«Положение нашей страны было критическим»

У нынешней России, как и у послевоенного Советского Союза, неважные отношения с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции. Поэтому у нас не принято говорить о ленд-лизе и его вкладе в общую победу над фашизмом. Но справедливо ли это? Почему в 1941 году СССР и Великобритания вместе оккупировали Иран? Кто виноват в гибели знаменитого конвоя PQ-17 в 1942 году? Зачем Сталин в 1944 году отдал американцам авиабазу на Украине? Мог ли СССР одолеть нацистскую Германию в одиночку и остались ли у России долги по ленд-лизу? Об этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Северного (Арктического) федерального университета имени М.В. Ломоносова Михаил Супрун.

Сейчас есть много спекуляций на тему того, могла ли наша страна во время Великой Отечественной войны обойтись без ленд-лиза.

Супрун:И да, и нет. Великобритании, исходя из ее национальной стратегии «стягивания кольца», было выгодно иметь СССР в качестве союзника по борьбе с Гитлером. Черчилль понимал, что Восточный фронт замкнет кольцо вокруг Германии, отрезав ее от жизненно важных ресурсов. Не случайно сразу после нападения Германии на нашу страну британский премьер заявил о безусловной поддержке Советского Союза, несмотря на идеологические противоречия.

Как вы считаете, насколько существенна была помощь наших союзников во время войны?

Конечно, тем более, что вплоть до 22 июня 1941 года Советский Союз активно снабжал Германию топливом, сырьем и продовольствием. Уже в июле 1941 года в Арктику отправилась миссия британского адмирала Вайана, чтобы прощупать возможность создания совместной англо-советской военно-морской базы на острове Медвежий или на Шпицбергене. Первый конвой с британской помощью прибыл в СССР 30 августа 1941 года. На Первой Московской конференции 1 октября 1941 года представители Великобритании и США («миссия Бивербрука — Гарримана») обязались оказать Советскому Союзу всемерную поддержку.

Поэтому нельзя сказать, что союзники не сразу стали нам помогать. Наоборот, они выручали, чем могли. Другое дело, что поставки из Великобритании действительно приостановились в конце октября — начале ноября 1941 года, когда ситуация под Москвой стала критической и было неясно, устоит ли она. И лишь после речи Сталина на станции метро «Маяковская» 6 ноября 1941 года и знаменитого парада на Красной площади на следующий день Черчиллю стало ясно, что советский вождь остался в Москве и не собирается ее сдавать. Удостоверившись, что мы намерены и дальше продолжать борьбу с Гитлером, англичане сразу же возобновили нам отправку грузов.

То есть вопрос открыт до сих пор?

Это правда, ведь США до нападения Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года официально не участвовали во Второй мировой войне. К тому же американское общественное мнение было негативно настроено по отношению к СССР, видя в нем недавнего союзника Гитлера. Поэтому президент Рузвельт не мог провести через конгресс закон о помощи нашей стране. Тогда он пошел на хитрость и приказал грузы для Советского Союза поставлять через англичан.

Вы думаете, это такая же плата по ленд-лизу, что и американская авиабаза под Полтавой в 1944 году?

Уже в сентябре 1941 года. Как известно, 3 сентября 1941 года Сталин направил Черчиллю паническое письмо с отчаянной просьбой о немедленной помощи. В противном случае он недвусмысленно намекал о возможном выходе СССР из войны. Черчилль тут же отправил послание Рузвельту с требованием как можно скорее поддержать как Великобританию, так и Советский Союз. В ответном письме от 6 сентября 1941 года американский президент заверил Черчилля (тот сразу же написал об этом Сталину), что США непременно помогут обеим странам. Чтобы обойти конгресс, он разрешил британскому премьеру часть грузов из увеличенных объемов помощи для Англии переправлять в нашу страну. Вот так фактически началась программа американской помощи для СССР. Официально поставки по ленд-лизу США распространили на нашу страну 7 ноября 1941 года, в день военного парада на Красной площади.

В 1941 году Великобритания и США сами были кровно заинтересованы во всемерной помощи Советскому Союзу. Они понимали, что если Восточный фронт рухнет и Сталин опять договорится с Гитлером, то исход Второй мировой войны будет неясным. Другое дело, что ресурсов для более существенной помощи у них тогда было мало. Американская армия оставалась еще слабой и немногочисленной, а воюющая с Гитлером с 1939 года Великобритания балансировала на грани поражения. Чтобы рассчитаться за поставки из США, англичане были даже вынуждены уступить им несколько островов в Карибском море.

Часто приводят фразу Сталина, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».

До февраля 1942 года и Великобританию американцы снабжали под проценты, хотя и небольшие. Когда обе страны договорились о безвозмездных поставках с условием возвращения уцелевшей техники после окончания войны, по каналам разведки об этом сразу же стало известно Сталину. Судя по всему, Берия и Судоплатов оперативно устроили так, чтобы у Рузвельта и у Черчилля появилась дезинформация о якобы ведущихся сепаратных переговорах между СССР и Германией. Видимо, страх перед перспективой нового Брестского мира заставил наших союзников быть посговорчивее. Уже к 23 февраля 1942 года американский президент отправил Сталину письмо, где сообщил не только о списании прежних советских кредитов, но и том, что помощь по ленд-лизу отныне будет оказываться на такой же безвозмездной основе, как и для Британии.

Насколько обоснованной была сумма, предъявленная нам американцами за поставки по ленд-лизу?

Основных маршрутов было три: северными морскими конвоями через Норвежское море, через Персидский залив и Иран, а также через Тихий океан. В разные периоды войны существовали другие вспомогательные пути доставки: по воздушной трассе «Аляска — Сибирь» с осени 1942 года, по авиационному коридору из Северной Африки после ее освобождения в 1943 году, а с 1944 года добавился черноморский маршрут.

Как вы думаете, почему так и не удалось вовлечь нашу страну в глобальные экономические институты?

Северный маршрут был и самым коротким, и одновременно самым опасным. Почти 40 процентов всех поставок по ленд-лизу осуществлялось именно этим путем. Здесь срок прохождения занимал 10-15 дней, в то время как через Иран — 40-50 дней. Такая разница очень существенна: чем длительнее время пути, тем больше нужно топлива для транспорта. Через Иран на одном пароходе можно было провести вдвое меньше грузов, чем арктическими конвоями.

То есть ленд-лиз стал фундаментом ялтинско-потсдамского мира?

В том числе и поэтому. Советские самолеты совершили авианалет на Тегеран, наши войска захватили север Ирана, а британские — юг и центральные районы. Чуть позже к ним присоединились и американские военные, обеспечивающие безопасность поставок по ленд-лизу через трансиранский коридор.

Пригодился ли опыт ленд-лиза после окончания Второй мировой войны?

Сами иранцы это всегда отрицали. Но оккупацию в 1941 году они помнят до сих пор, и это всегда отравляло отношения Москвы и Тегерана как при шахе, так и при аятоллах. Подозреваю, что и недавние волнения в этой стране тоже имеют определенное отношение к тем событиям.

Государственные структуры США могли им в этом негласно потворствовать?

Не только для нас, но и для наших союзников по антигитлеровской коалиции. Я считаю, что в 1942 году именно на маршрутах северных конвоев решалась судьба всей Второй мировой войны на море.

У нас часто обвиняют США в торговле с нацистской Германией во время Великой Отечественной войны. Насколько это соответствует действительности?

Я уже говорил в начале беседы о стратегии «стягивания кольца». Изначально это была национальная стратегия Великобритании, ставшая затем одним из компонентов стратегии всей антигитлеровской коалиции. Она действовала до Тегеранской конференции 1943 года и открытия второго фронта в Европе. Ее еще называли стратегией «непрямых действий» или «периферийной войны», что подразумевало удушение Третьего рейха со всех направлений с помощью морской блокады, бомбардировок и диверсий. Остальные два принципа союза против Гитлера тоже впервые сформулировал Черчилль. Это Germany first («сначала Германия») — приоритет европейского театра военных действий и прежде всего борьба с нацистской Германией — и ленд-лиз в качестве цементирующего фактора всей коалиции.

Когда Сталин передал американцам авиабазу под Полтавой (операция «Фрэнтик»), это тоже было своего рода платой за ленд-лиз?

Самое непосредственное. Арктика стала важнейшим участком «периферийной войны» антигитлеровской коалиции, особенно Великобритании. Война на морских коммуникациях была главным вкладом англичан в общую победу. Американцы в этой коалиции занимались экономической помощью своим союзникам и борьбой на Тихом океане с японским флотом, а с японской армией в Восточной Азии сражались китайцы. Ну а мы держали Восточный фронт — главный театр военных действий Второй мировой.

И если еще вспомнить принцип «Germany first», то наиважнейший вклад в войну на суше внесла наша страна, а на море — Великобритания. Но ведь основные военные действия на море разворачивались именно в Арктике. Поэтому и получается, что судьба Второй мировой войны на море зависела от исхода боевых действий в районе движения северных конвоев. Здесь сходились все три компонента стратегии антигитлеровской коалиции. Значение северного морского театра военных действий понимали и нацисты. Не случайно именно тут они держали главные силы своего флота.

Когда у нас пытаются принизить значение помощи от союзников во время войны, то упоминают об обратном ленд-лизе — поставках из СССР в США или в Британию.

В какой-то степени да. Англичане изначально не хотели отправлять конвои летом, во время полярных дней и штилей на море, когда корабли видны противнику как на ладони. Они предлагали отправлять грузы более безопасным маршрутом через Иран, но положение на советско-германском фронте летом 1942 года стало настолько критическим, что Сталин настоял на северном варианте.

Англичане действительно использовали конвои в качестве приманки для Кригсмарине. Крейсерские и линкорные группы британского флота, следующие позади основного каравана, должны были атаковать немецкую эскадру во главе с линкором «Тирпиц» при ее выходе из норвежских фьордов. Но англичане трагически ошиблись в своих расчетах. Оставив конвой в открытом море, британские корабли выдвинулись на перехват «Тирпица» за сутки до его реального выхода на оперативный простор. Естественно, никаких немцев они не нашли, зато потеряли много времени и топлива. После этого английская эскадра повернула назад, к своим базам, а конвой PQ-17 остался беззащитным. Результат известен — из 34 судов каравана до Архангельска добрались лишь 11 кораблей.

Как советской приемке в США и Британии удалось диктовать свои условия поставок? Ведь мы получали именно то, что нам было необходимо, а не то, что могли навязать американцы.

Впервые эту версию выдвинул британский писатель Дэвид Ирвинг, а потом ее подхватил Валентин Пикуль в своем известном романе «Реквием каравану PQ-17». Сейчас большинство историков ее отвергают.

Это правда, что почти весь пенициллин в советских военных госпиталях был американским?

Это все верно. Летом 1942 года положение нашей страны было критическим, но и у союзников дела тоже шли неважно: англичане отступали в Северной Африке под натиском Роммеля, американцы еле-еле одолели японцев в битве при атолле Мидуэй. Что касается двухмесячного перерыва в отправке северных конвоев, то не соглашусь с вами. Уже спустя две недели после разгрома PQ-17 англичане отправили в Архангельск новый караван из разрозненных судов. А следующий полноценный конвой PQ-18 двинулся в путь уже 2 сентября 1942 года. Кстати, потерянный при гибели конвоя PQ-17 груз для Советского Союза англичане вскоре компенсировали поставками через Иран.

А еще были знаменитые грузовики «Студебеккер», на которых мы потом перевозили «Катюши».

Номенклатура грузов исчислялась тысячами наименований, и в зависимости от конкретной ситуации она могла оперативно меняться. Союзники нам поставляли самые разные грузы — от американских ботинок для наших солдат, золотых пуговиц для генералов и адмиралов, очков «дипломат», кожаных портфелей и тушенки до кораблей, пушек, танков и самолетов.

Что конкретно союзники привозили в СССР по ленд-лизу?

Да, союзники нам поставили 430 тысяч автомобилей, включая 30 тысяч джипов, от которых наши сначала отказывались.

У нас часто обвиняют США в торговле с нацистской Германией во время Великой Отечественной войны. Насколько это соответствует действительности?

Они хотели от американцев поставок мотоциклов, как у немцев. Лишь потом наши военные убедились, насколько джипы на войне удобны и эффективны. Очень кстати нам пришлись радиостанции, с помощью которых удалось существенно улучшить связь на фронте. Позднее Микоян в докладе Сталину признавался, что благодаря американским радиостанциям и телефонам советская радиопромышленность совершила скачок на десятилетие вперед.

Но после разгрома PQ-17 англичане действительно на целых два месяца приостановили отправку новых конвоев в СССР. А ведь это был самый страшный период Великой Отечественной: после разгрома советских войск в Барвенковском котле под Харьковом немцам была открыта дорога на Сталинград и Кавказ, шли тяжелые бои подо Ржевом, между Новгородом и осажденным Ленинградом гибла 2-я ударная армия.

Да, пенициллин в качестве первого антибиотика изобрели в Великобритании еще до войны. У нас в стране он появился намного позже и был дефицитом. Поэтому наших раненых в основном спасали импортным пенициллином из Англии и США.

Но есть и другая версия: что конвой PQ-17 изначально был обречен, а его гибель англичане хотели использовать как предлог для прекращения поставок по ленд-лизу в СССР.

Англичане с американцами понимали исключительную важность Восточного фронта, державшего всю сухопутную войну в Европе, поэтому они нам ни в чем не отказывали. Есть известная фраза американского посла в СССР Гарримана «давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат», которая на самом деле наверняка принадлежит Рузвельту. Союзники нам охотно отдавали даже новейшие образцы военной техники — например, англичане отдали для Красной Армии свой танк «Черчилль Крокодайл». Что касается американцев, то, согласно докладу Микояна, они по ленд-лизу поставили нам свыше 20 тысяч наименований сверхсекретных разработок и материалов. Некоторые из них мы потом использовали для создания атомной бомбы.

Одним из самых печальных эпизодов войны в Арктике стала гибель конвоя PQ-17 летом 1942 года. Это правда, что одной из главных причин его разгрома стала тактика наших союзников выманивать германский флот из норвежских фьордов с помощью северных караванов?

На Вашингтонской конференции в январе 1942 года была сформулирована концепция пула как резервуара победы. Образно говоря, это был общий котел, в который каждый участник коалиции вкладывал в победу что мог, а взамен получал то, что ему было нужно. Поэтому в качестве обратного ленд-лиза мы отправляли в США и Великобританию сырье: лес, уголь или руду. Хотя в основном им загружали иностранные суда только для того, чтобы они не возвращались порожняком и их не перевернуло в открытом море. Если СССР получил от союзников грузов на сумму примерно 17 миллиардов долларов (по обменному курсу того времени), то стоимость обратного ленд-лиза не превышала двух миллионов долларов. Поэтому его масштаб был, конечно, несопоставим.

Но какое отношение концепция «периферийной войны» имеет к северному маршруту ленд-лиза и судьбе Второй мировой?

Да, конечно. Американцы еще просили Сталина разрешить использовать наши аэродромы в Сибири при авианалетах на Японию. Однако он ответил отказом, поскольку до поры до времени боялся спровоцировать конфликт с Токио.

Авиабазу в Полтаве Сталин в 1944 году предоставил американцам для дозаправки и технического обслуживания тяжелых бомбардировщиков B-17 и B-25, базирующихся в недавно освобожденной Италии. После налетов на Германию и ее союзников американские самолеты загружались под Полтавой американскими же бомбами, полученными нами по ленд-лизу, и на обратном пути снова сбрасывали их на вражеской территории.

Почему?

На государственном уровне такого быть не могло — с декабря 1941 года США официально находились в состоянии войны с гитлеровской Германией. Но некоторые американские корпорации вполне могли тайно, окольными путями, торговать с немцами.

Но все же северный маршрут поставок по ленд-лизу для нас был несравнимо важнее?

Нет, конечно. Рузвельт был принципиальным и убежденным противником нацизма. Если в США стало бы известно об участии государства в чем-то подобном, то случился бы грандиозный скандал.

Говорят, другой причиной операции «Согласие» были подозрения Сталина и Черчилля, что иранский шах симпатизировал Гитлеру и во многом поэтому накануне войны переименовал свое государство из Персии в Иран («страна ариев»).

Конечно. Из системы ленд-лиза и связанной с ней концепции пула выросла стратегия глобализации и вся послевоенная система международных отношений. Многие современные международные институты ведут свое начало от организаций, созданных во время войны для координации между союзниками по антигитлеровской коалиции.

Именно поэтому Советский Союз и Британия в августе 1941 года вместе оккупировали Иран — чтобы обеспечить безопасность этого транспортного коридора?

Разумеется, наши англо-американские союзники надеялись и Советский Союз втянуть в глобальную экономическую систему. В последний год войны 91 процент поставок в СССР по ленд-лизу были гражданскими: американцы отдали нам несколько нефтеперерабатывающих, консервных и рыбных заводов. Благодаря американским поставкам наша страна получила устойчивую радиосвязь между Москвой и крупнейшими городами: Ленинградом, Киевом, Владивостоком.

Какие из этих путей были наиболее короткими, и какие считались самыми опасными?

Я полагаю, что даже по идеологическим причинам какая-либо интеграция СССР в капиталистическую систему вряд ли была возможна. К тому же в 1945 году в США и Великобритании пришли к власти новые лидеры, с которыми у Сталина не сложилось таких же доверительных отношений, как с Рузвельтом и отчасти с Черчиллем. Между бывшими союзниками нарастало отчуждение, и дело шло к холодной войне.

Например, в августе 1945 года Советский Союз запросил у США кредит на льготных условиях для восстановления народного хозяйства в размере 6,5 миллиарда долларов — огромная по тем временам сумма. Из-за международного скандала с арестованными у нас польскими генералами переговоры в Сан-Франциско фактически провалились. В итоге американцы нам дали лишь 242 миллиона долларов, которые мы погасили к 1947 году. Поэтому поднимать из руин страну нашему измученному войной народу пришлось исключительно своими силами.

Какими маршрутами в нашу страну осуществлялись поставки по ленд-лизу?

Во время войны нам предоставили грузов в размере 17 миллиардов долларов, из них значительная часть (стоимостью 6-7 миллиардов долларов, по расчетам американцев) осталась у нас в стране. В 1947 году на двухсторонних переговорах мы с этой суммой не согласились и стали возвращать обратно полученную по ленд-лизу технику. Затем наша страна постепенно отправляла назад в США боевые корабли и транспортные суда типа «Либерти». Этот процесс продолжался долго — например, еще во время Карибского кризиса 1962 года шесть ленд-лизовских пароходов «Либерти» перевозили на Кубу советские ракеты.

Почему американцы не сразу сделали поставки в СССР безвозмездными, как для Великобритании и Китая?

Скорее всего, это апокриф. Документально эта фраза нигде не зафиксирована, но после начала холодной войны настроение у него было именно такое. Помня о концепции пула, в 1947 году Сталин распорядился прекратить все возвраты по ленд-лизу. К тому времени американцы снизили стоимость оставшейся в СССР ленд-лизовской техники до трех миллиардов, а при Хрущеве, когда мы возобновили ее возврат, скостили до 1,2 миллиарда долларов. Во время визита Никсона в Москву в 1972 году на переговорах с Брежневым речь шла уже о 722 миллионах долларов. Это было время так называемой «разрядки», к тому же в следующем году в СССР пошли первые нефтедоллары. Брежнев согласился с этой суммой с условием предоставлением нашей стране внешнеторговых льгот. В итоге за два последующих года мы выплатили американцам 48 миллионов долларов. Все закончилось после принятия конгрессом США печально известной поправки Джексона — Вэника в 1974 году.

Вновь тема долгов по ленд-лизу возникла в 1996 году. Экономическое положение нашей страны было тяжелым, поэтому возобновление выплат отложили до 2002 года. Когда наступил этот срок, то американцы согласились списать оставшуюся сумму при условии, если Россия будет помогать США в борьбе с международным терроризмом. Я подозреваю, что база НАТО в Ульяновске тоже стала частью этого соглашения.

Когда это было?

По сути да. Кстати, соглашение между нашими странами о совместной борьбе с террористами действует до 2030 года.

Говорят, что в первые месяцы Великой Отечественной более охотно нам помогали именно англичане, а не американцы.

Да. Наверняка американцы полагают, что мы и сейчас не рассчитались с ними по ленд-лизу.

То есть англичане сразу оценили выгоду от сотрудничества с СССР в совместной борьбе с Гитлером?

Ответ на этот вопрос исходит из концепции ленд-лиза как пула — каждый участник коалиции вкладывал в него и получал оттуда все что мог. Это в равной степени касается как СССР, США и Великобритании, так и, например, Монголии, Новой Зеландии или Мексики. Это действительно была общая победа.

«Лента.ру»: У нас часто упрекают англо-американских союзников по антигитлеровской коалиции, что летом-осенью 1941 года они не спешили с помощью и выжидали, чья возьмет. Так ли это?

Во-первых, это очередной пример применения сослагательного наклонения для истории. Во-вторых, такую постановку вопроса я считаю абсолютно некорректной, тем более сейчас это вообще не имеет никакого значения. Исходя из концепции ленд-лиза как пула, эта помощь нужна была нашим союзникам ровно настолько, насколько союзники нуждались в Восточном фронте.

Беседовал Андрей Мозжухин