„ | "повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях"
ДА! ЭТО МЫ! | “ |
В чем отличия психологии русского человека и европейца? Мог ли Александр Невский после Батыева нашествия сделать европейский выбор? Как в течение столетий менялось восприятие России в странах Европы? Об этом на дискуссии Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) размышляли кандидат философских наук, ответственный секретарь Большой Российской Энциклопедии Сергей Кравец и доктор исторических наук, профессор МГУ Андрей Андреев. Модерировал встречу главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель СВОП Федор Лукьянов. «Лента.ру» записала основные тезисы выступлений экспертов.
«Люди с песьими головами»Сергей Кравец:Геополитическое понятие Европы появилось в XVI-XVII веках. До этого нынешняя Западная Европа именовала себя «христианским миром», граничащим с исламским миром (прежде всего с Османской империей) и со схизматиками-московитами (то есть с православным Русским государством). Но десятилетия кровавых религиозных войн между католиками и протестантами разрушили европейское конфессиональное единство, поэтому к середине XVIII века понятие «Европа» постепенно вытеснило термин «христианский мир».
На рубеже XVII-XVIII веков под Европой подразумевались Германия, Франция, Австрия, Испания, Португалия и Польша. Таким образом, в геополитическом смысле Европа заканчивалась на восточных границах Австрии и Польши. В глазах тогдашней Европы Россия никогда не была ее частью, поэтому в рассказах побывавших в нашей стране путешественников встречаются фантастические и мифические описания обычаев и нравов русского народа: повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях. Самих русских эти путешественники называли «людьми с песьими головами». Они не пытались этими характеристиками оклеветать наших предков: просто в представлении европейцев московиты должны были быть иными, принципиально отличающимися от них самих.
Чем различалось в то время самоопределение русского человека и европейца? Чаще всего житель Западной Европы самоидентифицировался через принадлежащую ему собственность: владелец фермы или хозяин мастерской. Наш человек определял себя через принадлежность к какой-либо сакральной фигуре: сын государева солдата или дьяк патриаршего приказа (ключевые слова здесь «государев» и «патриарший»). Это различие объясняется тем, что на Руси не было понятия частной собственности в современном ее понимании. Все население страны считалось «государевыми холопами», и царь владел не только ими, но и их имуществом.
Почему обо всем этом я сейчас вспоминаю? На мой взгляд, неудачный опыт сотрудничества России и Европы в течение последних 25 лет во многом объясняется не только чьей-то злой волей или взаимными ошибками, но и вполне объективными причинами. Россия никогда не сможет стать такой же частью Европы, как, например, Польша, Болгария или Румыния. Наша страна слишком огромна для того, чтобы полностью раствориться в существующем европейском мире, полностью подчинившись его обычаям и правилам.
Римское право ЕвропыАндрей Андреев:Можно долго рассуждать о том, что Россия не является Европой из-за религиозных различий, из-за того, что нас столетиями считали схизматиками, но на самом деле европейцев всегда пугали огромные и абсолютно пустые пространства России. Россия начиналась там, где кончались города, поэтому она воспринималась европейцами как огромная и страшная ледяная пустыня.
Сама Россия постоянно стремилась в Европу, но каждый раз ее европейский выбор был либо половинчатым и неокончательным, либо неудачным. Очередная попытка сближения в последние 25 лет стала еще одной страницей непростой истории нашего многовекового взаимодействия.
В конце XI века в Италии произошло событие, которое сформировало современную Европу и предопределило ее дальнейшую судьбу. В Болонье местные юристы обнаружили давно забытые дигесты императора Юстиниана и составили из них свод Римского права. Неожиданным образом законодательство давно погибшего Древнего Рима стало основой для юридической системы христианской Европы. Без Римского права и знания латинского языка, на котором оно было составлено, не возникли бы европейские города, давшие толчок к быстрому экономическому развитию Западной Европы.
До Руси, принявшей христианство от греков, латинский язык и Римское право не дошли, поэтому никакой правовой революции в Средневековье у нас не случилось. По этой же причине у нас не могли возникнуть университеты, которые могли существовать только в правовой среде, и поэтому же у нас всегда было слабое и неразвитое местное самоуправление.
Неевропейский выбор Александра НевскогоКогда князь Владимир Святой в 988 году крестил Русь, он сделал, конечно, европейский выбор. Не будем забывать, что это не был выбор между православием и католицизмом, поскольку в то время церковь, несмотря на все конфликты и противоречия между константинопольскими патриархами и римскими папами, еще оставалась единой.
В XIII веке Александр Невский тоже сделал свой выбор, осознанно подчинив Русь Орде и отвергнув предложенную Римским Папой корону и титул «русского короля». Последствием этого решения стало фактическое превращение Северо-Восточной Руси в часть азиатского государства Золотая Орда.
Следующий момент истории, который мог стать переломным, но не стал таковым — Ферраро-Флорентийская уния 1439 года, принятая по инициативе Византии. Когда константинопольский патриарх с византийским императором вместе с представительной делегацией митрополитов (в том числе русского митрополита Исидора) прибыли в Италию с покаянием, это был триумф католического Запада. Казалось бы, раскол 1054 года был преодолен в пользу Рима, но в итоге все равно ничего не изменилось. На Руси унию не приняли, а вернувшегося в Москву Исидора великий князь Василий II Темный заключил в темницу.
Кравец:При выборе веры в 988 году между Римом и Константинополем уже существовал фотиевский раскол, а также обширная антиправославная и антикатолическая литература с обеих сторон. После крещения Руси значительная ее часть получила у нас широкое распространение.
Когда мы говорим о геополитическом выборе Александра Невского, нужно учитывать угрозу, исходившую от католических крестоносцев. И здесь речь не о Ледовом побоище, которое действительно было локальной стычкой. Чудовищный погром Константинополя, учиненный крестоносцами в 1204 году, произвел огромное впечатление на русских людей. Александр Невский хорошо помнил подробности тех событий, когда в нарушении собственных обещаний крестоносцы не только свергли византийского императора, но и заменили православного патриарха латинским епископом.
К тому же в то время в Европе жители православной Руси считались схизматиками. Католическая Европа к греко-православным христианам относилась не как к братьям по вере, а как к еретикам. Александр Невский в ситуации после Батыева нашествия не мог не учитывать и этих угроз.
Что касается Ферраро-Флорентийской унии, то византийский император и константинопольский патриарх согласились на нее в обмен на обещание оказать военную помощь против турок. Как известно, это им не помогло: в 1453 году Константинополь пал.
Окно в Европу и топорАндреев:Петр I никакого выбора точно не делал. Из Голландии, где он получил диплом гильдии палачей, царь привез в Москву топор, которым лично рубил головы стрельцам. По стилю управления первый русский император был типичным восточным деспотом. Как заметил Ключевский, у Петра I было обостренное чувство власти, но абсолютно отсутствовало государственное мышление в европейском понимании.
Европа была ценна для него как источник полезных новшеств и технологий, но никак не общественно-политических институтов. Например, во время поездки в Англию Петра очень развеселило посещение парламента — русский царь счел это заведение неким подобием придворного балагана при короле.
Кравец:Дух Европы, кроме разве что табачного, Петра I совсем не привлекал. Но кроме технологических хитростей он заимствовал с Запада хитрости политические. Новые органы власти, вроде Сената или Синода, были похожи на европейские образцы лишь по форме, а содержание их оставалось прежним.
В чем еще было наше отличие от Запада? Помимо светского права, в Европе в течение многих столетий существовало церковное право, четко регламентирующее полномочия католического духовенства, начиная с Римского Папы. В православной церкви ничего подобного никогда не существовало, потому что любой юридический документ лимитирует власть, а на Руси само понимание природы власти не терпело никакого ограничения.
Трудно сказать, что предопределило подобную особенность России и что было первичным. То ли дело в нашем национальном психотипе, не нуждающемся в Римском праве, то ли в случайном стечении исторических обстоятельств, не позволившем нашим предкам его должным образом изучить (хотя дигесты Юстиниана на Руси были известны).
История с продолжениемАндреев:Трудно сказать, как будут развиваться отношения России и Европы в будущем. История действительно никого ничему не учит: одни исторические процессы повторяются, другие происходят впервые. В любом случае некоторое размежевание бывает полезно, поскольку позволяет по-новому взглянуть на себя и друг на друга.
Кравец:Европа в различные периоды истории по-разному воспринимала Россию. Были времена, когда ее считали врагом или вечным учеником Европы, но зачастую на Россию смотрели как на неисчерпаемый резерв и как на потенциального союзника. Начиная с эпохи Петра I ни один крупный внутриевропейский конфликт не решался без участия нашей страны.
Из нынешней ситуации Россия может извлечь пользу только в том случае, если задумается о себе, своих целях и своем месте в быстро меняющемся мире. Мы должны понять, чего хотим сами от себя, в чем проявляется наша самобытность и как она может оказаться полезной. Что касается отношений с Европой, то иногда после неудачного романа следует отдохнуть друг от друга и критически оценить себя. Россия должна понять, что она готова сделать для того, чтобы соответствовать собственным представлениям о себе и совместить свои внешние амбиции с внутренними ресурсами.
Записал Андрей Мозжухин
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
23 +34−11 | Семен Волобуев | 01:19:54 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
"повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях" ДА! ЭТО МЫ! |
13 +23−10 | Резрушитель Систем | 00:38:40 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Чего ? |
12 +48−36 | Евдокия раз два | 00:22:28 22/05/2016 |
Основное отличие России от Европы это отличие ментальности росиянского народа, основанная на византизме с неприкосновенностью и неподочетностью власть имущих и рабской покорностью пресмыкающихся простолюдинов. |
10 +15−5 | Резрушитель Систем | 01:44:27 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Это клише пропаганды, на которую накручивают всё остальное. Если бы вы серьезно увлекались историей, то знали бы, что в те временна Русь была раздроблена, а Рим вел грабительский поход на Византию. В те времена и литовские князья делали союзы с Ордой, как и Киевские и т.д. Невский был православным, как и некоторые литовские князья. "В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана." Византия была Евразийской Империей, и это всё вполне в духе. |
9 +12−3 | Proud Pindos | 07:03:20 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
национальные республики здесь просто не нужны. Понятие национальность или раса в США просто отсутствует в повседневной жизни. Откуда бы ты ни приехал и как бы ты не выглядел в США к тебе будут относиться одинаково. Это - одна из самых прекрасных особенностей США, любой человек чувствует себя равным рядовым американцам. Говорю как человек приехавший в штаты один, с 200 долларами в кармане, без знания английского и спокойно ассимилировавшийся в рядовой американский средний класс. |
7 +7−0 | Елена Данилина | 00:55:33 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Главное, быть человеком одушевленным, а не гордиться принадлежностью к той или иной расе. |
6 +7−1 | Пердоган Путлероглу | 03:08:22 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Стрельцы были тогдашними КГБшниками. Путен тоже казнил некоторых из них типа Литвиненко. |
6 +8−2 | Давигусей Жрипальму | 02:04:23 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Во многих Европах побывали, Елена ?? |
6 +8−2 | Елена Данилина | 01:23:13 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Бесполезно! Свидомость мозга, замешанная на нацизме, лечится только отрубанием головы. |
5 +8−3 | Proud Pindos | 04:10:57 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
долго в штатах прожили, мадам? |
5 +5−0 | Пердоган Путлероглу | 03:02:24 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Португальцы...испанцы исторически были подготовлены на экспорт людей, поэтому им тесно в своих маленьких странах. Когда в начале 16-го века, по Тордесильясскому договору испанцы и португальцы внаглую поделили планету, самих португальцев было всего 800 тысяч. |
5 +6−1 | Резрушитель Систем | 01:56:29 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Аттила - правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги. Ссылка на ru.wikipedia.org Ссылка на ru.wikipedia.org |
5 +15−10 | Давигусей Жрипальму | 01:27:06 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Ощутите разницу между археологом закончившим универ в Лиссабоне и не нашедши работу временно подрабатывающим в музее на полставки и экономистом закончившим что-то на северо-западе и тут же нашедшим себе работу старшим продавцом в Связном или строчащим пасквили на Савушкина 55 ? |
5 +7−2 | Denis Smotrin | 01:13:24 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Держите сектанта! |
5 +7−2 | Елена Данилина | 00:57:38 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Когда же украинцы наконец то поймут, что Украина, це Украина, а не что то другое? |
5 +17−12 | Евдокия раз два | 00:39:56 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Все население страны считалось «государевыми холопами», и царь владел не только ими, но и их имуществом. |
4 +5−1 | Oleg Naronin | 14:21:44 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское иной раз вступало в союз с татаромонгольскими князьями - но оно оставалось при этом само по себе. А Москва была по сути ордынским проектом и поднялась в роли баскака Орды на российских землях. Она вростала в Орду по самое некуда. Не зря крупнейшая в истории России берестяная грамота (Московская берестяная грамота №3), что была найдена на территории Московского кремля - это документ некоего татарина по имени Елабуга на московских землях. Жил он в 14 веке прямо там - посреди Москвы. В грамоте - целая вереница татарских имен - Турабей, Елбуга, Баирам, Ахмед, Жалорь. Так и начиналась Москва - как оккупационный хомут на шее России. Какая тут Европа? Московское царство, что она потом создала, было "типичной азиатской деспотией" И сейчас разные умники пытаются всех убедить, что это, мол - национальная специфика русских - стоять к Европе спиной |
4 +8−4 | Игорь Кочанов | 03:26:43 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
украина это жопа если честно( давайте взглянем правде в глаза. |
4 +4−0 | Пердоган Путлероглу | 03:05:26 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
Он сам по себе был - даже поляков и литовцев периодически терроризировал. А за спиной были османы. |
4 +4−0 | Господин Хороший | 02:06:18 22/05/2016 | ||||||
| ||||||||
а что, Крым тоже тогда входил в польско-литовскую Украину? ;) |