«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»

На третий день после трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» точное число жертв еще не установлено. Расположенная рядом кемеровская школа № 7 превратилась из штаба поисково-спасательных работ в подобие хосписа. Поселившиеся здесь родственники погибших в пожаре детей пытаются добиться ответов на вопросы о том, что, как и почему навсегда разрушило самое важное в их жизни. Как и в хосписе, спасти уже никого невозможно, но тем ценнее попытка сохранить достоинство и человечность. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на месте и убедился в этом сам.

Территорию школы охраняет полиция. Стражи порядка работают и в самом здании. Самая бурная жизнь кипит на входе в спортзал. В небольшой коридор перед ним льются потоком друзья и родственники погибших, волонтеры, психологи, журналисты и священники. И если столовая — место условного перемирия, то здесь, наоборот, — самая конфликтная зона. Дело едва не дошло до драки. Люди требовали отчитаться перед ними. И такой отчет состоялся.

Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.

Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.

***

Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво —прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.

Мужской голос:Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Яковлев: Не понял.

Мужской голос:Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Женский голос:Остальное время куда делось?

Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.

Мужской голос:Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!

Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей:Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???

Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру:Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...

Ковалевский:...Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!

Яковлев:Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...

(Шум. Крики)

Ковалевский:Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!

Яковлев:Все люди находились именно на четвертом этаже…

Ковалевский:Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!

Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...

Женский голос:Второго?

Александр Ананьев, муж Лиллевяли:Почему не спасли?

Лиллевяли:Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!

Яковлев:Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...

Лиллевяли:Закрыты! Дети звонили! Просили нас!

(Крики)

Яковлев:Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…

Ананьев:Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».

Яковлев:Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Лиллевяли:А третий — где дети закрыты?!

Яковлев:У нас была информация, что находятся дети…

Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!

Яковлев:Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Ананьев:Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!

Яковлев:Вот что мы могли, мы то сделали.

Ананьев:Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!

Яковлев:Мы сделали!

Ананьев:Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!

Яковлев:Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.

Мужской голос:Вы кто по званию?

Яковлев:Полковник.

Ананьев:Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!

Яковлев:Извините, я занимаюсь работой, которая требует...

Ананьев:Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!

Яковлев:Откуда проникли?

Ананьев:Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?

Яковлев:Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.

Ананьев:Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?

Яковлев:Сейчас придут и нарисуют все...

Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.

Мужской голос:Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?

(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!

(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)

Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.

Мужской голос:Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.

Яковлев:(чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...

Ананьев:Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.

Мужской голос:Потому что закрыта была дверь.

(Истерический смех)

Яковлев:Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.

Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей:Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?

Лиллевяли:Сеанс шел.

Ананьев:Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...

Лиллевяли:Билетер

Ананьев:...Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?

Яковлев:Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…

Лиллевяли:И без фонаря!

Яковлев:Да мы не ходим без фонарей!

Ананьев:Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее?(предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)

Яковлев:Я обращаю ваше внимание…

Ананьев:Там люди, там пять человек было.

Яковлев:Было закрыто...

Ковалевский:Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!

Ананьев:Почему не сломали?

Яковлев:Мы сломали пятнадцать дверей!

Лиллевяли:Почему не сломали закрытую дверь?

Ковалевский:Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!

Яковлев:Еще раз говорю: сделали мы все возможное.

Женский голос:Эти слова мы слышали.

(Крики, шум в зале)

Женский голос:Одни слова…

Ковалевский:Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!

Ананьев:Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!

Лиллевяли:Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?

Ковалевский:Там были десятки людей! Все об этом знали…

Яковлев:Мы ничего не знали. Не было информации.

Мужской голос:Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…

Яковлев:Мы слушали людей.

Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...

Лиллевяли:Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?

Ковалевский:Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?

Яковлев:Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!

Ковалевский:Я просил спасателей...

Мужской голос:Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?

Яковлев:У меня никого.

Мужской голос:Вы бессмертный?

Яковлев:Я не бессмертный.

Мужской голос:Скоро проверим.

Женский голос:Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?

Яковлев:Такой информации у меня пока нет.

Ковалевский:Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!

Ковалевский:Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?

Ананьев:Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!

Ковалевский:Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!

Яковлев:Хватит кричать! Я вам расскажу!

Мужской голос:Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!

Яковлев:Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.

Ананьев:Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?

Женский голос:Вы двери не нашли!

Ананьев:У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.

Лиллевяли:У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?

Яковлев:Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?

Мужской голос:Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…

Женский голос:Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!

Яковлев:Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.

Мужской голос:Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!

Яковлев:Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.

Мужской голос:Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!

Яковлев:Мы делали все возможное.

Мужской голос:Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».

АнаньевВы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.

Ковалевский:Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!

Яковлев:В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…

Женский голос:Как можно ее пройти, когда там люди сидят?

Яковлев:Они ее не почувствовали.

Мужской голос:У вас схема была!

Женский голос:Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…

Яковлев:Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…

Женский голосПочему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!

Яковлев:До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.

Женский голос:Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!

Яковлев:Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!

Мужской голос:Вы зря так говорите…

Яковлев:Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!

Лиллевяли:Там дети кричали! Столько детей!

Мужской голос:Заживо люди горели!

Ананьев:МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?

Яковлев:У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…

Мужской голос:(чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.

Мужской голос:Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?

Лиллевяли:Убили…

Яковлев:Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.

Мужской голос:Вы берете на себя ответственность?

Яковлев:За своих людей я отвечаю.

Мужской голос:Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…

Администратор штаба:У нас есть человек, который реально спас…

(Аплодисменты).

Мужской голос:Просим!

Женский голос:Герой.

Администратор штаба:Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.

Евгений, фотограф-аниматор:Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Мужской голос:Вот здесь кинозал.

Мужской голос:Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?

Лиллевяли:Сколько минут потребовалось в этой ситуации?

Мужской голос:Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.

Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших:То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.

Евгений:Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос:Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений:Я не знал то, что там люди.

Женский голос:Я понимаю…

Евгений:После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...

Лиллевяли:Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).

Евгений:Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский:А противогазы где взяли?

Евгений:Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.

Дальше.

Евгений:После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.

Ковалевский:И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?

Евгений:Экипаж вот здесь поднимался.

Мужской голос:Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…

Евгений:Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…

Лиллевяли:Жень, во сколько это было?

Евгений:В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.

Лиллевяли:Жень, спасибо тебе большое.

Евгений:Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.

Лиллевяли:И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…

Яковлев:Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?

Евгений:Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.

Ковалевский:Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?

Яковлев:Это не ко мне вопрос.

Ковалевский:Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!

Администратор штаба:К Евгению есть вопросы?

Женский голос:Молодец!

Мужской голос:Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений:Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…

Мужской голос:Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?

Евгений:Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.

Женский голос:Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…

Женский голос:А из кинозала голоса доносились?

Евгений:Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!

Женский голос:Но вы знали, что там сеансы идут?!

Евгений:Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…

Мужской голос:Где сотрудники этого кинозала?

Администратор штаба:Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.

Александр Ананьев:Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?

Администратор штаба:Вопросом займусь.

Мужской голос:Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).

Администратор штаба:Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…

Мужской голос:Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна...

Подготовили Сергей Лютых,
Лариса Жукова