Отличия Казахстана от Украины

00:11 06/07/2017 Бывший СССР
Отличия Казахстана от Украины

В начале года в Казахстане анонсирована масштабная программа реформ «Модернизация 3.0». Астана планирует в короткий срок осуществить переход от сырьевой экономики к новому технологическому укладу. Для содействия экономической реформе власти поставили вопрос о необходимости «модернизации общественного сознания». За винтажным названием, в котором слышатся отголоски социалистических лозунгов, кроется программа по формированию личности нового типа — способного к саморазвитию и открытого миру патриота своей страны. Результаты заявленного эксперимента проявятся не раньше 2025 года, однако рассмотреть его логику и цели целесообразно уже сейчас.

Проектирование будущего — тяжелая, но благородная задача. Казахстан, пожалуй, справлялся с ней лучше многих на постсоветском пространстве. Несмотря на молодость государства местным элитам оказался присущ прагматизм, не все постсоветские лидеры были наделены этим качеством в равной мере. Прагматизм сформировал у элит правильное понимание места Казахстана в международных процессах и привил им трезвость в оценке своих ресурсов. Астана с минимальными потерями прошла 1990-е, стала инициатором интеграционных процессов в Евразии и добилась впечатляющего экономического и демографического роста. Можно возразить, что Казахстану помогла благоприятная внешняя конъюнктура: высокие цены на нефть и отсутствие давления со стороны России и Китая (зажатой между Россией и НАТО Украине повезло меньше), однако умело использовать благоприятные обстоятельства тоже дано не всем.

Прагматизм стал лейтмотивом и нового этапа национального строительства в Казахстане. В перечне принципов новой программы социального проектирования он занимает ведущее место. Другие упомянутые в ней принципы — конкурентоспособность, сохранение идентичности, культ знания, эволюционное развитие — отражают «дух времени» и сомнений не вызывают.

Похвальна и сама постановка вопроса о проектировании нужных качеств личности. В современном идейном разброде и шатаниях немногие берут смелость простирать руку в направлении исторической цели, и уж точно это первый подобный опыт на постсоветском пространстве. Причем цель заявлена конструктивная: подготовить человека к неопределенности как ключевой характеристике XXI века. На выходе должна получиться зрелая личность, устойчивая к внешним влияниям, способная перерабатывать значительные объемы информации и принимать взвешенные решения в собственных интересах. Авторы программы всерьез смотрят на задачу переосмысления происходящего в мире и выработки самостоятельной мировоззренческой позиции казахстанцев.

В России будут с большим вниманием наблюдать за новым экспериментом. Мы желаем нашим друзьям в Казахстане успеха, поэтому разумно привлечь внимание к следующему: ряд положений заявленной программы носит революционный, а не эволюционный характер и не в полной мере опирается на принципы целесообразности и прагматизма. Так, перечень практических шагов начинается с наиболее спорного — латинизации алфавита. «Нового казахстанца» предполагается воспитать довольно быстро — при опоре на наскоро переведенные зарубежные учебники по социальным и гуманитарным наукам. Переводить книги предполагается на казахский язык, причем сразу на новый латинизированный алфавит. Последний предполагается создать оперативно — до конца года, а полный переход на латиницу осуществить уже к 2025 году. Несомненно, вновь создаваемое «Национальное бюро переводов» будет работать в ударном режиме.

Советские социальные эксперименты показывают, что результат бывает устойчив тогда, когда общество меняется вслед за экономическим укладом, а не наоборот. Перевод образовательной системы на мировые стандарты с одновременным переходом на латиницу в течение нескольких лет — это рецепт для кризиса. Опережающая экономическую модернизацию программа перевоспитания сограждан может привести к появлению прослойки революционной интеллигенции, недовольной темпами перемен. У обывателей, напротив, резкие перемены могут вызвать неуверенность и разочарование. И те, и другие в конечном счете будут винить в сложившейся ситуации власти. От элит потребуются феноменальная проницательность и осторожность.

Следует помнить, что заявленный переход на латиницу в Узбекистане не вполне удался. Причиной стала не только дороговизна перехода и бюрократическая инерция. Ташкент столкнулся с тем, что перевод на латиницу оставит за бортом достижения нескольких поколений предков и потребует разрыва с традицией. Мотивов для фактической перезакладки государственности, которая была у Ататюрка в Турции, в Узбекистане не нашли. Национальная культура Казахстана, достижения его науки и повседневный документооборот также связаны с кириллицей. На кириллице создан наибольший массив научных и литературных документов в истории Казахстана, будет жалко его растерять. В последние столетия страны региона несколько раз меняли алфавиты и проходили через перезапуск государственности. Новый разрыв с традицией через поколение поставит другой вопрос: не пора ли переходить на китайскую иероглифику?

Наконец, не установлена прямая связь между типом алфавита и мерой развития общества, включая его научные достижения. Безусловно, английский язык стал средством международного общения. Однако ни русская кириллица, ни китайские иероглифы или корейский алфавит не являются препятствием для экономического взаимодействия или научного сотрудничества. Наоборот, они задают глубину личности, способной действовать в разных культурных контекстах. Русская культура и наука приобрели мировой характер задолго до того, как английский стал языком международного общения.

Наконец, помимо вопроса о прогрессе в Казахстане может встать вопрос о гражданском мире — по линии межэтнических отношений. Как и Россия, Казахстан — протяженное и хрупкое государство с полиэтничным составом и низкой плотностью населения. Если посмотреть на карту расселения, то станет очевидно, что в стране два центра гравитации: пояс вдоль южной границы республики и регионы у российской границы, на севере страны. В последнем доля нетюркского населения (русские, украинцы, белорусы, немцы) наиболее высока. Именно поэтому все годы независимости республики ее руководство вело рассудительную политику, нацеленную на включение в государственное строительство всех национальных общин.

Программа «модернизации общественного сознания» в отдельных своих чертах отходит от этой практики. В духе провозглашенного в программе принципа реализма правильно будет указать, что Казахстан не является прямым наследником Белой Орды или Казахского ханства — как современная Италия не является прямой наследницей Древнего Рима. Свое происхождение современный Казахстан ведет от Казахской Советской Социалистической Республики, которая никогда не была моноэтничным государством тюрков. В тексте программы акценты расставлены так, что трагичному по результатам советскому периоду противопоставляются периоды высшего рассвета тюркских государств Средневековья. В перечень главных государственных символов нетюркские памятники не включены. Однако советское наследие в Казахстане — это не только потери, но и важные приобретения для страны: освоенные целинные земли, экономическая модернизация, космодром Байконур, атомная промышленность, наконец — государственные границы и талантливое население страны. В советский период население Казахстана почти утроилось. Накануне распада СССР казахи и русские населяли Казахстан почти поровну (6,5 и 6,2 миллиона человек). Сейчас соотношение изменилось — 11,7 и 3,6 миллиона человек (66,5 процента и 20,6 процента). Но в пантеоне созидателей нового Казахстана русские, украинцы, немцы и евреи вправе рассчитывать на видное место. Обидно было бы отказаться от заслуг республики и в общих победах советского народа: взятии Берлина, покорении космоса, «приручении» атома, освоении целины.

Не сомневаюсь, что руководство Казахстана ведомо прагматичной, а не умозрительной целью, однако никто не застрахован от «эксцесса исполнителя». Как будет трактовать положения программы новая прослойка интеллигенции и не возникнет ли бытового антагонизма между носителями «модернизированного» и «немодернизированного» сознания? Именно с этой точки зрения не покажется ли с высоты лет латинизация алфавита и опережающее перевоспитание граждан лишним ходом?

В силу истории и географии Казахстан всегда будет испытывать четыре тяготения: тюркское, российское, арабо-мусульманское и китайское. Запад для всех продолжит оставаться опорной точкой понятия «современность». Отказ или противопоставление одного из тяготений другому приведет к разрыву традиции и может вызвать социальное напряжение.

Борьба за будущее идет во всех постсоветских странах. Их объединяют общие страхи — неуспеха, распада и поглощения соседями. Россия опасается Запада, страны-соседи страшатся России. Если говорить напрямую, как это делают многие казахстанские эксперты, существуют ли риски повторения украинских событий в Казахстане? Корневая причина нынешнего кризиса на Украине — внутриполитические распри и политические спекуляции на вопросах русской и украинской идентичности. В ходе своего развертывания в 2014 году кризис был осложнен западным вмешательством, но это стало возможно только из-за ослабления государства в результате межэлитной борьбы. Причины кризиса — прежде всего внутренние, и зрели они долго.

Что качественно отличает Казахстан от Украины? Твердость политического руководства в защите суверенитета и ставка на объединение нации, а не ее разделение. Никакая сила не сможет расшатать единство извне, если для этого нет внутренних предпосылок. Россия в полной мере разделяет стремление Казахстана к упрочению своего единства. России нужен самостоятельный, успешный и дружественный сосед, русская община которого рада называть его своим домом.

Мотивы модернизационного рывка вперед понятны: всем нам хочется «перепрыгнуть» через неопределенность и поскорее оказаться в будущем, в котором возможные угрозы нестабильности будут преодолены. Однако никто не застрахован от ошибок. Кажущееся верным решение может искусственно создать ненужную напряженность. Труднее всего принять сложность обстоятельств и жить в настоящем. Мы желаем нашим друзьям в Казахстане мудрости и проницательности. Пусть новые реформы обогатят опыт народов Евразии.

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(86):

0 +0−0Сергей Дмитриевский19:45:31
06/07/2017
1 +0−0А. А.16:14:33
06/07/2017
Ну, шаблон на шаблоне! И ложь, ложь! Культура - ВСЕГДА ЕСТЬ И БУДЕТ, пока будет существовать на Земле народ, носитель этой самой культуры! Вы, великодержавные русские шовинисты, к примеру - даже и богатую камбоджийскую культуру обхаете и оболжёте, потому что она вам чужда и не понятна (что уж говорить об исконных соседях ваших)! Но говорить при этом, что "у камбоджийцев нет культуры", у вас повернётся язык сказать... жаль мне вас, убогих... думающих по своим ошибочным шаблонам, кто никогда нигде не был, но рассуждать об этом мастак. Почитайте-ка (если осилите) книжку Олжаса Сулейменова "АзиЯ", издания кажется 1974го. Потом будете возбухать... может быть.... (вообще же - великорусский шовинизм был всегда, и в царское время, но меньше, и в советское - поболее. Но работать над собой, учиться на своих и чужих ошибках, пахать от зари до зари, читать в конце концов книжки да побольше - это уже, к сожалению, "не русское"... не черты среднестатистического "русского"... а жаль... потенциал-то был... хорошая страна получилась бы... но, видимо, не судьба).
Я, русский, почти всю жизнь прожил в Казахстане. Сейчас уже старенький стал. Казахский народ щедр душой, гостепреимен и добр. Русский тоже. Но Ваши факты взяты и выбраны только с одной чаши весов. Хотя, с фактами у Вас богато... и да, всякое бывало. Взаимопроникновение культур, только обагощает, я считаю. Национализм -есть и с той и с другой стороны. Даже коментарии проанализировать - это видно.
И всякие перегибы и издержки были и будут. Но я верю, что в Казахстане все будет хорошо, что хватит мудрости руководителям, не бросаться в крайности, сплачивать нацию, а не национальность.
0 +0−0Никто Кроме всех19:43:28
06/07/2017
3 +0−0А. А.13:48:18
06/07/2017
Ты тупой, Иван?? КАКОЙ ЦЕНОЙ вы насадили у нас свою якобы "цивилизацию", ты понимаешь это?? Что это был скрытый геноцид казахов - как потомков некогда могущественных ЗолотоОрдынцев, как и других народов, кто вынужден был "поделиться" территорией, где исконно тысячи лет они проживали! Очень не любили ваши правители-славяне историю, к примеру, когда тюрки взымали дань с предков их, славян. Видимо свербило в одном месте из-за этой историчесеой памяти... Во вторых, какие такие территории у вас, русских, исконно были?? Сибирское ханство или Крымское ханство?? Или Ногайская орда?? Или Кавказский Каганат?? Или вы "исконно" жили в Золотой Орде или имеете отношение к правопреемнице её - Белой Орде?? Орынбор (Оренбургская область) был СТОЛИЦЕЙ Автономной КазССР до 1925 года! Потом вы оттяпали у нас исконные наши кочевья и города, вытеснив вглубь наших же территорий, понастроив военных городков для уничтожения коренного населения и закрепления завоёванного! Вы забрали (сначала Росс.Империя, потом коммуняки) у нас, казахов или родственных казахам народов (тюрков) - ВСЮ СИБИРЬ, Сарытау, в переводе Желтая или Светлая Гора (Саратов сейчас), Оренбургскую область, Курганскую область (в словаре тюркских племён до сих пор есть слово КОРГАН, насыпь или могильник насыпной жто означает, неуч), Астрахань с областью, весь Яик (берега Волги, где мои предки - кочевники издавана кочевали!), Байколь (Большое Озеро в переводе, который опять извратив на свой лад назвали Байкалом), Енесу (МатьРека, назвав Енисеем), Оба или СарыОба назвали Обью, и ещё кучу земли!! Ты неуч! Вы, русские, оттяпали земли тюркских, кавказских племён! Вся РФ -
это по сути - не русские народы и народности, и если они выйдут из состава Федерации - останется ваше Золотое Кольцо да и только. Возможно, ваша земля может считаться только Московия, Суздаль, Тверь, Ярославль, Новгороды (Нижний и Внликий) и всё!! ЗОЛОТОЕ кольцо Рассеи - вот ваше!! Тартария - это ТАТАРИЯ! Татары до сих пор существуют! Не надо, по типу Задорнова тупаря-бездаря-фантазера - примазываться к истории ТАТАР!
Татары остались тоже без своей обширной территории! Вы оттяпали её, создавая империю свою Рассейскую,по сути, на крови тюрских многочисленных народностей и народов!! Вы ничем не лучше тех же америкосов, которых вы клянёте и ругаете постоянно. Бездарь и неуч ты, Иванушка! Башкирам, татарам, карачаевцам, адыгам, чувашам, ненцам, ямальцам, ногайцам, мордвинцам и ещё доброй сотне народностей, завоеванных и во многом ассимилированных русскими, расскажи о своих типа "русских землях", бездарь, и о том что вы, типа, "придёте" за "своим"! Иди учи заново историю, дебилоид-шовинист!
Что то СССР все таки сделала хорошего для бывших республик, чего то делать не стоило.
Примечательно, что клеймят все русских, а Сталин грузин был..ну да ладно...
статья всё таки стрёмная, корявая какая то, чтоб еще больше ссорить людей?
Если подобные проекты идут на благо народа, страны, то по моему Казахстан имеет право без оглядки на Россию жить, не вечно же быть республикам быть признательными за что то то хорошее что было при СССР, но поддерживать хорошие взаимоотношения и быть дружелюбным это дипломатично, касаемо обеих сторон.
а в рамках страны как государства, закона..надо у себя лучше разбираться..это тоже всех касается..
этот Иван таков не потому что русский, а потому что сам по себе такой человек..ведь отдельный какой то казах не в ответе за тех казахов, кто настроен агрессивно к русским, к примеру..
а то получается- ты презираешь русских?
да ты парень казах или туркмен..глупо же правда..
ты презираешь америкосов? да ты русский))
что? казах презирает америкоса?? да ты какой то русский казах)))
самим то не смешно, люди..
если б не было так грустно..

/>
наверняка многие слышали об этом эксперименте..
главное, оставаться ЧЕЛОВЕКОМ..
получается, что задача власти убедить любой народ путём разделения, что именно вы народ какой то отдельный от остальных..тогда как история настоящих, обычных людей, куда более безгранична..
а тем позор, кто припоминает что их предки-де, помяли чьих то там баб..а что если вот такая пра пра пра пра пра баба способствовала появлению каждого из тех кто так сильно упирается по обе стороны???)
0 +0−0Jazz People19:36:53
06/07/2017
0 +0−0Михаил Коровьев18:44:32
06/07/2017
Если мне мой склероз не изменяет, то насклкние недоподнебесного Казахстана - около 20 млн., при огромной территории. Поэтому, очень вероятно, что построенное моноэтническое государство действительно будет для одного этноса - китайцев.
Населения на пару миллионов поменьше. Да, у Китая есть интерес к Казахстану, и, по моему мнению, проявляется он не только в сфере инвестиций в казахстанскую экономику.
0 +0−0Shelonnik19:10:26
06/07/2017
1 +0−0А. А.16:14:33
06/07/2017
Ну, шаблон на шаблоне! И ложь, ложь! Культура - ВСЕГДА ЕСТЬ И БУДЕТ, пока будет существовать на Земле народ, носитель этой самой культуры! Вы, великодержавные русские шовинисты, к примеру - даже и богатую камбоджийскую культуру обхаете и оболжёте, потому что она вам чужда и не понятна (что уж говорить об исконных соседях ваших)! Но говорить при этом, что "у камбоджийцев нет культуры", у вас повернётся язык сказать... жаль мне вас, убогих... думающих по своим ошибочным шаблонам, кто никогда нигде не был, но рассуждать об этом мастак. Почитайте-ка (если осилите) книжку Олжаса Сулейменова "АзиЯ", издания кажется 1974го. Потом будете возбухать... может быть.... (вообще же - великорусский шовинизм был всегда, и в царское время, но меньше, и в советское - поболее. Но работать над собой, учиться на своих и чужих ошибках, пахать от зари до зари, читать в конце концов книжки да побольше - это уже, к сожалению, "не русское"... не черты среднестатистического "русского"... а жаль... потенциал-то был... хорошая страна получилась бы... но, видимо, не судьба).
Ваш пост - смесь невежества, глупости и лжи.

Я уважаю и преклоняюсь перед великой европейской культурой, понимаю и восхищаюсь китайской, японской, индийской.

Никакого "шовинизма" у меня нету.

А вот у вас как раз есть - попытки протолкнуть свою местечковую самодеятельность за великую культуру просто смешны.

Казахстан или откуда вы там - родина слонов. Ага.

==Но работать над собой, учиться на своих и чужих ошибках, пахать от зари до зари, читать в конце концов книжки да побольше - это уже, к сожалению, "не русское"

Дадада. Про русских так сказать можно и это не шовинизм, при том что нам-то как раз есть чем похвастать во всех областях - и это не с неба свалилось, наработали, от зари до зари, кровью и потом.

А когда вам бревно в вашем глазу показывают - начинаете визжать про шовинизм? Интеллект - ниже плинтуса, рефлексия - ноль; типичный недоразвитый варвар.

==говорить при этом, что "у камбоджийцев нет культуры", у вас повернётся язык

Ну и где я это говорил, брехло вы мерзкое?
0 +0−0Михаил Коровьев18:44:32
06/07/2017
11 +0−0Jazz People11:36:24
06/07/2017
Казахи по-тихоньку, по-маленьку строят национальное моноэтническое государство. Достаточно взглянуть на сальдо миграции, ее качественный состав и станет понятно и про прорывные проекты и про Модернизацию 3.0 и прочие 2050 с трехязычием. И все эти "росказни и ковыряния" аналитиков, мол, остается надеяться - чушь собачья. Русскоязычное население уезжает, иногда даже прибегая, от безысходности, к убогой программе содействия переселения соотечественников, потому что другого варианта получить гражданство нет. И по сути, люди ждут, когда можно получить гражданство в нормальном порядке, без издевательств. Путин, при случае упоминает, как о величайшей трагедии 20-го века, что 25 миллионов русских остались за пределами своей родины, так вот, на протяжении почти 18 лет правления на пару с Медведевым не создать нормального закона для помощи тем, оставшимся за пределами - величайшее предательство. И вроде обещают, но тянут. Это и Казахстану не выгодно, так как будет резкий отток экономически активного населения, и сами думают, как бы всех по е#еням распределить, чтобы подымать депрессивные районы и чтобы без прописки не шастали. В общем, все как всегда, не стоит обращать внимания на громкие названия, суть у всего одна. Нормальный аналитик всегда работает с точкой опоры - цифрами и сравнивает их в динамике, показывает зависимости, следствия и т.п., остальное болтовня под рюмочку.
Если мне мой склероз не изменяет, то насклкние недоподнебесного Казахстана - около 20 млн., при огромной территории. Поэтому, очень вероятно, что построенное моноэтническое государство действительно будет для одного этноса - китайцев.
0 +0−0Михаил Коровьев18:41:12
06/07/2017
7 +0−0Ramzes 5501:01:35
06/07/2017
Чего за xpень? Как этот человек копипаста бредятины стал доцентом?
Сейчас именно так диссертации и пишут.
0 +0−0Xin Qilin18:06:20
06/07/2017
«Модернизация общественного сознания на ТРИ»:
эволюционное развитие патриота национального строительства
на принципах знаний своей идентичности во имя конкурентоспособности
до способности принимать взвешенные решения в собственных интересах
при постоянной неопределенности в эпоху информатизации

Как итог:
по-моему все проще – это просто здравый смысл, самостоятельность и ответственность…
но все равно отдельное «спасибо» от тов. Сталина за такое национальное космополитическое мировоззрение …
0 +0−0глеб ковалёв17:46:25
06/07/2017
0 +0−0Яков Овсов15:14:14
06/07/2017
У казахов хватило ума и мудрости не лезть на рожон, в отличие, например, от Украины, дружить со всеми, но тихо, планомерно, гнуть свою линию. Восток -- дело тонкое!
у казахов нет ума и мудрости, у казахов есть хитрость
0 +0−0глеб ковалёв17:44:31
06/07/2017
1 +0−0Z Halk13:58:42
06/07/2017
и чаго ради болезные все себе отказывали? или то что у Башкортостана оттяпали нефтянку теперь и у татнефти подбираетесь тоже из любви к" братским народам"
ты ещё не в схроне? спеши!
0 +0−0Z Halk17:19:10
06/07/2017
0 +0−0А. А.15:52:01
06/07/2017
Блин, брат... мне так горько от того, что эти лживые и шовинистические слова здесь безрамотного иванушки транслируют большинство славян! Про их, якобы, земли и тому подобную чушь! И когда они уже заткунтся со своим велико-русским шовинизмом, перестанут смотреть свысока на иные народы и начнут просто пахать и пахать?! Видимо, НИКОГДА! (одна барышня - левшая подружка мамки моей, в СОВЕТСКОЕ время (!) от души говорила и свято в это же верила, что "русские"-де - нам казахам - "старшие братья", а мы, значится, казахи - младшие им... ну, просто п.и.п.е.ц.! ведь это даже в советское время проявлялось повсеместно в быту и на работе, что уж говорить про упавших в моральном и материальном плане нонешних русских!). Видимо, судьбинушка у них такая - самим себя перед другими народами превозносить, придумывать себе великую историю, воруя её у других, жить в г.о.в.н.е., но при этом для того, чтобы выбраться из этого, ничего не делать. жалко их... ведь, по сути, такие же люди, одна головп, две руки и ноги... ан нет... такие они, русские - такие русские... ничего за столетия не меняется.
Друзья не надо метать бисер перед свиньей этот иван топор
примитив не достойный внимания
0 +0−0Иуда Макавеев17:03:50
06/07/2017
Что это за проплаченный бред?
0 +0−0Иван Топор16:25:13
06/07/2017
2 +0−0Z Halk14:51:17
06/07/2017
мечтать невредно сидя в дерьме
тоже казах что ль?)
0 +0−0Иван Топор16:22:22
06/07/2017
0 +0−0А. А.16:02:41
06/07/2017
Посреби русского - найдёшь ТАТАРИНА. Не знакома исконно русская поговорка, которой не мало сотен лет?? Так что - кто под кем был и сколько веков-то?? )) Потоптали наши предки ваших славянских баб, ой потоптали...))) щас, зная что у вас у многих течёт тюркская кровь, всё туда же... мы "великие-превеликие русские!", кричат они, и НИЧЕГО при это не делают, чтобы соответствовать... убогий ты, иван, убогий... и жизнь у тебя и таких как ты - убогая. НИЧЕГО вам не чуждо из соблазнов и грехов. Совсем скоро вымрете (чистые славяне), ибо - нефиг пить, гулять и неработать.. природа не терпит пустоты... А жаль... такой народ - рубахи парни, простоватые, что тот иван... бабы - хгарны дивчины... всё при них... но! падкие на тюрков или кавказцев (генетическая память, видимо, даёт знать! когда тюрки и кавказцы проходили по обширным территориям русов и топтали по-ходу славянских женщин целыми деревнями)... Так что... иванушка... впору сделать тест ДНК. А найдёшь финно-угорские гаплогруппы (что имеются сплошь и рядом среди кавказских народов и тюркских многочисленных народностей) - так и имячко поменяй... стань Сериком, или Бериком, или Магомедом, или Ибрагимом, или Тимуром, на худой конец... ))) удачи, иван-непомнящий-родства. ))
У.бoгuй ты казaх с комплексом малого народа) ты лучше вспомни кто тебе государственность дaл.помыл, одел, выучил, да и города построил) Aх да, еще поuмел во все щeли и завoевал. А потом дaл независимость с которой кaзахи не знают что делать-то ли под русских опять лечь, то ли под Китай. А теперь давай еще простынку накaтай про то как при царе горохе казахи были кокококококо вeликие привeликие)
0 +0−0Иван Топор16:14:15
06/07/2017
0 +0−0Бауржын Асетовбек14:39:32
06/07/2017
Хотя бы мы сошлись в том что путин придумал вашу руссению и русских как национальность
до до до. твой Путин всех придумал. такой же фантазер как ты
0 +0−0Иван Топор16:13:19
06/07/2017
0 +0−0Бауржын Асетовбек15:01:12
06/07/2017
Даже жалко вас,вроде как бы вы укропы только от тра....ые нашими предками,наверно трудно быть чужими везде?
)))а ты смешной казах тоже. пишешь глупости. сам же в них и веришь
0 +0−0А. А.16:02:41
06/07/2017
-2 +0−0Иван Топор14:09:39
06/07/2017
ладно не дуйся. судьбинушка у казахов такая - быть под русскими
Посреби русского - найдёшь ТАТАРИНА. Не знакома исконно русская поговорка, которой не мало сотен лет?? Так что - кто под кем был и сколько веков-то?? )) Потоптали наши предки ваших славянских баб, ой потоптали...))) щас, зная что у вас у многих течёт тюркская кровь, всё туда же... мы "великие-превеликие русские!", кричат они, и НИЧЕГО при это не делают, чтобы соответствовать... убогий ты, иван, убогий... и жизнь у тебя и таких как ты - убогая. НИЧЕГО вам не чуждо из соблазнов и грехов. Совсем скоро вымрете (чистые славяне), ибо - нефиг пить, гулять и неработать.. природа не терпит пустоты... А жаль... такой народ - рубахи парни, простоватые, что тот иван... бабы - хгарны дивчины... всё при них... но! падкие на тюрков или кавказцев (генетическая память, видимо, даёт знать! когда тюрки и кавказцы проходили по обширным территориям русов и топтали по-ходу славянских женщин целыми деревнями)... Так что... иванушка... впору сделать тест ДНК. А найдёшь финно-угорские гаплогруппы (что имеются сплошь и рядом среди кавказских народов и тюркских многочисленных народностей) - так и имячко поменяй... стань Сериком, или Бериком, или Магомедом, или Ибрагимом, или Тимуром, на худой конец... ))) удачи, иван-непомнящий-родства. ))
0 +0−0А. А.15:52:01
06/07/2017
0 +0−0Бауржын Асетовбек14:25:32
06/07/2017
Братан все нормально не надо так бомбить из за закомплексованного ивана без истории, когда московия развалиться половина вернется к своим исконным владельцам.
Блин, брат... мне так горько от того, что эти лживые и шовинистические слова здесь безрамотного иванушки транслируют большинство славян! Про их, якобы, земли и тому подобную чушь! И когда они уже заткунтся со своим велико-русским шовинизмом, перестанут смотреть свысока на иные народы и начнут просто пахать и пахать?! Видимо, НИКОГДА! (одна барышня - левшая подружка мамки моей, в СОВЕТСКОЕ время (!) от души говорила и свято в это же верила, что "русские"-де - нам казахам - "старшие братья", а мы, значится, казахи - младшие им... ну, просто п.и.п.е.ц.! ведь это даже в советское время проявлялось повсеместно в быту и на работе, что уж говорить про упавших в моральном и материальном плане нонешних русских!). Видимо, судьбинушка у них такая - самим себя перед другими народами превозносить, придумывать себе великую историю, воруя её у других, жить в г.о.в.н.е., но при этом для того, чтобы выбраться из этого, ничего не делать. жалко их... ведь, по сути, такие же люди, одна головп, две руки и ноги... ан нет... такие они, русские - такие русские... ничего за столетия не меняется.
0 +0−0Яков Овсов15:14:14
06/07/2017
У казахов хватило ума и мудрости не лезть на рожон, в отличие, например, от Украины, дружить со всеми, но тихо, планомерно, гнуть свою линию. Восток -- дело тонкое!
0 +0−0Бауржын Асетовбек15:01:12
06/07/2017
0 +0−0Иван Топор14:34:41
06/07/2017
Сам придумал исконно русский мир, сам в него и поверил. Говорю ж - припекает. Вон даже Володьку упомянул)) Ты такой же как и Путин - постоянно что то выдумываешь
Даже жалко вас,вроде как бы вы укропы только от тра....ые нашими предками,наверно трудно быть чужими везде?
0 +0−0Бауржын Асетовбек14:39:32
06/07/2017
0 +0−0Иван Топор14:34:41
06/07/2017
Сам придумал исконно русский мир, сам в него и поверил. Говорю ж - припекает. Вон даже Володьку упомянул)) Ты такой же как и Путин - постоянно что то выдумываешь
Хотя бы мы сошлись в том что путин придумал вашу руссению и русских как национальность
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь