера Хасан в 1938 году, но, на мой взгляд, это совершенно различные события. Хасанские бои разгорелись на границе СССР и Маньчжоу-Го, а боевые действия у реки Халхин-Гол — на границе Монголии и Маньчжоу-Го. Защиту Маньчжоу-Го японское правительство возложило на Квантунскую армию, однако во время боев у озера Хасан против Советского Союза воевали подразделения Тёсэнгун — японской армии, дислоцированной на Корейском полуострове.

Как вы думаете, почему?

Дело в том, что местность рядом с озером Хасан была заселена этническими корейцами, да и сама территория конфликта оказалась близка к границе японского генерал-губернаторства Тёсэн (Корея), оборона которого была обязанностью Тёсэнгун. Поэтому защита этой местности и границы вблизи нее тоже была вверена Тёсэнгун. Поэтому в Токио решили, что атаковать силы СССР в районе Хасан должна именно Тёсэнгун.

Это стало причиной недовольства командования Квантунской армии, особенно когда Тёсэнгун не оправдала возложенных на нее надежд и высота Заозерная осталась за СССР. Так что боевые действия на реке Халхин-Гол стали реваншем не Японии как государства, а командования Квантунской армии. На самом деле Япония не собиралась воевать с СССР, и в Токио постоянно требовали от Квантунской армии не обострять отношения с северным соседом.

Американский историк Элвин Дэвид Кукс в своей давней монографии «Номон-Хан: Япония против России, 1939» писал, что этот конфликт стал ключевым моментом японской истории. По его мнению, именно поражение Японии в монгольских степях заставило ее переориентировать вектор своей экспансии с севера на юг, в сторону Тихого океана, что спустя два с половиной года привело к нападению на Перл-Харбор.

Да, инициаторами стали военные Квантунской армии. Офицер ее штаба майор Масанобу Цудзи разработал, а командующий Квантунской армии Кэнкити Уэда своим приказом №1488 от 25 апреля 1939 года утвердил «Основные принципы разрешения пограничных конфликтов между Маньчжоу-Го и СССР».

Этот документ имел огромное влияние на ход конфликта у реки Халхин-Гол. Даже можно сказать, что часть дальнейших событий произошла вследствие положений, содержащихся в «Основных принципах…».

Без микадо в голове

Как вы оцениваете результат боев на реке Халхин-Гол? Кто в них лучше себя показал и за кем осталась победа? Что на сей счет думают другие ваши японские коллеги?

Если говорить вкратце, то вот главные пункты «Основных принципов…». Во-первых, японские военные не должны были первыми пересекать границу. Однако если это сделают советские или монгольские военные, то им разрешалось атаковать нарушителей с целью уладить проблему максимально быстро.

Во-вторых, при атаке на нарушителей японским военным можно было пересечь границу, но только ненадолго. В-третьих, если граница неясна, то соответствующий военачальник сам мог принять решение о том, где она пролегает, и защищать ее в соответствии со своим решением. В случае боев у реки Халхин-Гол такое право предоставлялось командующему Квантунской армии Кэнкити Уэда.

Что дало ему основание так считать?

Конечно, подобное положение дел порождает массу вопросов для современных японских исследователей. Во-первых, военные не имеют право решать, где проходит граница — это прерогатива дипломатов. Во-вторых, для пересечения границы и атаки неприятеля требовалось иметь соответствующий приказ императора Японии, а его не было. Получается, что командование Квантунской армии превысило свои полномочия, не поставив в известность о своих действиях Императорскую ставку.

В-третьих, «Основные принципы…», разработанные Цудзи, не были официально утверждены Генеральным штабом императорской армии Японии. То есть они оставались исключительно внутренним документом Квантунской армии, а не всех японских вооруженных сил.

Могли ли картографические разночтения между СССР, Японией и их союзниками действительно стать истинной причиной военного конфликта на реке Халхин-Гол?

Надо понимать, что Квантунская армия была огромным военным организмом, находящимся далеко от Токио, и от этого практически неподконтрольным центру. Ее командование часто поступало безрассудно и самовольно, как это и случилось в конфликте у реки Халхин-Гол. Оно направило «Основные принципы…» для утверждения не в Генеральный штаб, который управлял войсками, а в Министерство сухопутных войск императорской Японии, которое занималось кадровыми назначениями и распоряжалось бюджетом.

Известно, что в частном порядке министр сухопутных войск согласился с «Основными принципами…». Но уже после конфликта оказалось, что в японском генштабе были как те, кто слышал о них, но не признавал, так и те, кто совершенно не догадывался о существовании такого документа.

Сейчас не только в Японии, но даже некоторые исследователи в России пытаются возложить равную ответственность за развязывание боевых действий не только на японскую, но и на советскую сторону. Недавно «Радио Свобода» опубликовало пространный текст, авторы которого прямо обвиняют СССР в провоцировании этого военного конфликта, а первые столкновения в районе реки Халхин-Гол в мае 1939 года недвусмысленно сравнивают с Гляйвицким инцидентом, с которого началась Вторая мировая война. Как вы относитесь к подобной трактовке тех событий?

Не знаю, как в других странах, но в нынешней Японии не принято считать, что бои у реки Халхин-Гол стали результатом советской провокации. Что касается этой конкретной статьи, то она, конечно, вполне любопытная, но мне подобная версия представляется чересчур конспирологической. У нас в стране тоже есть любители различных теорий заговора. Некоторые из них, например, пишут о том, что японское поражение на Халхин-Голе стало следствием любовного романа командира 23-й пехотной дивизии Квантунской армии и советской шпионки, которая его якобы шантажировала.

От Халхин-Гола до Перл-Харбора

Но как такая ситуация вообще могла возникнуть в Японской империи с ее жесткой вертикальной иерархией?

Да, могли. В японских архивах есть карта Халхин-Гола 1937 года, и граница на ней проходит почти так, как настаивал СССР. Однако в 1938 году японская военная миссия в Харбине отправила в район спорной территории одного японского майора для уточнения границы. По возвращении оттуда в октябре 1938 года он доложил своему начальству о результатах своей миссии. По его мнению, настоящая граница проходила по реке Халхин-Гол, а не восточнее ее, как утверждали в Монголии и в СССР.

Неужели он не согласовывал свои действия с центральным правительством в Токио?

Майор провел у Халхин-Гола два дня, и за это время к реке с противоположного берега выезжал монгольский конный патруль, который заметил японца на другой стороне, но не предпринял никаких действий по выдворению его со спорной территории. Из этого японский майор сделал вывод, что он не нарушал границу. Печально, но косвенным следствием этой рекогносцировки, предпринятой по инициативе японской стороны, стал вооруженный конфликт, разразившийся весной следующего года.

О чем там речь?

Бои на Халхин-Голе были тяжелыми и кровопролитными. Японские военные упорно пытались достичь поставленных перед собой целей, но потерпели неудачу. Именно тогда среди них впервые появилось представление, что плен — это позор, что лучше покончить с собой, чем сдаться. Однако в нашей стране всегда помнили, что в боях у Халхин-Гола в 1939 года победа СССР была бесспорной, и что Япония тогда все-таки проиграла.

Но после распада Советского Союза открылись многие архивы, и японские исследователи выяснили, что людские потери СССР в боях при Халхин-Голе существенно превышали японские. Тогда на некоторое время у нас в стране заговорили о том, что на самом деле в боях на Халхин-Голе победила Япония. Но потом большинство авторитетных японских историков отвергли эту весьма спорную концепцию. Ведь победа в войнах оценивается не по цифрам потерь (вспомните, сколько людей потерял СССР в Великую Отечественную войну), а по достижению поставленных целей. И если оценивать с этой позиции, то при Халхин-Голе однозначно победил именно Советский Союз. Это факт, не подлежащий сомнению.

Получается, инициаторами вооруженного конфликта стали японские военные Квантунской армии?

События на Халхин-Голе 1939 года, конечно, имели влияние на смену приоритетов в японской политике с северного направления на южное. Но для лучшего понимания мне хотелось бы подробнее рассказать о тогдашней внутренней ситуации в Японии.

Когда в июне 1941 года нацистская Германия вторглась в СССР, Гитлер просил Токио поддержать это нападение ударом по советскому Дальнему Востоку. Однако Япония отказалась это сделать.

Прелюдия Второй мировой

Почему?

Во-первых, Токио сдерживал советско-японский пакт о нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года. Во-вторых, бои на Халхин-Голе наглядно показали Японии, что для нее Красная армия оказалась сложным противником. Летом 1941 года военно-политическое руководство Японии разделилось на две группировки. Прогерманская партия, к которой принадлежали, например, министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока и майор Синобу Такаяма из оперативного отдела Генерального штаба, настаивали на скорейшем вступлении в войну против СССР на стороне Гитлера.

Непосредственный начальник Синобу Такаяма, полковник Акио Дои, резко возражал против этого, поскольку в свое время занимал пост военного атташе в Москве и хорошо представлял боевой потенциал Советского Союза. Но 1 июля 1941 года Акио Дои покинул должность начальника оперативного отдела Генерального штаба японской армии и его сменил Такуширо Хаттори, участник боев на реке Халхин-Гол.

Во время одного из совещаний между ними завязалась бурная дискуссия. «Я знаю силу СССР, — сказал Дои своему преемнику и продолжил с намеком. — И вы ведь тоже знаете силу СССР». На что Хаттори вынужден был согласиться: «В Японии запасов нефти меньше, чем на два года. Если выступим против Советского Союза на стороне Германии, то война может затянуться и мы не выстоим. Так что в случае чего у нас с СССР есть договор о нейтралитете».

Масанобу Цудзи, ставший к тому времени подполковником и тоже воевавший на реке Халхин-Гол, поддержал это решение: «Я достаточно знаю советскую боевую мощь, поэтому у Японии не остается иного выбора, кроме как действовать в южном направлении». Как ни странно, именно позиция японской армии, а не дипломатов, сыграла ключевую роль в определении дальнейших стратегических планов Токио. Безусловно, она основывалась на опыте боевых действий в монгольских степях двумя годами ранее.

«Лента.ру»: В прошлогоднем интервью «Ленте.ру» вы назвали бои на реке Халхин-Гол попыткой японского реванша за неудачный исход Хасанских боев в 1938 году, которые «из локального конфликта чуть было не переросли в настоящую войну между Советским Союзом и Японией». Что же это было на самом деле — пограничный инцидент или полноценная скоротечная война?

Я знаю эту книгу, ее перевод есть в Японии. Трудно сказать, можно ли считать бои у реки Халхин-Гол настоящим началом Второй мировой войны, но связь с ней они, конечно, имеют — как, безусловно, есть связь между боями на Халхин-Голе и подписанием пакта Молотова-Риббентропа.

Вспомним хронологию тех событий. 15 марта 1939 года войска гитлеровской Германии вошли в Прагу. Это ненадолго сблизило Великобританию, Францию и СССР, что, в свою очередь, насторожило Германию. Она решила наладить отношения с Москвой, о чем 20 апреля 1939 года по дипломатическим каналам официально уведомила Японию, своего союзника по Антикоминтерновскому пакту. Бои у реки Халхин-Гол начались 11 мая 1939 года, а пакт Молотова-Риббентропа между сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией был подписан 23 августа 1939 года.

Как известно, в этом документе был секретный протокол о разграничении сфер интересов обеих держав в Восточной Европе, особенно это касалось Польши, Прибалтики и Финляндии. Из-за германской активности в Европе Советский Союз стремился максимально укрепить свои западные рубежи, но для этого необходимо было поскорее завершить военный конфликт на Дальнем Востоке. Поэтому 20 августа 1939 года советско-монгольские войска неожиданно начали широкомасштабное наступление на Халхин-Голе. Когда спустя три дня было официально объявлено о подписании пакта Молотова-Риббентропа, международное сообщество было шокировано, а Япония даже предъявила Германии ноту протеста, которая осталась без ответа.

Что было дальше, мы хорошо знаем: 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, 15 сентября 1939 года СССР подписал соглашение о прекращении военных действий с Японией на реке Халхин-Гол, 17 сентября советские войска вошли в восточные районы Польши, а 30 ноября 1939 года — вторглись в Финляндию. Поэтому я думаю, что все эти события действительно были между собой взаимосвязаны — они стали составными частями гигантского раскручивающегося маховика Второй мировой войны.

Беседовал Андрей Мозжухин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(354):

1 2 345 ... +1
2 +0−0Venom T12:42:13
24/07/2019
-3 +0−0Vladimir S.12:39:48
24/07/2019
Это не сговор, а договор, он был за год начала войны и никак её вызвать не мог. Гитлеру пошли на уступки Деладье и Чемберлен чтобы умиротворить его, но не более того, они строго предупредили Гитлера что больше никаких уступок не будет и на то имели все основания, так как Франция и Великобритания достаточно легко и сами один на одни справились бы с Гитлером путём морской блокады как в годы ПМВ. Но им и в голову не могла прийти ситуация союза между СССР и Гитлером которая сделает такую блокаду бессмысленной а саму войну возможной.
Так что Мюнхен к этой войне имеет очень отдалённое отношение...
Т.е. то, что Англия и Франция наплевали на договор с Чехословакией и отдали ее Гитлеру, ты называешь просто "уступкой". Л - логика!
Всегда поражался как русофобы и советофобы любят лизать задницу западным странам.
2 +0−0horizon desolate11:31:49
24/07/2019
-2 +0−0Boris Shklovskiy10:20:47
24/07/2019
ну сколько можно врать. Тебе же уже объяснили,что решение о вступлении СССР в войну против Японии было принято на потсдамской конференции (см. Википедию).
Вики - не достоверный источник, и не являющийся энциклопедическим. Ссылаться на него могут только невежды.
2 +0−0horizon desolate11:18:02
24/07/2019
-2 +0−0Александр У09:15:57
24/07/2019
Все-таки погуглил. Я был не совсем прав, всё еще хуже для СССР!

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете «потерял смысл».

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.
В вашем "сознании" нарушение причинно-следственных связей наблюдаю я.
"Аннулированным" договор стал после того как Япония заключила военный союз с противником СССР - с нацистской Германией (и с Италией, она шла "бонусом").
2 +0−0horizon desolate10:40:49
24/07/2019
0 +0−0Григорий Кузин10:08:51
24/07/2019
Презираю продажных историков. Япония не напала на СССР т.к. с середины 1941 года вела войну с США на огромных территориях.
Не напала прежде всего по той весомой причине, что нацистами не был захвачен Сталинград. Его падение было непременным условием для атаки Японии, а так же для нападения Турции на СССР, но та, кроме захвата Сталинграда ставила дополнительным условием - выход вермахта к Каспию и взятие гитлеровцами Баку.
2 +0−0Алексей Болдырев10:26:37
24/07/2019
Комментарий удалён.
смотря для чего.
2 +0−0Michael Beck08:00:17
24/07/2019
-1 +0−0Маня Ванина06:37:22
24/07/2019
Всё-таки япошки натворили дел в Азии, когда мы были заняты в европе. Их страшные лаборатории, которые мы же освобождали в 44.. И пиндосня вывезла почти все материалы косоглазых "учёных-сёгунов" и использует до сих пор, даже больше, чем фашиковские - биологическое, климатическое оружие, вивисекция.. Жуть. Китайцев в ту войну япошнёй было убито едвали не больше, чем советских граждан, а ещё корейцев, филлипинцев и тд по перечню азиатских стран
в 44-м? вообще-то мы с ними в войну вступили только в августе 45-го)
1 +0−0Ден Борисов00:42:37
25/07/2019
0 +0−0Mihail Maksimov00:19:31
25/07/2019
Япония, сильнейшая держава в акватории Тихого океана в обоих полушариях, в декабре 1940 объявила войну США, и до Иво Джимы США не были уверены, что победят. Была окончательно разбита лишь в 1945, после ядерных бомбардировок.
Ха, вата до сих пор уверена что квантунская армия была сильнейшей) на самом деле состояла из монголов, маньчжуров, китайцев и прочего сброда)
1 +0−0Pedro Gomez18:58:38
24/07/2019
8 +0−0horizon desolate10:30:17
24/07/2019
Японскую агрессию завуалируют типа "защитой Маньчжоу-Го", но при этом указывают на то, что инициаторами стали военные именно Квантунской армии.
А якобы "большие" потери советские откуда известны японским историкам, и как они их смогли подсчитать, если поле боя осталось за Красной армией? Реальные безвозвратные потери японцев двукратно превысили потери советские.
То, что Япония напала по указке из Берлина, имеет основанием документацию того времени и личную переписку германского посла.
Плюсую. Какое-то натягивание совы на глобус
и самооправдание. Весь текст выдержан в ключе: "японцы не хотели, не должны были нападать, но все время нападали, по разным причинам с разными виновными, но вообще все должно было быть не так, потому что мы хорошие".
1 +0−0Venom T15:34:01
24/07/2019
-1 +0−0Vladimir S.15:31:13
24/07/2019
А ты мерзавец, когда тебя общеизвестными фактами припёрли к стенке, стал изворачиваться и ссылаться на какие-то якобы оскорбления, видимо это ваша национальная черта,. творить вселенское зло, рядясь в костюмчик борцов с ней...
Я еще в 13:11 выше написал, что такие как ты всегда начинают оскорблять собеседника, когда громко сливаются с фактами и логикой. Ты пришел лишний раз доказал мои слова. Молодец!)))
1 +0−0desolate horizon15:03:45
24/07/2019
-2 +0−0Vladimir S.13:04:56
24/07/2019
Логика проста, но для её применения надо знать факты: Гитлеру требовались не только еда, хотя одной только её и хватило бы для того что бы лишиться возможности для ведения войны в одиночку но и топливо для машин, руды металлов, или они же но уже в слитках.
Вот это всё бесперебойно поступало через сухопутную границу по разделённой Польше в Германию и и это снабжение сделало возможным ведение Гитлером войны в западном направлении. Без этого война в принципе была бы невозможной...
Набор бессвязных букв.
1 +0−0desolate horizon14:59:22
24/07/2019
-4 +0−0Ден Борисов11:27:27
24/07/2019
Япония заняла треть Китая, все его самые важные города. Причина одна - она готовилась к войне с США и не могла позволить войну на два фронта. Получив инфо об этом от Зорге радостный джугашвили снял с востока 30 дивизий и спас Москву и собственную задницу в конце 41го. Благородные совки о предстоящем нападении пиндосам предпочли умолчать, но ленд лиз в кредит хапали только в путь.
инородец, не лги, никогда не перебрасылались части с Дальнего Востока. Там всё время находилась и увеличивалась численно - армия от 900 тыс. до 1,6 млн. солдат и офицеров.
1 +0−0desolate horizon14:47:15
24/07/2019
-1 +0−0Boris Shklovskiy14:26:46
24/07/2019
невежда
тыTyп.
1 +0−0Leonid F14:07:02
24/07/2019
-2 +0−0Ден Борисов13:09:08
24/07/2019
о, ватник? в чем же бред, если это факты?
Ватник, где у тебя факты, обычный бред.
1 +0−0Lee N14:03:21
24/07/2019
-8 +0−0Vladimir S.12:26:42
24/07/2019
В том что СССР вместе с фашисткой Германией были инициаторами ВМВ нет никаких сомнений, так называемый пакт о ненападении подписанный 23 августа 1939 года за 8 дней до начала ВМВ надо было бы назвать "пактом о стратегическом союзе в целях начала и ведения мировой войны".
Без союзничества с СССР Гитлер не осмелился бы начать ВМВ, Британия и Франция задавили бы германию одной морской блокадой, и только снабжение нацисткой армии по сухопутному коридору который образовался на месте разделённой Польши позволило Гитлеру без опаски вести наступательную войну на западном направлении.
Сам Сталин при этом в декабре 1939 начал войну с Финляндией для того чтобы отнять у неё часть территории, потом оккупировал и аннексировал три прибалтийских государства, потом путём угроз принудил Румынию отдать СССР Бессарабию, восточную Буковину и часть закарпатья, после чего его дружбе с Гитлером пришел конец, потому что тот стал обосновано опасаться своего союзника и решил сам упреждающее напасть на него...
Дай угадаю твою кошерную национальность...
1 +0−0Lee N14:02:53
24/07/2019
0 +0−0Петр Соколов13:56:33
24/07/2019
Это рассуждения пацана на скамейке в сквере, а не взрослого и думающего мужика ! Посмотри кадры передачи пленных и трофеев после Халхин-Гола, это груды оружия и сплошные поля трупов японцев! Вот что они видели перед глазами, когда Гитлер топал ногами на них и требовал начать атаки на Дальнем Востоке! Пакты здесь не при чем абсолютно!
про какие миллионы трупов японцев ты тут пишешь? Бред...
1 +0−0Петр Соколов13:48:52
24/07/2019
0 +0−0Вечный Совок11:34:55
24/07/2019
Самая большая страна в мире, 11 (!) часовых поясов, бесконечные природные ресурсы, победили в ВОВ, первые в космосе, белые люди, красивейшие девушки, лучший гимн, одни из лучших в спорте, лучшие шахматисты, лучшие стадионы, победили Испанию, играли наравных с финалистом, Москва стала лидером среди европейских городов по числу электробусов, лучшие танки не имеющие аналогов, лучшие средства РЭБ также не имеющие аналогов, лучшие летающие радары, многократно превосходящие американские аналоги, самые невидимые ракеты, безграничный ядерный реактор, беспилотные комбайны под управлением искусственного интеллекта, «Пересвет» стал убийцей Tomahawk, золотые запасы растут рекордными темпами! Президент - Человек Года, при исполнении гимна стоим лицом к флагу)))
А вечно разбитое корыто, со смешными зарплатами, посмертными пенсиями, вымирающим населением, санкциями, полуфеодальной экономикой, технологической ущербностью, масштабной коррупцией, скандалами, враньем, худшим авианосцем, загибающейся космонавтикой, убогими дорогами, умирающим авиапромом, вымирающим бизнесом, расколотой церковью и опущенным рублем.
Да, не зря профессор Преображенский говаривал: "Разруха начинается в голове...", а у тебя уже не разруха - помойка! Кто ты такой - плешивый иксперд за печеньку из штатов, кроме зловония из твоего рта ничего нового не видно, ущербное и жалкое создание!
1 +0−0Leonid F13:43:28
24/07/2019
-2 +0−0Boris Shklovskiy10:49:45
24/07/2019
талант полить кровью землю. "Бабы новых нарожают".
Бред нарожденного
1 +0−0Venom T13:11:55
24/07/2019
Комментарий удалён.
Таких можно и нужно давить логикой и фактами. Они начинают плавать, отмазываться, переходят на оскорбленияи всем в округе четко становится видно, что это за "человек" такой.
1 +0−0Venom T13:00:24
24/07/2019
-2 +0−0Vladimir S.12:58:21
24/07/2019
Это может быть, но без союза со Сталиным он в одиночку никогда бы не напал на Польшу, потому что ему бы быстро перебили хребет Великобритания и Франция сами по себе путём банальной морской блокады.
Иметь планы и реально напасть разные вещи...
Ну а почему тогда Польша, союзник Англии, не дала прохода советским войскам на территорию Чехословакии для защиты оной от Германии? А Англия и Франция на нее не только не надавили, но и были против вообще?
1 +0−0Venom T12:55:19
24/07/2019
-3 +0−0Vladimir S.12:50:52
24/07/2019
Логика очень проста это мог быть трижды несправедливый договор и уступка Гитлеру, но они никак не могли послужить основанием для начала войны. Для войны Гитлеру требовался реальный союз с мощной экономикой которая будет его питать в обход всяких блокад и он её нашел в августе 39го, через 8 дней началась ВМВ.
Так что кровь 60 млн человек убитых на той войне, холокост евреев, цыган и сексменьшинств + гигантские материальные потери на руках Сталина в равной или даже большей степени чем на руках Гитлера. Как ни как первой фашисткой страной в мире был СССР, он ставил цель распространить путём войн и революций свою аморальную идеологию по всему миру и преуспел в этом блокируясь с себе подобными режимами Европы появление которых отчасти и спровоцировал.
При этом истинным концом ВМВ надо считать 28 декабря 1991 года, когда перестал существовать сам совок, а не май 1945 года. когда кончился только горячий перид той войны а далее, в течении 45 лет, продолжался холодный период, когда
СССР оккупировал ещё 6 стран восточной Европы и продолжал аннексию 3х прибалтийских.
Вывод: СССР не победил фашизм на поле боя в 1945 году, а создал его в 1917...
Ну давай по порядку. Вот ты пишешь "Для войны Гитлеру требовался реальный союз с мощной экономикой". СССР к тому времени была уже с мощной экономикой. Но! Германия покупала у СССР только еду, а не продукцию "мощной экономики". А вот СССР как раз получил доступ к некоторым техническим разработкам немцев. Где логика? Это раз.
Как я уже написал Чехословакия была как раз государством с "мощной экономикой", где Чехия была больше индустриальной, а Словакия с сильной с/х. Зачем Англии и Франции отдавать такое в руки потенциального врага, делая его еще сильнее? Л-логика!)
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь