«Попробуйте отвар ольховых шишек»

00:03 17/07/2017 Россия
«Попробуйте отвар ольховых шишек»

В этом году Минздрав запустил очередной этап реформы медицинского образования. В июне вступил в силу приказ ведомства о новом порядке приема в ординатуру, куда выпускники медвузов поступают для получения врачебной специализации. Прежде выпускники сдавали экзамены по выбранной специальности.Теперь же по всей стране будут действовать еще и единые аттестационные задания. У практикующих врачей да и у самих студентов вызвали недоумение экзаменационные тесты, составленные с ошибками. По просьбе «Ленты.ру» будущие врачи рассказали, как они сдавали экзамены по-новому.

Эксперты медицинского сообщества отмечают, что в целом количество бюджетных мест в ординатурах вдвое меньше, чем выпускников медвузов. Предполагается, что не поступившие ребята пойдут работать в поликлиники. Сами студенты окрестили нововведение «поликлиническим рабством». Встревожены и пациенты. На их форумах все чаще высказываются опасения в связи с идеей ведомства ликвидировать кадровый дефицит в первичном звене таким способом. Получается, что молодым врачам предлагают тренироваться на больных?

Кривые тесты

Владислав, Санкт-Петербург:

Изначально аккредитация (так назвали новые тестовые задания) была подготовлена для будущих терапевтов-участковых, которые выпустятся из медицинских университетов в 2017 году и заполнят поликлиники по всей России уже в сентябре этого года. Для тех же, кто планировал продолжить медицинское обучение, то есть поступать в ординатуру, этот тест являлся, как нам объясняли, факультативным — подстраховкой на случай, если нас туда не возьмут. Но мы живем в России, и очень часто правила здесь меняются по ходу игры. В начале июня, ровно за месяц до подачи документов в ординатуру, аккредитация с вопросами по общей медицине стала обязательной для всех.

Представьте ситуацию: вы студент 4-5 курса медицинского университета, вас интересует травматология. Вы читаете литературу по своей специальности как отечественную, так и зарубежную, занимаетесь с хирургом в отделении, помогаете ему в работе в свое свободное время, присматриваетесь к месту, где хотели бы учиться дальше. Может быть, даже участвуете в конференциях и делаете первые публикации в журналах. К концу 6 курса вы уже отлично разбираетесь в травматологии и готовы сдать экзамен по своей будущей специальности. Но за месяц до поступления все вдруг меняется... Пытаясь закрыть дыры в поликлиниках, министерство рушит мечты многих выпускников о выбранной специальности.

Сами тесты составлены криво. Количество вопиющих ошибок в первоначальном варианте зашкаливало. Доходило до того, что нужно было заучивать неправильные ответы, чтобы пройти пробное тестирование. В разных разделах на один и тот же вопрос правильными считаются разные ответы. Некоторые «правильные» ответы противоречили друг другу.

После многочисленных жалоб Минздраву пришлось удалить часть вопросов. Но это не сделало тест лучше. Ошибки остались, и не только фактические, но и орфографические, грамматические, пунктуационные. Мне, например, на официальном этапе тестирования попался вопрос, правильным ответом на который была «милома» (есть заболевание миелома —прим. «Ленты.ру»). Формулировки же многих из оставшихся вопросов неоднозначны. Конечно, можно подумать, что мы придираемся, но все же этот тест является квалификационной работой для людей с высшим медицинским образованием, которых учили обращать внимание на все мелочи.

Пятерки — не показатель интеллекта

Мария, Нижний Новгород:

Основная масса вопросов в тестовых заданиях была посвящена терапии, часть — неотложной терапии, инфекционным болезням, туберкулезу, совсем немного по акушерству и гинекологии, по хирургии буквально 10-15 пунктов. Некоторые вопросы вызывали смех и недоумение. К примеру: «Какую немедикаментозную терапию можно предложить больному с диареей?» Правильный ответ: отвар из ольховых шишек. Вы это серьезно? Я правда должна это знать в 2017 году, при том что среди медикаментозных средств немало противодиарейных с минимальными побочными эффектами? Самыми сложными для запоминания мне показались вопросы по срокам больничных и частоте врачебных осмотров больных.

Думаю, если ты освоил программу за шесть лет, то написать этот тест выше порога в 70 баллов не станет проблемой. Первый этап прошел в целом безболезненно, но объективный структурированный клинический экзамен (ОСКЭ), который проходил с применением манекенов и тренажеров, вызвал приступ негодования практически у всех. Нормально составили только задания по сердечно-легочной реанимации, экстренной помощи, работе с острым коронарным синдромом. А вот блок заданий по неотложной помощи выглядел странно. В инструкции «как делать уколы» (ее надо знать) — 280 параграфов. Непосредственно к введению иглы в человека мы приступаем на пункте 180. Эта операция длится пунктов 20, а все оставшиеся посвящены правильной утилизации иглы шприца.

К заданиям в ситуационном центре нас готовили долго. Но манекены — это не люди. Например, ЭКГ у них необходимо снимать в конкретной точке, дыхание искусственного «человека» больше похоже на скрип половицы или хрипы зомби. Тренироваться измерять давление нам предлагали на силиконовой руке с аппаратом Короткова — это такой, где стетоскопом надо артерию прослушивать. Их уже практически нигде не используют, даже в глубинке. Отдельные «динозавры» остались только в медицинских вузах.

Цели аккредитации мне понятны: эти знания действительно пригодятся участковому терапевту. Но какое отношение это имеет к ординатуре, остается загадкой. Балльная система, как это было с ЕГЭ, существенно усложнила жизнь многим талантливым ребятам и упростила некоторым, скажем так, не сильно успевающим. Нельзя проводить поступление в медицинскую ординатуру по принципу среднего знания. Я считаю, что претендент на ординатуру по хирургии, например, должен знать хирургию, уметь что-то делать руками, а аккредитационный тест этого не учитывает совсем.

Теперь любой студент с большим количеством баллов может претендовать на любую ординатуру: хочешь — иди в психиатрию, хочешь — в хирургию или вообще медгенетиком. И не важно, есть ли у тебя хотя бы базовые знания по этим дисциплинам. Стаж дает неплохое преимущество (50 дополнительных баллов — за стаж менее трех лет в должности медработника и 80 баллов — за стаж более трех лет). Вот только все годы учебы преподаватели говорили нам: «Что у вас в приоритете? Вы сюда учиться пришли или работать?» То есть многие откровенно не одобряли наши подработки. А теперь, оказывается, это стало чуть ли не решающим фактором для продолжения учебы.

Дополнительные 100 баллов для поступления в ординатуру начисляются за красный диплом. Однако пятерки — давно уже не показатель старания и интеллекта, скорее хитрости и связей. И если ты по невезению своему получил тройку, скажем, по философии, дополнительных заветных баллов ты лишен, даже если оценки по специальности у тебя высокие. Ах да, и дополнительные баллы за стаж получают не все, система начисления — не без странностей. Вот фасовщик товара в аптеке (для этой специальности медицинское образование не обязательно) — это медицинский работник, а ночной дежурный в аптеке — нет.

Как в детсаду

Леонид, Москва:

Второй этап аккредитации, ОСКЭ — который подразумевал практические задания — самый одиозный. Чтобы сдать его, потребуются недюжинные актерские способности. Например, навык общения проверяли по тому, как правильно поздоровался с муляжом руки. За рубежом подобные экзамены проводятся с привлечением актеров. Но их актеров тоже надо обучать. Да и мало у нас в стране профессионалов, кто мог бы дать правильную оценку общения между врачом и пациентом.

Также студент должен был притвориться, что у него в руках фонарик и он им проверяет, как зрачки человека реагируют на свет. Или нужно было картинно, как ковбой в вестерне, осмотреться на предмет потенциальной опасности в помещении, сделать вид, что моешь руки с мылом в комнате без раковины и мыла. В общем, ощущения, как в детсаду. У нас была одна тренировка с муляжами. В повторном сеансе для подготовки к экзаменам нам отказали, отослав в платный центр аккредитации.

А самое главное — из-за сдвинувшихся сроков сдачи и неизвестных сроков приема в ординатуру абсолютно не остается возможности распланировать заранее свой отпуск (прощайте, дешевые билеты в теплые страны!).

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(66):

1 +0−0Ольга Политова11:06:28
17/07/2017
0 +0−0Dimon Limon03:45:30
17/07/2017
Какое отношение имеет первое фото к врачам? Для автора что стоматолог, что врач все едино. А вообще менять систему надо. Будет трудно, хотя боюсь в России пойдут своим путем как всегда и выйдет непонятно что. Пусть возьмут системы, которые уже работают и скопируют их, хотя в стране, где нет доказательной медицины и все основано на авторитете, это невозможно.
А для Вас стоматолог - не врач? На стомат.факультетах с ординатурой такая же ерунда. И аккредитация проходит таким же образом, с виртуальным мытьём рук и разговорами с манекенной головой. А кое-где и головы нет, не завезли.
1 +0−0Страшила Мудрый09:35:49
17/07/2017
Даже у манекена от такого доктора глаза выскочили
1 +0−0Страшила Мудрый09:34:55
17/07/2017
1 +0−0Иван Сидоров07:08:32
17/07/2017
Интересно, два последних фото в какой стране сделаны? Неужели на них- коренные россияне?
Это ваши будущие врачи ,они вас ждут в операционных
1 +0−0Иван Сидоров07:08:32
17/07/2017
Интересно, два последних фото в какой стране сделаны? Неужели на них- коренные россияне?
1 +0−0Пушкинд06:29:38
17/07/2017
У учит врачей кто? Неучи предыдущего поколения?
0 +0−0Александр Б05:52:02
18/07/2017
0 +0−0Pyr Johns23:40:45
17/07/2017
///Врач при наличие шрама от аппендикса ставит диагноз аппендикс! ЛЕГКО! Манекен не в состояние отреагировать на боль, манекен не в состоянии передать ни чего того, что нужно удивить врачу. Думаешь они от удовольствия нажимают на больные места?///
Какова связь межлу шрамом и манекеном?
Ты несколько попутал от незнания. Есть базовое обучение кторое как раз и проводится с больными и преподавателем, а есть специальное - например первичная реанимация или сердечно-лёгочная реанимация или как здесь ОСКЭ суть которых добиться автоматизма стардартных, рутинных операций и которые как раз и проводятся на маникенах или добровольцах из числа студентов.
99,9% российских врачей не знают как правильно сделать втутримышечную иньекцию, не говоря уже о правильной утилизации иглы шприца.Забывают проверить зрачки. При вопросе о шкале Глазго широко открывают глаза.
"99,9% российских врачей", а что не 100% или 101% ????????
:))
0 +0−0Александр Б05:44:43
18/07/2017
0 +0−0Pyr Johns23:40:45
17/07/2017
///Врач при наличие шрама от аппендикса ставит диагноз аппендикс! ЛЕГКО! Манекен не в состояние отреагировать на боль, манекен не в состоянии передать ни чего того, что нужно удивить врачу. Думаешь они от удовольствия нажимают на больные места?///
Какова связь межлу шрамом и манекеном?
Ты несколько попутал от незнания. Есть базовое обучение кторое как раз и проводится с больными и преподавателем, а есть специальное - например первичная реанимация или сердечно-лёгочная реанимация или как здесь ОСКЭ суть которых добиться автоматизма стардартных, рутинных операций и которые как раз и проводятся на маникенах или добровольцах из числа студентов.
99,9% российских врачей не знают как правильно сделать втутримышечную иньекцию, не говоря уже о правильной утилизации иглы шприца.Забывают проверить зрачки. При вопросе о шкале Глазго широко открывают глаза.
В том то и дело, что нет связи.
Врачи не школяры, и я думаю/считаю, что если они должны повышать свою квалификацию, что то доказывать в профессиональном плане, то только на практике. А если это студенты, то помимо теории должно быть много практических занятий.
0 +0−0Dimon Limon02:55:15
18/07/2017
0 +0−0Алксей Дубинин00:25:39
18/07/2017
Расскажите, пожалуйста, оплачивается ли в США повышение уровня квалификации врача, ведущего частный прием? А врача, работающего в медучреждении? И имею в виду посещение различных мероприятий, изучение литературы, сдача экзаменов для продления лицензии (или как это называется).. А то здесь у нас возник спор...
Зависит от того, где работаешь. Я работаю на большую компанию в основном в больнице и urgent care. Все курсы для сдачи board exams and maintenance of certification оплачивает работадатель. Административные расходы на лицензию и hospital privileges и расходы на др. Сертификации оплачивает работадатель. Кроме этого выделяется $3000 в год для поездки на конференции. И еще много много чего помимо очень нескромной зарплаты, бонусов, malpractice страховки и бенефитов оплачивает работадатель.
0 +0−0Алксей Дубинин00:25:39
18/07/2017
0 +0−0Dimon Limon23:30:49
17/07/2017
Основы первой помощи знать неплохо всем. Более того, например в США сертификат BLS требуется у всех медсестер и санитарок и оба BLS (basic life support) и ALS (advanced life support) у врачей. Полиция и пожарные также владеют основами первой помощи. Полный курс внутренних болезней и хирургии? Зачем он стоматологам? По любому, даже в России, я сомневаюсь, что окончившему стоматологию разрешат работать участковым терапевтом. Лицевая хирургия? Не знаю. Может они и становятся ими после специализации. Я не в курсе. А насчет врач не врач, извините, это рефлекс. Я работаю врачом в США и здесь стоматолог и врач это совсем не одно и тоже. Насчет России умничать не буду. Сами разберетесь. Никого обидеть не хотел.
Расскажите, пожалуйста, оплачивается ли в США повышение уровня квалификации врача, ведущего частный прием? А врача, работающего в медучреждении? И имею в виду посещение различных мероприятий, изучение литературы, сдача экзаменов для продления лицензии (или как это называется).. А то здесь у нас возник спор...
0 +0−0Алксей Дубинин00:19:54
18/07/2017
0 +0−0Romualdas Arm10:40:12
17/07/2017
В цивилизованных странах. Все эти "симпозиумы" сидят в бюджете медучреждения, к которому врачи относятся как в плане расходов так и в плане времени, которое ПЛАНИРУЕТСЯ на год, а в приличных учреждениях на 3-5 лет. И никому в голову не приходит "повешать" эти часы "сверху" как неоплачиваемые, и врач не пишет всю ту Х-ню для страховых, которая у нас уже алвно стала основной работой врача, это НЕ ЕГО РАБОТА, для этого есть клерки, врач ведет прием, и время которое на оный прием отведено ну ни разу не 5 минут на посетителя...
То, что у нас здравоохранение превратилось в здравозахоронение, в т.ч. благодаря страховой медицине - это факт. но это факт точно такой же, как и то, что большинство врачей имеют крайне низкую квалификацию И НЕ ХОТЯТ ЕЕ ПОВЫШАТЬ (пример смотри выше). Возможно, вас удивит, но я, как специалист совершенно другой сферы, на повышение уровня своей квалификации трачу свое личное время, которое мне не оплачивается, и вообще не жужжу, потому что я работаю на себя. С волками жить - по волчьи выть (т.е. волка ноги кормят). А наши врачи живут по принципу "дадим стране угля - мелкого, но д... очень много". Поэтому все вменяемые люди наши больнички обходят стороной, если есть возможность.
0 +0−0Pyr Johns23:40:45
17/07/2017
0 +0−0Александр Б22:04:58
17/07/2017
А как???????
Как понять, что попал в вену (не в город) ?????
На манекене ?????
Всегда учились на трупах и больных, всегда. Сегодня на трупах запретили. И, что? Врач при наличие шрама от аппендикса ставит диагноз аппендикс! ЛЕГКО! Манекен не в состояние отреагировать на боль, манекен не в состоянии передать ни чего того, что нужно удивить врачу. Думаешь они от удовольствия нажимают на больные места? Раньше студенты в морге могли руками попробовать, что такое вскрытие, пощупать и понять , что такое внутренности и как они не только выглядят ....
А ты как хотел, и рыбку съесть и яблочко куснуть ....
Такого не бывает.
///Врач при наличие шрама от аппендикса ставит диагноз аппендикс! ЛЕГКО! Манекен не в состояние отреагировать на боль, манекен не в состоянии передать ни чего того, что нужно удивить врачу. Думаешь они от удовольствия нажимают на больные места?///
Какова связь межлу шрамом и манекеном?
Ты несколько попутал от незнания. Есть базовое обучение кторое как раз и проводится с больными и преподавателем, а есть специальное - например первичная реанимация или сердечно-лёгочная реанимация или как здесь ОСКЭ суть которых добиться автоматизма стардартных, рутинных операций и которые как раз и проводятся на маникенах или добровольцах из числа студентов.
99,9% российских врачей не знают как правильно сделать втутримышечную иньекцию, не говоря уже о правильной утилизации иглы шприца.Забывают проверить зрачки. При вопросе о шкале Глазго широко открывают глаза.
0 +0−0Dimon Limon23:30:49
17/07/2017
0 +0−0Ольга Политова22:58:01
17/07/2017
Да, прямо-таки удивительно, почему их до сих пор учат в медах с полным курсом внутренних болезней, дерматологии, хирургии и всего прочего.

Если Вам, не дай Б-г, сильно поплохеет в каком-нибудь общественном месте, а помощь оказывать бросится некто, похожий на стоматолога, ни в коем случае не подпускайте к себе. Кричите громче: "уйди, противный, со своей сердечно-лёгочной реанимацией!"
Основы первой помощи знать неплохо всем. Более того, например в США сертификат BLS требуется у всех медсестер и санитарок и оба BLS (basic life support) и ALS (advanced life support) у врачей. Полиция и пожарные также владеют основами первой помощи. Полный курс внутренних болезней и хирургии? Зачем он стоматологам? По любому, даже в России, я сомневаюсь, что окончившему стоматологию разрешат работать участковым терапевтом. Лицевая хирургия? Не знаю. Может они и становятся ими после специализации. Я не в курсе. А насчет врач не врач, извините, это рефлекс. Я работаю врачом в США и здесь стоматолог и врач это совсем не одно и тоже. Насчет России умничать не буду. Сами разберетесь. Никого обидеть не хотел.
0 +0−0Ольга Политова22:58:01
17/07/2017
0 +0−0Dimon Limon13:45:41
17/07/2017
Для меня стоматолог-это стоматолог. Не врач.
Да, прямо-таки удивительно, почему их до сих пор учат в медах с полным курсом внутренних болезней, дерматологии, хирургии и всего прочего.

Если Вам, не дай Б-г, сильно поплохеет в каком-нибудь общественном месте, а помощь оказывать бросится некто, похожий на стоматолога, ни в коем случае не подпускайте к себе. Кричите громче: "уйди, противный, со своей сердечно-лёгочной реанимацией!"
0 +0−0N D22:47:39
17/07/2017
0 +0−0ух ты пухты11:16:08
17/07/2017
Нормальный ход конеш. В медицину уже единицы выпускников идут, максимум распространителями оборудования, препаратов. Выбора два: платная клиника или бабушка знахарка
проблема в том
0 +0−0Константин Иванов22:38:46
17/07/2017
4 +0−0Дмитрий Черкасов09:54:39
17/07/2017
Спробуй заячий помет!
Он - ядреный! Он проймет!
(с)
И куда полезней мёду
Хоть по вкусу и не мёд
;)
Эти строки вечны ))
0 +0−0Александр Б22:04:58
17/07/2017
1 +0−0Pyr Johns21:56:15
17/07/2017
///на больных, НА ПРАКТИКЕ///
А больные согласны? Или их не спрашивают?. В больнице на практике работать-лечить надо, а не обучаться.
Для обучения и существуют конференции, манекены и добровольцы исполняюшие роль больных.
Для чего проводят симпозиумы врачей по разным специальностям, в том числе и международные? Может для обмена опытом и для обучения?

///...будь любезен пару раз в месяц отработай на скоряке или пару троечку смен в больничке, вот где практика.///
На скоряке Вы столько на портачите,, кто расхлёбывать будет? И не факт, что свои ошибки поймёте.
А как???????
Как понять, что попал в вену (не в город) ?????
На манекене ?????
Всегда учились на трупах и больных, всегда. Сегодня на трупах запретили. И, что? Врач при наличие шрама от аппендикса ставит диагноз аппендикс! ЛЕГКО! Манекен не в состояние отреагировать на боль, манекен не в состоянии передать ни чего того, что нужно удивить врачу. Думаешь они от удовольствия нажимают на больные места? Раньше студенты в морге могли руками попробовать, что такое вскрытие, пощупать и понять , что такое внутренности и как они не только выглядят ....
А ты как хотел, и рыбку съесть и яблочко куснуть ....
Такого не бывает.
0 +0−0Pyr Johns21:00:12
17/07/2017
-3 +0−0Romualdas Arm12:52:51
17/07/2017
Смешной ты Паша, ты поучись в меде сперва, потом я посмотрю на твой диссонанс на пятом курсе после 6 дней в неделю занятий "ногами" по кафедрам разбросанным по всему городу а также практики. Да подработки не приветствуются, а вот отработки и практики предписываются. И проходят эти практики не по сюжету киношных Интернов, а младшим персоналом (сестрами и санитарками медратьями) в профильных больницах и на станциях скорой помощи. Добровольно-
принудительный практики на сегодня практически единственный реальный, а не вирутальный вырожденный "минзаздоровом", источник персонала для таких позиций, именно благодаря им хотя бы один пост в больницах скорой помощи все еще работает всегда. Ты от такой жизни не то что в отпуск, в рай без очереди захочешь. У других жизнь она всегда слаще особенно когда тебя она мало касается...
Учить материал надо, тогда и отработок не будет.
Не надо делать из себя измождённого чудо-героя. Все учились, все работали по ночам медсёстрами/медбратьями и все проходили практики.
0 +0−0Pyr Johns20:52:45
17/07/2017
0 +0−0Romualdas Arm10:40:12
17/07/2017
В цивилизованных странах. Все эти "симпозиумы" сидят в бюджете медучреждения, к которому врачи относятся как в плане расходов так и в плане времени, которое ПЛАНИРУЕТСЯ на год, а в приличных учреждениях на 3-5 лет. И никому в голову не приходит "повешать" эти часы "сверху" как неоплачиваемые, и врач не пишет всю ту Х-ню для страховых, которая у нас уже алвно стала основной работой врача, это НЕ ЕГО РАБОТА, для этого есть клерки, врач ведет прием, и время которое на оный прием отведено ну ни разу не 5 минут на посетителя...
/// Все эти "симпозиумы" сидят в бюджете медучреждения, к которому врачи относятся как в плане расходов так и в плане времени, ///
Не всегда так. В бюджете точно уж не сидят.
0 +0−0Pyr Johns20:43:56
17/07/2017
1 +0−0Страшила Мудрый09:34:55
17/07/2017
Это ваши будущие врачи ,они вас ждут в операционных
В Англии и Германии таких очень много. И факт то, что лечат они никак не хуже местных, а порой, что и лучше.
0 +0−0Pyr Johns20:18:50
17/07/2017
-1 +0−0Misha Shulman10:28:09
17/07/2017
Ну да... Лучшие давно в США, Германии, Израиле...
Хорошие они не оттого, что были лучшими, а от того, что пришлось сдавать экзамены для признания диплома, тестовые (!) и зубрить, зубрить, зубрить. Тогда то и появились знания
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь