Боли патриотов

00:01 13/09/2018 Россия
Боли патриотов

Минпромторг предложил перестать закупать для государственных больниц и поликлиник импортную медтехнику. Документ опубликован на портале проектов нормативных государственных актов. Сейчас идет его обсуждение. В запретительном списке пока семь позиций: аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ), тонометры измерения внутриглазного давления, оториноскопы и функциональные медицинские кровати. «Лента.ру» попросила врачей и медицинских инженеров рассказать — доверяют ли они российскому и почему. Практически все на эту тему согласились говорить анонимно. Время нынче — кровожадное. За патриотическую недостаточность можно поплатиться.

Непредсказуемый характер

В конце 1990-х годов врач Игорь Петров (фамилия изменена) работал на скорой помощи в Москве. В то время столичные машины были укомплектованы российскими аппаратами ИВЛ серии РО и несколькими поколениями «Фаз». Технику еще с советских времен выпускали санкт-петербургский завод «Красногвардеец» и екатеринбургский «Уральский приборостроительный завод». «Рошки» были когда-то скопированы с немецких SIEMENS. «Фаза» — отечественная разработка. По легенде, аппарат специально придумали для эвакуации раненых солдат, участвовавших в советской военной кампании в Афганистане. То есть изделие изначально к гражданской медицине отношения не имело. Спроектировано для того, чтобы не дать умереть солдату час-другой, пока его вытащат с поля боя. Первые «Фазы» были очень громкими. Тарахтели не хуже тракторов в поле. Одним из основных достоинств «Фазы-5» считалась упаковка в виде добротного деревянного ящика. Военные с удовольствием заимствовали эти ящики для личных дач.

«Главная проблема отечественных приборов была — нестабильность, — объясняет врач Петров. — Допустим, мне требуется, чтобы аппарат "дышал" с определенной силой. Я выставляю нужный параметр — но он нестабилен: мощность скачет то вверх, то вниз. Повторяемости параметров нет. А это может привести к утяжелению состояния больного. Как себя прибор поведет при следующем включении — предугадать невозможно. Аппарат живет своей жизнью. Даже в инструкции было написано: имейте под рукой запасной прибор ИВЛ».

Медикам непредсказуемый «русский» характер аппарата ИВЛ был известен. Поэтому они умудрялись приспосабливаться к особенностям национальной медицины.

— А что было делать? — разводит руками Игорь. — На больных аппараты могли просто встать. У меня приятель реаниматолог в одной из крупных столичных больниц. У него на ИВЛ пациент начал «уходить», хотя прогнозы изначально были хорошие. Оказалось — увлажнитель дыхательной смеси сломался и гнал в систему не пойми что. Но понять это удалось не сразу — глазами не видно, а предохранитель не сработал. Больного спасли. Врачи по очереди качали его вручную специальным мешком Амбу. А что значит — ручная вентиляция? Как будто в одиночку вагон угля разгрузил, да и руки заняты. Сил никаких. А когда пациентов — несколько в день?

У анестезиолога-реаниматолога одной из московских больниц Сергея Терентьева (имя изменено) врачебный стаж — с 1988 года. Он также хорошо помнит советские машины.

«Когда я начинал работать — другой техники в больницах просто не было, — рассказывает он. — А поскольку интернета раньше тоже не было, за границу народ не ездил, то и не знали, что бывает по-другому. Когда не было возможности сравнить, как это делается за рубежом — считали, что и так сойдет. Когда в Москве стали появляться первые немецкие приборы ИВЛ — смотрели на них как на чудо».

«Чем они отличались? — спрашиваю. — Внешним видом?»

«Всем! — кипятится он. — Результаты лечения на наших отечественных приборах ИВЛ были плачевными. Ну вот, например, раньше считалось, что больной со столбняком, если искусственная вентиляция легких у него продолжается больше семи дней — обязательно умрет. А современные аппараты давали возможность установить несколько другие параметры настроек. И больные начали выживать. Или взять хотя бы пневмонию — для качественного выхаживания там также требуются другие возможности аппаратов, определенные режимы. Российские аппараты ИВЛ сегодня такого не могут обеспечить. Значит, смертности от пневмонии станет больше. У тяжелых пациентов практически не будет шанса».

Мой собеседник еще долго пытается объяснять, что производство высокотехнологичной медицинской техники сегодня — это глобальная штука. Детали: материал, софт могут делаться в разных странах. Критически важны не только электронная начинка аппарата, но даже пластик, из которого изготовлено изделие.

«Материал должен выдерживать агрессивную среду: кровь, мочу, гной, — говорит Терентьев. — Поэтому во всем мире к медицинскому пластику предъявляются повышенные требования. Иначе он просто будет небезопасен для пациента, будет сам распространять инфекцию, ту же синегнойку. А она часто приводит к летальным исходам. В России качественного медицинского пластика сегодня никто не делает».

Если еще 10-15 лет назад реанимации государственных медучреждений были укомплектованы преимущественно отечественными изделиями, сейчас российские аппараты ИВЛ — редкость. В «зажиточные» годы учреждения здравоохранения успели модернизироваться и обзавестись импортной аппаратурой. Пусть и не последних моделей, но работающей стабильно.

Покупай российское

Девиз «Покупай российское!» Минпромторг начал продвигать четыре года назад. В марте 2014 года ведомство вынесло на общественное обсуждение список из 67 импортных медизделий. В случае, если найдутся два российских производителя с аналогичными товарами, импортные предлагалось запретить покупать для бюджетных учреждений. В первоначальном списке был практически весь ассортимент: от марлевых салфеток и шприцев до аппаратов ИВЛ.

Заградительную антииностранную политику в ведомстве объясняли благой целью: помочь отечественным предприятиям наладить производство, поднять с колен нашу промышленность. Народ патриотические порывы чиновников не оценил. Предложение вызвало болезненную реакцию и у пациентов, и у врачей. Настолько бурную, что премьер Дмитрий Медведев был вынужден публично признать, что российская промышленность в медицинской сфере проигрывает иностранным компаниям. И даже пообещал не рисковать здоровьем россиян.

В 2015 году перечень все же утвердили, но в усеченном виде — 46 позиций. Высокотехнологичные устройства туда не вошли. В 2016 году Минпромторг пролоббировал расширение списка до 62 пунктов. Там все было хоть и безрадостно (кто пробовал бинтовать раны отечественными бинтами — поймут), но хотя бы без сиюминутных смертельных рисков. В свежем варианте «запрещенки» — снова аппараты ИВЛ.

«Если человеку все время ставили уколы импортными шприцами, а потом вдруг заменили их на российские — он сразу почувствует разницу, — объясняет терапевт из Иркутска Ольга Коломейская. — Пациенты отмечают, что наши иголки толстые и тупые. А значит уколы с их помощью — более болезненные».

К счастью, от уколов трудно умереть. А вот бракованный аппарат ИВЛ вполне способен сократить жизнь. По словам эксперта благотворительного фонда помощи больным БАС «Живи сейчас» пульмонолога Василия Штабницкого, качественная вентиляция легких на современном аппарате может улучшить прогнозы пациента в критическом состоянии. Соответственно плохая — наоборот.

Среди огромного ассортимента медицинской техники аппараты ИВЛ — самые востребованные. Ежегодно через реанимацию проходят миллионы россиян. В больницах отдаленных от Москвы регионов кое-где сохранились отечественные аппараты ИВЛ — «рошки» и «фазы». Как поясняют местные врачи, хоть у них и есть современные импортные приборы, от отечественных раритетов не отказываются, держат их «на всякий случай». Импортная медтехника требует обслуживания — по мере износа машины нужно ремонтировать. А если «границы» окончательно закроют — где брать запчасти? Как образно выразился один сибирский врач, вот тут и пригодятся наши «неубиваемые, как автомат Калашникова и холодильники «ЗИЛ», «фазы».

Просто космос

Российская промышленность в последнее время демонстрирует инновации. На одном из профессиональных медицинских форумов обсуждается изделие «Научно-производственного центра автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» (ФГУП «НПЦАП»). Представители российской космической отрасли разработали транспортный инкубатор для новорожденных ИНТ-1. Детские реаниматологи утверждают, что пользоваться им невозможно. Отверстия для рук в кювезе (ребенок находится внутри, в специально созданном микроклимате, врач работает с ним через специальные «окна») расположены неудобно, без соблюдения правил эргономики. Также нет возможности крепления аппарата ИВЛ с монитором.

Специальная тележка в комплекте к отечественному продукту не предусмотрена. Для перевозки инкубатор предлагается устанавливать на носилки, которыми оборудованы стандартные машины «скорой помощи». Врачи поясняют, что с учетом высоты этих носилок и самого ИНТ-1, медсестра среднего роста (160 см) сможет дотянуться до младенца, только встав на цыпочки. А высокому доктору (180 см) инкубатор будет на уровне подбородка. То есть подобраться к пациенту будет крайне сложно. Транспортировка недоношенного младенца с критически низкой массой тела (именно они нуждаются в специнкубаторе) — это не то же самое, что перевезти торт в коробке.

Разработчики НПЦАП, принимавшие участие в одной из дискуссий, парировали тем, что «скорые» разные бывают и не во всех «носилки высокие». Претензии по эргономике — вообще не поняли. Инкубатор ведь работает, температуру поддерживает. Чего еще надо?

На замечание, что греть может и утюг, но спасать младенцев утюгом — невозможно, космостроители оскорбились и пожурили врачей за непатриотичную позицию. К чему, мол, критика, когда «медицинское изделие» прошло все испытания и «в соответствии с регистрационным удостоверением допущено к обращению на территории Российской Федерации».

В первоначальном списке Минпромторга в 2014 году детские инкубаторы уже фигурировали. Так что вероятно эта техника в недалеком будущем вслед за аппаратами ИВЛ также может импортозаместиться. В некоторые больницы ИНТ-1 уже поступил. Поставки осуществляются по принципу "Крестного отца" Дона Корлеоне: госучреждениям сделали «предложение, от которого невозможно отказаться». Стоимость российского космического изделия — примерно 650 тысяч рублей (зависит от комплектации). Казалось бы — копейки по сравнению с тем, что новый немецкий инкубатор Dräger Caleo, считающийся одним из лучших в мире — в России продается за 13 миллионов рублей. Впрочем, в одной из больниц дешевый космический инкубатор сегодня стоит в кладовке. Медики надеются, что пропылится он там ровно до того времени, когда по нормативам подойдет срок его списания. Специалисты говорят, что на иностранных сайтах можно купить восстановленные модели инкубаторов европейской компании как минимум с годовой гарантией завода. Премиальная комплектация обойдется в 5,5 тысячи долларов. То есть примерно наполовину дешевле отечественной инновации.

Как отмечают эксперты, стоимость отечественного оборудования — отдельная тема. Если в каких-то сегментах российские производители предлагают аналоги, то дешевле они в среднем на 20-30 процентов. Качество за редким исключением уступает в разы.

До старости не доживут

Реаниматолог Владимир Терентьев не понимает, почему в официальном российском здравоохранении сегодня все меряется исключительно в категориях патриотизма. Врачу, собственно, все равно, каким инструментом работать — произведенным в своей стране или на противоположном континенте. Главное — чтобы это был качественный инструмент. Импортозамещение, если оно приводит к уничтожению собственных граждан, — вовсе не норма.

«Уже сейчас больницы, руководствуясь правилом "третий лишний", не могут приобретать то, что им нужно, — говорит Терентьев. — Конечно, хорошо бы еще сегодня определиться, что мы считаем медициной. Сможем ли мы с отечественным оборудованием обеспечить медицину 70-х годов прошлого века? Конечно. Это будет просто мечта чиновников Пенсионного фонда — никто до старости не доживет.

Учитывая то, что у прокуратуры и Следственного комитета есть какие-то перспективные планы на посадки врачей, то мы просто перестанем рисковать. Применение некоторых медицинских аппаратов сопряжено с рисками. Но одно дело — работать на зарубежных аппаратах хорошего качества, а другое — на отечественных. В последнем случае риски несопоставимо больше. Поэтому у врача выбор-то невелик: провести полжизни под следствием или в тюрьме либо не использовать отечественные аппараты. То есть врач все сделает, чтобы грамотно обосновать, почему пациент не нуждается в использовании "опасной" техники. И пациент будет спокойно умирать».

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(98):

0 +0−0Alex Ponomarev00:14:01
14/09/2018
Почитал сей опус. Такое ощущение что КГ/АМ. Автор нырнул в проблему на полкорпуса. Кроме упоминаний насчет наследия совка с его кондовыми приборами нет ничего. И то нашел всего два прибора. До кучи еще бы дефибриллятор упомянул. А между тем, не все так однозначно. До санкций было еще хуже, когда только покупали импортное. Когда на рынок входили такие фирмы как GeneralElectric с подкормленными ими чиновниками в минздраве. И было это всего то лишь лет 15 назад. Хотя на рынке были уже тогда, конкурирующие между собой фирмы, родные, поставляющие кардиографы, холтеры и анализирующее ПО. Их было штук 5 - хороших ИТ компаний, живущих на просторах большой страны. И вот вошел этот мостодонт GE со своей диагностикой аритмий, ишемий и прочей сердечной деятельности. А диагностика была "средней по больнице", поскольку у негров сердце(на минуточку) работает немного не так, не в ритме европеоидов. А наши фирмы, уже собравшие обширную базу данных по всей стране и работавшие много лет оказались под прессингом лоббистов GE. Но тут грянул очистительный кризис 2008, и всё встало на свои места. Через 10 лет история повторяется. И вот такие дилетанты, как автор smells like a teen spirit.
0 +0−0Александр Б22:56:41
13/09/2018
0 +0−0Егор Васильев07:45:06
13/09/2018
вот и прелестно... тогда в следующий раз, когда я напишу про геноцид - не надо с пеной у рта доказывать, что я ни черта не понимаю в жизни и мире... тем более, у вас даже телека нет - откуда же вы черпаете всю правду о стране и мире?... читаете вы тоже мало - это видно по безграмотному вашему написанию "патриотичных" опусов...
в общем, всего хорошего
Егорушка, успокойся. :))
А информацию я черпаю из жизни и собственного опыта, порою горького. И новости смотрю поскольку - постольку, так, для фона .... времени нет для новостей и пиzdaбольства, да и работы много. Так, что не нужно так переживать, в особенности за то, что от Вас совершенно не зависит. Нет , зависит конечно, но не настолько глобально как Вы думаете. Дети то есть (если конечно сам не молод)?, вот и направьте их учится в мед, делов то :) .... и всё будете знать не только из первых уст, но и самую настоящую правду о медицине.
0 +0−0Александр Б22:45:00
13/09/2018
7 +0−0Nikita S07:34:34
13/09/2018
Ты остального не понял? Прочитай ещё раз. Хотя видать без толку.
Я то понял и очень давно.
0 +0−0Александр Б22:40:18
13/09/2018
0 +0−0Abrosimov12:58:55
13/09/2018
вы дурак, ты дурак. сгоняй в оплот зла - США. посмотри как там создают бизнесы и как мастерские из гаража могут вырасти в полноценный завод без всяких заносов денег и связей....придурок.
Обратись ка ты лучше к врачу, по "теме" недержания и копролалии. Читай больше книг, фантастических и добрых, а главное не слушай новостей и не смотри телевизор.
И всё у тебя наладится.
0 +0−0Александр Б22:37:08
13/09/2018
2 +0−0Elena Li09:35:53
13/09/2018
на Западе тоже рыночная экономика. зачем они тогда производят дорогущие аппараты, ведь можно выпускать дешОвское гуано? с ума они там посходили, не экономят?
Так у них эта экономика уже сколько существует?, а у нас?
Так, что
"Hе сразу все устроилось
Москва не сразу строилась .... "
0 +0−0Иван Петров20:23:10
13/09/2018
0 +0−0Rostislav Dm. Kudryashov19:31:32
13/09/2018
Либералы объяснят, что денег на импорт не хватает из-за военных расходов. Дай либералам волю, и завтра потребуют самоопределения Ямала и прочих регионов с природными ресурсами - по примеру отделения Южного Судана.
А вот чего не вычитать ни в одном либеральном курсе "Экономикс" - как в отсталой стране завести конкурентоспособную обрабатывающую промышленность.
Только Джо Стадвелл "Азиатская модель управления.fb2". Япония переняла эту модель у Бисмарка в Германии.
Еще пенсионеров много
0 +0−0Рузкий Мир v2919:43:32
13/09/2018
0 +0−0Василий Бушнев17:59:55
13/09/2018
Телевизор не смотришь, ай, ай, ай!
Приговорить его к просмотру путинТВ по 12 часов в сутки!
0 +0−0Рузкий Мир v2919:41:11
13/09/2018
10 +0−0Иван Семёнов16:26:54
13/09/2018
Депутатов лечить только отечественными лекарствами и оборудованием.
Так это... им даже давление померить нечем будет!!!
0 +0−0Rostislav Dm. Kudryashov19:31:32
13/09/2018
Либералы объяснят, что денег на импорт не хватает из-за военных расходов. Дай либералам волю, и завтра потребуют самоопределения Ямала и прочих регионов с природными ресурсами - по примеру отделения Южного Судана.
А вот чего не вычитать ни в одном либеральном курсе "Экономикс" - как в отсталой стране завести конкурентоспособную обрабатывающую промышленность.
Только Джо Стадвелл "Азиатская модель управления.fb2". Япония переняла эту модель у Бисмарка в Германии.
0 +0−0Иван Бульцер19:00:18
13/09/2018
1 +0−0Richard Brahman09:45:56
13/09/2018
это почему еще? ивл - это довольно простой примитивный прибор, можно было бы его скопировать
Да ну! С какими аппаратами ИВЛ вы имели дело?
0 +0−0Сорвинас Ая18:07:48
13/09/2018
0 +0−0бука засранцев15:12:30
13/09/2018
не могу сказать про аппаратуру а тут коснулось выписали мне лекарство импортозамещенное и я через две недели чуть не загнулся если бы срочно не нашел импортное....а таблетки от "кашля" до сих пор валяются....патриотизм хорошо но пусть делают на уровне...а так будем умирать...
Кстати, таблетки от кашля с терпингидратом стоят копейки и действительно помогают, а импортные микстуры от кашля стоят сотни, а толку - ноль.
0 +0−0Василий Бушнев17:59:55
13/09/2018
0 +0−0Mark Orel14:47:39
13/09/2018
"Девиз «Покупай российское!» Минпромторг начал продвигать четыре года назад. В марте 2014 года ведомство вынесло на общественное обсуждение список из 67 импортных медизделий." Это что ж получается, импортозамещение в медицине стали продавливать с 2014 года после введения санкций? Одни говорят, что санкции идут России на пользу, а в статье пишут, что наоборот, становится хуже, по крайней мере, в медицине. Ничего понять нельзя.
Телевизор не смотришь, ай, ай, ай!
0 +0−0Valentina Sofinskaj17:10:01
13/09/2018
1 +0−0Richard Brahman09:45:56
13/09/2018
это почему еще? ивл - это довольно простой примитивный прибор, можно было бы его скопировать
Я вот тоже не понимаю. У нас почему-то пишут в спортлото, и в газетах ноют Пишите реляции на завод , дорабатывайте прибор Правильно вам говорят температуру держит для недоношенных-держит . Неудобно регулировать высоту -не бог весть какой недостаток., который нельзя исправить.
0 +0−0бука засранцев15:12:30
13/09/2018
не могу сказать про аппаратуру а тут коснулось выписали мне лекарство импортозамещенное и я через две недели чуть не загнулся если бы срочно не нашел импортное....а таблетки от "кашля" до сих пор валяются....патриотизм хорошо но пусть делают на уровне...а так будем умирать...
0 +0−0Mark Orel14:47:39
13/09/2018
"Девиз «Покупай российское!» Минпромторг начал продвигать четыре года назад. В марте 2014 года ведомство вынесло на общественное обсуждение список из 67 импортных медизделий." Это что ж получается, импортозамещение в медицине стали продавливать с 2014 года после введения санкций? Одни говорят, что санкции идут России на пользу, а в статье пишут, что наоборот, становится хуже, по крайней мере, в медицине. Ничего понять нельзя.
0 +0−0Izrin Maria13:18:30
13/09/2018
1 +0−0Richard Brahman09:45:56
13/09/2018
это почему еще? ивл - это довольно простой примитивный прибор, можно было бы его скопировать
Прежде чем писать про "простой примитивный прибор"...ну хоть бы в Гугле картинки посмотрели!!!
Чтобы скопировать даже только механическую часть у "великой нефтяной державы" нет материалов.
В современном аппарате есть ещё "мозги" - куча электроники.
0 +0−0Добрый я13:01:59
13/09/2018
12 +0−0Владимир Полинский08:00:24
13/09/2018
а министры тоже будут отечественным оборудованием лечиться, или как? Каждому министру по отечественному ИВЛ и клизме!
Почему вы так жестоки? Страна же останется без управления. Что ж мы без начальства делать будем? ;)
0 +0−0Abrosimov12:58:55
13/09/2018
-16 +0−0Александр Б06:51:06
13/09/2018
И это всё называется Бизнес, просто бизнес и ничего личного.
вы дурак, ты дурак. сгоняй в оплот зла - США. посмотри как там создают бизнесы и как мастерские из гаража могут вырасти в полноценный завод без всяких заносов денег и связей....придурок.
0 +0−0BaLaMuTt89 .11:35:42
13/09/2018
1 +0−0Richard Brahman09:45:56
13/09/2018
это почему еще? ивл - это довольно простой примитивный прибор, можно было бы его скопировать
Так почему-то не скопировали с советских времён ничего. А те что есть либо при союзе скопировали, либо разработаны изначально для других целей и для долговременной ИВЛ не предназначены.
0 +0−0Mess Notmess09:17:08
13/09/2018
5 +0−0Lera Lera07:21:20
13/09/2018
Просто производитель аппаратов ИВЛ и медкроватей (и то и другое 95% делается в Китае) хочет лоббировать свои интересы и получить монополию на свое никчемное барахло. Тут смешно даже сравнивать. Россия не производит и не будет производить никаких мед приборов, хотя бы отдаленно сопоставимых с Сименс или Филлипс или ДжЭ.
По вашему, обожателей себе подобных театральных дешевых Южан Негров Арабов, всем и всегда виноваты "Желтожопые обьезяны" известно народам Желтой Азий кроме Чуккчей Россий? Сами не можете производить даже шприцы господа Европейцы!
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь