«Собирание земель вокруг Москвы — миф»

00:04 23/05/2018 Наука и техника
«Собирание земель вокруг Москвы — миф»

В издательстве «Новое литературное обозрение» вышла одна из самых ожидаемых научно-популярных книг 2018 года — «Рождение государства. Московская Русь XV-XVI веков». Как возникло Российское государство? Что оно заимствовало от Золотой Орды и Византии? В чем сходство и различие Московии с современными ей странами Европы? Какие устаревшие мифы об истории России мешают нам понять свое прошлое и уверенно смотреть в будущее? Об этом «Ленте.ру» рассказал автор книги, доктор исторических наук профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Михаил Кром.

Как рождалась Россия

Какие родовые черты государства, созданного Иваном III, сохраняются у нас и по сей день?

Михаил Кром:Противопоставление «прогрессивного» Запада «отсталому и опасному Востоку» — давняя традиция европейской мысли, восходящая еще к трудам просветителей. Тогда было модно, рассуждая, например, об устройстве Османской империи, намекать на деспотизм в своей стране. В XIX веке подобные публицистические штампы и стереотипы проросли и на русской почве.

Ярким примером такого подхода могут служить работы известного историка и этнографа Николая Костомарова, который без всяких доказательств всю вину за возникновение московского самодержавия возложил на монголов. В 1870 году он писал: «Старейший князь заменил собой хана со всеми его атрибутами верховного государя и собственника русской земли».

То, что вы говорите, очень важно. Потому что сейчас мало кто знает, что и во времена Ивана Грозного в России было развитое местное самоуправление и проводились выборы. Некоторые публицисты пишут, что у нас в стране всегда были только тирания и деспотия, и на основании этого делают далеко идущие упаднические выводы, формирующие у думающих людей выученную беспомощность.

В том числе — да, он много писал и про историю Малороссии, как тогда называли Украину.

Со времен Костомарова в нашей общественной мысли прочно укоренился тезис о том, что деспотизм, рабство и прочая «азиатчина» в русской истории — это тяжелое наследие монгольского нашествия. В свете наших сегодняшних знаний — а мы теперь гораздо больше знаем и про Древнюю Русь, и про Орду — ясно, что никакой прочной научной основы под этим утверждением нет.

Все это не более чем публицистика, актуальная для той эпохи (как известно, Костомаров был непримиримым противником самодержавия). Популярные среди современников Костомарова споры западников и славянофилов о том, является ли Россия частью Европы или нет, сейчас тоже потеряли всякий смысл.

Почти все описываемые вами явления относятся к XVI веку, к эпохе Ивана Грозного. Как все то, что вы перечислили, сочеталось с его тиранией и жестоким деспотическим режимом?

Потому что мы уже переросли уровень всех этих искусственных идеологических конструкций. Ведь что такое Европа как понятие? Идея Европы как единого христианского мира, противостоящего «варварскому» Востоку, возникла в середине XV века во времена римского папы Пия II в качестве ответа на турецкую угрозу. Границы Европы тоже со временем постоянно менялись. Например, современную Ирландию сначала никто не считал Европой — это был дикий, разбойничий край.

Поэтому в своей книге я хотел уйти от этих надоевших стереотипов, прочно укоренившихся в сознании людей. Я вовсе не пытался доказать, что Россия всегда была самой настоящей европейской державой. Этот вопрос вообще вне поля моего зрения. Модерное государство (то есть государство раннего Нового времени) — это просто особый тип государственности, никак не связанный с принадлежностью к Европе, поскольку встречается и за ее пределами.

То есть второе сходство — наличие представительных органов власти. Что-то еще?

Османская империя. Сейчас она хорошо изучена, и можно сказать, что это яркий пример раннемодерного государства с развитой бюрократией и сложной системой управления.

Орда и «киевская вотчина»

Итак, первое сходство — это местное самоуправление. А было ли сходство наших земских соборов с английским парламентом?

Оно, конечно, было, но нельзя все к нему сводить. Тем более что со временем монгольское влияние постепенно затухало. В своей книге я объясняю, почему ошибочно утверждение американского историка Дональда Островски, что московские князья, часто бывая в Орде, якобы полностью позаимствовали там всю систему государственного управления.

Так что было общего у нас с другими странами Европы?

Отдельные элементы. Следы былых контактов с Ордой в финансовой сфере до сих пор заметны в нашем языке: слова «деньги», «таможня», «казна» имеют тюркское происхождение. Очень долго монгольское влияние было неоспоримо в военном деле, и даже в XVI веке европейцы не могли найти отличий между московской конницей и татарской. Однако с появлением артиллерии, стрелецкого войска и приглашением из Европы специалистов по фортификационному делу это сходство постепенно исчезло. От Орды Московское государство позаимствовало устройство почтовой службы с ее ямскими станциями.

Но московские князья никогда не считали себя наследниками ханов Золотой Орды. Напротив, во время знаменитого «стояния на Угре» (1480 год) ростовский архиепископ Вассиан Рыло, поддерживая стремление Ивана III освободиться от ордынской зависимости, напоминал о Батые, который «пришед разбойнически и поплени всю землю нашу, и поработи, и воцарися над нами, а не царь сый, ни от рода царьска». Говоря современным языком, владыка убеждал колеблющегося великого князя, что ордынские ханы никогда не имели никакой легитимности.

Московские князья всегда помнили, что они Рюриковичи, и после освобождения от Орды своей главной целью провозгласили возвращение «киевской вотчины». Иван Грозный, как известно, вел свое происхождение от римского императора Августа, а не от Чингисхана.

Наследие Византии

Но в своей книге вы пишете, что, несмотря на особую роль самодержца и его специфические отношения с элитой, становление государственных институтов в нашей стране в целом шло тем же путем, что и в Европе.

Безусловно. Как и все государства раннего Нового времени, Московская Русь испытывала влияние с разных сторон (и сама тоже влияла на соседей). По мере затухания ордынского влияния усиливалось воздействие наследия Византии. Причем оно возросло уже после ее падения, которое совпало со становлением Московского государства. В книге я подробно пишу, как в Москве позаимствовали не только греческую терминологию, но и некоторые византийские церемонии, а также давно забытый в самой Византии обычай смотрин невест для самодержца (этот термин тоже русская калька греческого слова «автократор»).

Было и влияние Великого княжества Литовского, которое проявлялось в обширных заимствованиях юридических и дипломатических терминов из польского языка. Влияние Западной Европы на Москву не ограничивалось только контактами с иноземными купцами — вспомним хотя бы, что Московский Кремль при Иване III построили итальянцы.

А государь-самодержец во всех этих внутриэлитных разборках был медиатором?

Это механическое восприятие исторических явлений. Московское государство стало результатом начала процесса суверенизации (то есть формирования характерных для Нового времени суверенных, независимых государств) в Восточной Европе. Когда эта трансформация затронула Москву (но не только — аналогичные процессы начались в Твери, Новгороде и других русских землях), неудивительно, что она стряхнула с себя ордынскую зависимость. Иначе просто и быть не могло: пока московский князь оставался ханским «улусником», он никак не мог считаться настоящим сувереном.

Освобождение от ордынской зависимости было очень болезненным процессом — я уже говорил, что Иван III в 1480 году долго колебался, ибо в течение нескольких предыдущих поколений ханы Золотой Орды воспринимались на Руси как вполне законные властители. Чтобы это преодолеть, потребовался мучительный перелом в сознании людей — и во второй половине XV века он все-таки наступил.

Почему разобщена?

Концепция зарождения Российского государства в результате «собирания земель вокруг Москвы» — это очень древний миф. В книге я подробно рассказываю, когда и при каких обстоятельствах он появился. При ордынской зависимости последнее слово в спорах о власти было за ханом. Сегодня он мог дать великокняжеский ярлык московскому князю, а завтра — передумать и передать его конкуренту из Твери. И, кстати, нередко так оно и было. Но в таких условиях никакое нормальное государство развиваться не может.

Поворотный момент русской истории

Как так получилось?

Это несколько условная дата. Мне было важно показать, что было до нее, а что — после. Как известно, в 1425 году началась династическая война московских Рюриковичей. Я вообще считаю, что в XV веке в нашей истории произошел разрыв с прежней традицией. И не просто разрыв, а глубинная и очень быстрая метаморфоза, до сих пор определяющая развитие России. А династическая война была одним из поворотных моментов этого внутреннего перерождения Московской Руси.

Но в книге вы пишете, что эту форму обращения нельзя воспринимать буквально — она носила этикетный характер.

Согласен. К сожалению, про нее есть только одна серьезная исследовательская работа. Это книга «Витязь на распутье» замечательного советского историка Александра Зимина, которую я всем рекомендую.

Правильно ли я понимаю из вашей книги, что идея самодержавия возникла в Московской Руси именно после династической войны XV века?

Да, это было исключительно кровавое и ожесточенное противоборство за власть. Чего стоит только то, что московские князья, близкие родственники, во время этой войны друг другу глаза выкалывали!

Ваша книга о возникновении Российского государства — это не история правящей династии, а рассказ о формировании государственных институтов, появившихся в эпоху Ивана III. Именно их наличие и есть первый признак государства?

Мне кажется, это поверхностное сравнение. Эти войны объединяет только эпоха (XV век) и династический характер, когда за власть сражались разные ветви правящего дома. Ну, и результаты были схожими — в обоих случаях резко усилилась единоличная власть монарха. Но различий между ними все же больше. К началу войны Алой и Белой розы в Англии уже сложились ключевые государственные институты, включая парламент. А династическая война в Великом княжестве Московском стала моментом рождения Российского государства в том виде, в котором мы его знаем.

Есть примеры подобной практики в других европейских странах? Или такой способ закрепления новых территорий был чисто московским изобретением?

На вопрос «почему» любой ответственный историк никогда не даст однозначного ответа. Например, до сих пор среди специалистов нет единого мнения о причинах революции 1917 года — что уж говорить о событиях глубокой древности! В нашей науке нет никакой универсальной формулы, подобно законам физики объясняющей исторические процессы. Историки могут разобраться не в их причинах, а в том, как они происходили. Поэтому я видел свою задачу в том, чтобы заметить и описать процесс становления у нас модерного государства и сравнить это с другими странами.

Такое перемешивание населения осуществлялось для укрепления внутреннего единства страны и скорейшей интеграции присоединенных земель?

Возможно, это случилось в силу демографических причин или сыграли свою роль какие-либо другие факторы, о которых мы еще не знаем. Но из кровавой династической войны Великое княжество Московское вышло совершенно иным. Оно стремительно вобрало в себя ранее независимые или автономные политические образования Руси. Взять хотя бы присоединение Новгорода, после которого территория Московского государства увеличилась вдвое.

Одно несомненно — во второй половине XV века в Восточной Европе появилась новая мощная держава, которая по своим возможностям никак не равнялась сумме своих составных частей, а значительно их превосходила. Ведь государство — это не столько территория, сколько действующие институты управления. Как они возникали и работали, в книге я подробно рассказал. И еще важно, что в течение XV века сильно изменилась идеология, которой руководствовались московские великие князья. В книге об этом тоже идет речь.

Древнерусские депортации

Вы в книге упоминаете про «московские выводы» из Новгорода, Смоленска и Пскова. Откуда у московских князей были ресурсы на беспрецедентные по тем временам массовые депортации местного населения на вновь присоединенных территориях?

Опять же, я не могу ответить на вопрос «почему», но я уже говорил, что процесс суверенизации в XV веке затронул не только Москву. В Новгороде (а также в Пскове) к тому времени постепенно складывалось свое самосознание, свой местный патриотизм. Причем там была проблема зависимости не от Орды (как в Москве), а от самой Москвы. Поэтому Новгород постоянно лавировал между ней и Великим княжеством Литовским.

Мой ученик Алексей Вовин недавно написал работу, где утверждает, что при определенных обстоятельствах Псков вполне мог стать независимым городом-государством. Но, как мы знаем, эти обстоятельства сложились иначе. На Западе, кстати, была аналогичная тенденция, и в книге я привожу конкретные примеры этого — там выжила только Венеция. Видимо, средневековые городские республики в условиях наступающего Нового времени просто не выдерживали натиска монархических модерных государств. Те просто обладали более значительными ресурсами, прежде всего военными.

А Тверь?

По своим масштабам, возможностям и ресурсам Тверь изначально была объективно слабее Москвы, поэтому она не могла с ней долго соперничать. К тому же там была схожая политическая система и точно такие же порядки.

Вы пишете, что «при определенном раскладе Новгород, Тверь и Псков тоже могли стать независимыми государствами». Так почему же не стали?

Потому что это уже были не прежние московские князья! Никакой Иван Калита не был на это способен. Такое стало возможным, потому что к тому времени Великое княжество Московское превратилось в полноценное государство и для осуществления подобных акций уже имелись соответствующие силы и средства.

Но я бы не стал преувеличивать масштаб этих депортаций. Они затронули лишь местные элиты: боярство и верхушку купечества. Выселению подверглись от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Их отправляли во внутренние московские уезды, а оттуда вместо них переселялись московские служилые люди и купцы. Впервые эту практику применил Иван III по отношению к Новгороду после его окончательного завоевания в 1478 году.

Но можете хотя бы высказать предположение на сей счет?

Да, московские князья таким образом стремились инкорпорировать элиту вновь присоединенных территорий в единый политический организм своего государства. И у них это получилось.

Вы пишете, что по результатам этой войны Великое княжество Московское всего за 25 лет из рыхлой политической структуры «превратилось в монархию с явной тенденцией к единодержавию». Почему так случилось?

Конечно, и в Европе в то время такое тоже было. Во время войны за Бургундское наследство в 1477 году французский король Людовик XI схожим образом поступил с жителями побежденного города Арраса.

Властная вертикаль Ивана III

Ее можно назвать русским аналогом войны Алой и Белой розы в Англии?

Не только. Первые признаки модерного государства — это суверенитет (то есть реальная независимость), общие законы и четкие границы. Но бюрократия тоже имеет значение. Мы ее постоянно ругаем, и часто по делу — понятие «московская волокита» появилось еще в 40-е годы XVI века.

Но именно управленческий аппарат, который мог функционировать автономно от верховной власти, обеспечивал стабильность и жизнеспособность Московского государства в годы смут и потрясений. В книге я пишу, как это было в разгар острейшего политического кризиса в малолетство Ивана Грозного в 30-40 годы XVI века и во время Смуты начала XVII века.

В своей книге вы пишете, что на этой войне бушевали шекспировские страсти. На Западе об этой древнерусской «битве престолов» давно бы сняли какой-нибудь исторический сериал.

Да, война этому сильно способствовала. Во время этой войны отношения великого князя и его окружения были пересмотрены самым радикальным способом. Если раньше он считался, прежде всего, военным предводителем дружинного типа (первый среди равных), то теперь стал восприниматься как единоличный властитель. Не случайно именно в ту эпоху в нашем языке появились слова «господарь» и «господарство», позже трансформировавшиеся в «государь» и «государство». Господарь — это полновластный хозяин и неограниченный властитель своей вотчины, где ему подчиняются холопы. При этом понятие «вотчина» из хозяйственно-экономического термина превратилось в политический.

То есть на глазах одного поколения произошла коренная ломка прежней системы социально-политических отношений. Сформировалась жесткая властная вертикаль, венцом которой стала идея самодержавия. Еще в 1425 году невозможно было представить, чтобы бояре или князья в обращении к государю называли себя «холопами».

Мне кажется, в нашей историографии эту войну сильно недооценивают.

Это так, но после династической войны XV века бояре и военные слуги действительно потеряли многие прежние права и стали сильно зависимы от государя. И такое подчиненное положение элиты по отношению к монарху было главным отличием Московии от других европейских государств раннего Нового времени.

Расколотая элита Москвы

Да, в книге вы показываете, что формирование государства раннего Нового времени — это не то же самое, что приращение территорий. Но почему в качестве отправной точки превращения Великого княжества Московского в крупную европейскую державу вы избрали 1425 год?

Издавна аристократия имела законное право «отъезда». То есть бояре могли свободно выбирать, какому князю служить. Но во время династической войны переход служилых людей от одной враждующей стороны к другой стал считаться изменой. С исчезновением «вольной службы» аристократия и тем более дворянство оказались в сильной личной и материальной зависимости от московского великого князя.

Но главное было в другом — русская знать еще не оформилась как сословие, осознающее свои общие интересы. Придворная верхушка была слишком разобщена, чтобы консолидироваться в борьбе за свои привилегии.

Некоторые историки утверждают, что именно зависимость от Орды помогла Москве сначала возвыситься, а потом собирать вокруг себя русские земли.

Во второй половине XV — начале XVI века элита Московского государства была очень разношерстной. Там сложилось несколько враждующих между собой группировок: ростово-суздальские князья, старомосковское боярство и князья, выехавшие из Великого княжества Литовского. Потом к ним добавились татарские мурзы, переехавшие в Москву из разных осколков Золотой Орды. И все они постоянно конфликтовали друг с другом.

Чтобы завершить тему Орды — как вообще возникновение Московского государства было связано с зависимостью Северо-Восточной Руси от нее? Эта зависимость мешала или, наоборот, содействовала этому процессу?

Конечно. Ведь именно к нему представители знати всегда апеллировали, потому что никакой сословной солидарности у московской аристократии не сложилось. Такая рыхлая элита, которой довольно-таки легко манипулировать, никак не могла противиться установлению единовластия.

Помимо Орды, у Московской Руси было много других соседей. Они тоже влияли на нее в процессе государственного строительства?

Европа тоже была очень неоднородной. В каждой из европейских стран были свои особенности. Московию наиболее уместно сравнивать с государствами Северной и Восточной Европы. У нас шли те же процессы, что и там, но только с разной скоростью и со своими нюансами. Все-таки Московское государство основывалось на архаичной аграрной и слабо урбанизированной экономике.

Выборы при Иване Грозном

А что они там позаимствовали?

В книге я об этом тоже пишу. Российское государство, как и его аналоги в Европе, строилось не только «сверху», но и «снизу». С середины XVI века через выборные органы на местах (губные старосты, целовальники) и через участие в московских соборах сотни людей приобщались к государственным делам. То есть в центре страна управлялась бюрократией, а на местах многие административные функции выполнялись выборными представителями, при этом их деятельность не оплачивалась.

Как ни странно, нечто подобное было в то время и в Англии: немногочисленный чиновный аппарат, а на местах многие важные управленческие функции (тоже за свой счет) выполняло провинциальное дворянство (джентри). И это сходство никак нельзя считать поверхностным.

Так что же с ордынским наследием России? Оно было в реальности или это позднейшая выдумка?

В книге я дискутирую с Василием Ключевским, который невысоко оценивал деятельность московских соборов. Я подробно объясняю, почему считаю его противопоставление их европейским политическим структурам ошибочным.

Так же, как и парламентские институты в Европе, соборы (термин, пришедший из церковной сферы) прошли путь от расширенного совещательного органа при монархе к учреждениям с широкими полномочиями (вплоть до избрания царя). Для меня несомненно, что московские соборы и европейские парламентские структуры обнаруживают «семейное» сходство в том, что касается их происхождения, эволюции и функций.

Например?

Да. В книге я рассказываю о том, что в Московском государстве был свой аналог идеи «общего блага». Наличие в стране такой концепции — это верный признак ее принадлежности к государству раннего Нового времени. В России таким подобием «общего блага» стала формула «дело государево и земское», которая встречается в документах уже в первой половине XVI века, а уже начиная с середины столетия она получила повсеместное распространение.

Почему?

У нас почему-то до сих пор принято считать, что правление Ивана Грозного было типичным образцом функционирования Московского государства. Я с этим не согласен. Я считаю, что его царствование (особенно вторая половина) было аномалией русской истории, которую современники принялись немедленно преодолевать сразу же после его смерти.

Тираны не умеют просчитывать последствия своих деяний: всего через 14 лет после его деспотического правления в России возникла выборная монархия — самая презираемая Иваном Грозным форма правления. А спустя 22 года после его смерти новый царь Василий Шуйский принес крестоцеловальную клятву, то есть тем самым избранный монарх фактически присягнул своим подданным. Так дети тех, кто пережил опричный террор, стремились застраховаться от повторения его ужасов.

Московская матрица Российской Федерации

Это тот самый Костомаров, который стал одним из основателей украинства?

Вы правы. У нас вообще плохо знают русскую историю, которая к тому же сильно мифологизирована. Например, миф о собирании земель вокруг Москвы живет уже 500 лет. Еще следует избегать идеологизации истории, когда ее подгоняют под какие-то примитивные схемы и штампы. Необходимо просвещение, чем я в меру своих сил и стараюсь заниматься.

В публицистике часто можно встретить рассуждения об азиатской сущности Московского государства, которое якобы стало наследником Золотой Орды и ее традиций. При этом часто приводят цитату философа Георгия Федотова, что «ханская ставка была перенесена в Кремль». Судя по вашей книге, это было совсем не так.

Это вопрос для широкого круга специалистов, в том числе для современных политологов. Я лишь назову те черты нашей действительности, которые бросаются в глаза историку средневековой Руси. Во-первых, нынешняя Россия унаследовала от Московского государства мощную бюрократическую традицию, возникновение которой я описываю в своей книге.

Во-вторых, негласное разграничение полномочий между верховной властью и многочисленным чиновничьим аппаратом. Подобно московским великим князьям, охотнее занимавшимся вопросами войны и мира, и сейчас в приоритете первого лица остаются внешняя политика и оборона.

До сих пор глава нашего государства лично контролирует элиту и лично разрешает конфликты внутри нее. Как Иван Грозный любил «перебирать людишек», так и современные властители периодически переставляют кадры и перераспределяют властные полномочия. При этом повседневное управление страной отдано на откуп бюрократии. В-третьих, в нашем массовом сознании осталась привычка персонифицировать власть, отождествляя ее с первым лицом.

Вот такая политическая матрица, восходящая еще к эпохе Ивана III, сохраняется у нас до сих пор. Но история России неоднократно показывала, что наша страна вполне способна меняться и развиваться. Думаю, что и эти родовые черты нашего государства мы тоже когда-нибудь преодолеем. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Беседовал Андрей Мозжухин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(309):

12 3 456 ... +1
1 +0−0Simon bg20:39:51
23/05/2018
Книгу надо прочитать. А Ленту - в игнор. Совсем охохломразилась.
1 +0−0№-186775517:15:14
23/05/2018
-2 +0−0Igor Bortnovsky15:57:13
23/05/2018
Минусёр, у Августа не было потомков мужского пола. Может хоть этот факт тебе что-то скажет.
Он действительно возводил свое происхождение от Августа. Как мог.
1 +0−0Fat Karlsson16:52:49
23/05/2018
0 +0−0Игорь Васильев11:41:37
23/05/2018
исследуй, придурок, там до тебя сто раз исследовали - грабеж начался сначала соседей потом Урала и Сибири, и банды сложились вокруг этого процесса как в свое время система римских легионов - только в ярмаках и с кистенями... А экономические отношения назывались "ЯСАК"
Учитывая ваш стиль общения, становится понятно, откуда такая склонность к полукриминальным трактовкам исторического процесса. Сами видимо из этого социального слоя? Всяк петушок хвалит свою среду обитания?

Но и набеги и грабежи - такая же экономическая деятельность с т.з. прибыли. Выгоднее нападать ватагой и большими группами, отсюда и объединение в империи. Можно и так трактовать.
1 +0−0Jesse Pinkman16:02:02
23/05/2018
-1 +0−0Vadim Magomedov15:51:43
23/05/2018
статистически Нуриев ничего не решает.Магдебурское право,католичество ,децентрализация власти (по крайней мере "вассал моего вассала не мой вассал").Именно 5-10 процентов рулят и ориентируют,создают структуру. Например,личная свобода.
Вот и магдебургское право статистически ничего не решает. Просто слово красивое -"европейское", вот вы с ним и носитесь. А на деле щляхетское крепостничество было жестче российского, более того, шляхта целую расовую теорию под это замутила, нонсенс.Европа! Не то что дикие московиты же!
1 +0−0Jesse Pinkman15:28:58
23/05/2018
2 +0−0Ilya Tulchinsky14:19:02
23/05/2018
Бедный "ученый" корчит из себя первооткрывателя, но это типичный клерк, работающий по заказу "не скажу откуда". Сотни людей исследовали Орду и ее влияние на покоренные народы. Чего стоит "герой" россии Александр Невский, который прислуживал и жил в Орде 3 года, а потом ему пообещали свободу если он "со своими татарами" победит норманов. Дело в том, что в монгольском языке существуют два понятия нации - монголы, объединяющее всех людей, говорящих на монгольском языке и все остальные люди на земле - "татары", вне зависимости от их языка. Так появились дальневосточные татары, живущие по берегам Татарского пролива, сибирские татары, алтайские татары, крымские татары, и так далее. Современные татары взяли монгольское имя, но происходят от булгар, народа, населявшего Поволжье. Множество совершенно различных татарских языков и культур объясняется именно различным происхождением от разных племен, которых монголы гнали перед собой как пушечное мясо и щит при наступлении. Аналогичную тактику использовали гитлеровцы, бросая в бой первыми венгров, болгар, румын.
Совершенную безграмотность милый "ученый" демонстрирует во фразе "Следы былых контактов с Ордой в финансовой сфере до сих пор заметны в нашем языке: слова «деньги», «таможня», «казна» имеют тюркское происхождение". Это же надо быть настолько несведующим, заявляя, что монголы - тюрки!!! Абсолютно ничего общего ни в языке, ни в культуре, ни в образе жизни, ни в государственности.
Современная Испания - это халифат? А Китай в котором была целая монгольская династия - это не Китай, а Монголия на самом деле? А Англия короли которой были вассалами Франции это не Англия, а на самом деле Франция? Продолжать список? Грамотный ты наш графоман?

Чудо, ты что несешь? Золотая Орда была тюркским государством с монгольской династией. Что у тебя за каша в голове вообще...
1 +0−0Максим Асокин14:58:49
23/05/2018
1 +0−0Roman Kovalchuk13:00:13
23/05/2018
Судя по реакции, вы правильно поняли мою мысль
А отсылать к шумерам, когда речь о России, большого ума не надо.
Впрочем,, и маленького тоже ...
оно безмозглое и самодовольное существо, как все ватники...
1 +0−0Уладзимир Ульянов14:36:56
23/05/2018
1 +0−0Stupid Goblin14:24:56
23/05/2018
Дата основания Москвы - 1147 (Юрий Долгорукий, Ипатьевская летопись), дата рождения Тохтамыша - 1342. вывод - ты лжец и неуч.
Дата основания деревни Москва может даже и 7-й век - мордвины её основали и дали мордовское название Москва, что означает "деревня". Изначальные географические названия Москвы и её окрестностей не имеют ни слова на славянском : Яуза, Кашира, Кинешма...да и сама Москва..- эти названия чисто угро-финнские. А в 1147-м Юрий не основал эту деревню, а посетил чтобы накормить-напоить своих коней и ватагу. А вот начиная с ярлыка Тохтамыша Москва стала княжеским городом и его резиденцией - оттуда князь Дмитрий повёл вспомогательные войска Тохтамыша на Куликово поле, чтобы помочь своему суверену победить узурпатора и бунтаря Мамая.
1 +0−0Stupid Goblin14:24:56
23/05/2018
-4 +0−0Уладзимир Ульянов14:18:48
23/05/2018
Московия создана ханом Тохтамышом на основании его ярлыка. Если бы не Тамерлан, ликвидировавший Золотую Орду - Московия до сих пор платила бы дань Орде. А Российская империя создана с разрешения Крымского хана Едыгея, за что Крым и поплатился. Русские князья себя чувствовала в безопасности под эгидой Орды и дань платили добровольно и с удовольствием. Но когда Московией стали править немцы - вот тогда Орде пришёл конец. Отсюда следует, что русские должны радоваться, что править ими пришли немцы.
Дата основания Москвы - 1147 (Юрий Долгорукий, Ипатьевская летопись), дата рождения Тохтамыша - 1342. вывод - ты лжец и неуч.
1 +0−0Jesse Pinkman14:19:14
23/05/2018
-1 +0−0Vadim Magomedov13:14:37
23/05/2018
Граница европейскости и самосознания по городам ,получившим магдебургское право.А различия и внешние ,и внутренние -значительны.Калининградская область (защищенная от немцев)и близлежащая Польша.
Магдебургское право распространялось на 5-10% населения, в основном власть и деньги имущих. В Новгороде вообще задолго до этого демократия была и что?

"Границва европейскости"! Вау, терминология-то какая. Научная. Нуриев татарин по крови и часть великой европейской культуры одновременно. Где там эта граница европейскости проходит поведай-ка.
1 +0−0Jesse Pinkman14:15:13
23/05/2018
0 +0−0Игорь Васильев13:34:25
23/05/2018
так а в новейшей истории не то же? Вся демократическая обЧественность ликовала и ждала благ... по делу же чисто секретарь при большой зарплате, да и то когда нужен - живот прихватывает 08/08/08 все три дня в сортире просидел...
Так много где. Вот и в США - президент во многом номинальная фигура, подкладка под магнатов.
1 +0−0Игорь Васильев13:40:23
23/05/2018
-7 +0−0MisterScor00:51:13
23/05/2018
В 15 веке, когда монгольский хан хлестал нагайкой русского гауляйтера, Исаак Ньютон создавал интегральную и дифференциальную математику, а Леонардо Да Винчи..
Ньютон в 15-ом веке? ЖОСТКИЕ у тебя учебники были, кахлуй, или это хуторская лишняя хромосома вследствие малого числа половых партнеров у карпатских предков?
1 +0−0Roman Kovalchuk13:00:13
23/05/2018
-3 +0−0Jesse Pinkman11:37:35
23/05/2018
То ли дело у шумеров, да? Здоровая, объективная историческая наука, не подверженная политике? Человек, по сравнению с 404 российская историческая наука - сама адекватность, у нас учебники истории на фриков вроде Грушевского не ссылаются.
Судя по реакции, вы правильно поняли мою мысль
А отсылать к шумерам, когда речь о России, большого ума не надо.
Впрочем,, и маленького тоже ...
1 +0−0Гой Еси12:27:26
23/05/2018
-1 +0−0Сто Жок10:59:43
23/05/2018
Ты еще один деблоид. Старобелорусский был языком и знати, и шляхты, и простонародья в ВКЛ.
тихо дети, бацьку разбудите
1 +0−0Игорь Васильев12:00:26
23/05/2018
0 +0−0Абв Гдеж08:11:20
23/05/2018
Ниасилил. А так-то да. В Новгороде демократия была, когда пендосов еще в проекте не было. Так что можем их научить.
новгородская демократия к тому времени дно пробила и под ним скреблась, паханы новгородские все не могли решить кому продаться - литовцам или немцам, а народу было пофиг
1 +0−0Максим Асокин11:59:50
23/05/2018
-1 +0−0Telman Teymurov11:55:33
23/05/2018
На протяженнии веков начиная с Алтая до северного кавказа уничтожаются все тюрские топонимы , меняются названия городов, рек , населенных пунктов.
Сильные и более высокоразвитые народы вытесняют дикие и примитивные, так было и так будет всегда и везде. Да и не будет забывать что тюрки пришли в ЦА и Европу только в 4 веке новой эры. До того там жили иранские народы, следы которых есть и по сей день, так как современные туркмены, узбеки и уйгуры это смешанные этносы (иранцы + тюрки), ну а таджики те просто арийцы...
1 +0−0Максим Асокин11:48:54
23/05/2018
В будущем, лет через 50, Россия должна плавно, без войны, уйти под Китай. Причем здесь возможна крымская дорожная карта. Сперва Россия лет через 20-30 будет включена в политические и экономические союзы которые будет создавать под себя Китай (нефть на транспорте к тому времени будет уже заменена на электричество и её производство сократится раза в 2-3). В этих союзах она, Россия, будет глубоко на вторых ролях. Потом и вовсе станет полностью зависимой от Китая и это самих русских будет устраивать. потому что они быстро смекнут что под руководством китайских менеджеров им уготован гораздо более высокий уровень жизни чем под властью собственных президентов, надо только будет выучить мандарин. Ну а русский постепенно превратится в то же самое что и шотландский в Шотландии или ирландский в Ирландии или в украинский в УССР, но не сразу, а постепенно...
1 +0−0Игорь Васильев11:35:17
23/05/2018
0 +0−0Jesse Pinkman08:47:39
23/05/2018
Сугубо формальная фигура, которая не имела никакой власти и яркого следа в истории не оставившая. Зачем Иван посадил его на престол идут споры. Мне нравится версия, что так он потроллил Девлет-Гирея, который мечтал о российском престоле.
за тем же за чем Темнейший Недимона в свое время поставил, что бы кресло грел и не мешал делишки обделывать, да и на манер шахтерской канарейки - если траванут или зарежут, то первого - его
1 +0−0Дядя Рандом11:28:32
23/05/2018
-1 +0−0Внук Сварога06:39:34
23/05/2018
Ни один нормальный адекватный и дружащий с логикой человек уже не доверяет нормандской версии истории Государства Российского. И сейчас со 100% гарантией с помощью ДНК генеалогии профессора Клесова все становиться ясно как на самом деле все было и кто есть кто.
Во-первых, не нормандская, а норманнская.
Во-вторых, как связана эта теория и исследования ДНК?
Норманны не заселили поголовно русские территории, а стали немногочисленным высшим княжеским сословием, со временем поголовно обрусев.
1 +0−0Игорь Васильев11:14:48
23/05/2018
3 +0−0Сергей Черных04:10:57
23/05/2018
"Тираны никогда не задумываются о последствиях своего правления", это точно. Преодолевать последствия придется не один год
ага а преодолевать последствия правления демократиев навроде вора Шуйского, лжедмитриев, Горбатого и Eбнa придется дай Бг что бы не столетие
1 +0−0Андрей Енютин10:27:32
23/05/2018
Без рытья и копания достоверность подобных работ примерно равна 0. Но деревянные города обычно выгорали полностью и часто т.е. найти хоть какие то артефакты той эпохи почти невозможно. Поэтому писать о русском ренессансе можно что угодно и как угодно.
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь