Заклятые друзья

00:13 22/05/2016 Наука и техника
Заклятые друзья
"повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях" ДА! ЭТО МЫ!

В чем отличия психологии русского человека и европейца? Мог ли Александр Невский после Батыева нашествия сделать европейский выбор? Как в течение столетий менялось восприятие России в странах Европы? Об этом на дискуссии Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) размышляли кандидат философских наук, ответственный секретарь Большой Российской Энциклопедии Сергей Кравец и доктор исторических наук, профессор МГУ Андрей Андреев. Модерировал встречу главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель СВОП Федор Лукьянов. «Лента.ру» записала основные тезисы выступлений экспертов.

«Люди с песьими головами»

Сергей Кравец:Геополитическое понятие Европы появилось в XVI-XVII веках. До этого нынешняя Западная Европа именовала себя «христианским миром», граничащим с исламским миром (прежде всего с Османской империей) и со схизматиками-московитами (то есть с православным Русским государством). Но десятилетия кровавых религиозных войн между католиками и протестантами разрушили европейское конфессиональное единство, поэтому к середине XVIII века понятие «Европа» постепенно вытеснило термин «христианский мир».

На рубеже XVII-XVIII веков под Европой подразумевались Германия, Франция, Австрия, Испания, Португалия и Польша. Таким образом, в геополитическом смысле Европа заканчивалась на восточных границах Австрии и Польши. В глазах тогдашней Европы Россия никогда не была ее частью, поэтому в рассказах побывавших в нашей стране путешественников встречаются фантастические и мифические описания обычаев и нравов русского народа: повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях. Самих русских эти путешественники называли «людьми с песьими головами». Они не пытались этими характеристиками оклеветать наших предков: просто в представлении европейцев московиты должны были быть иными, принципиально отличающимися от них самих.

Чем различалось в то время самоопределение русского человека и европейца? Чаще всего житель Западной Европы самоидентифицировался через принадлежащую ему собственность: владелец фермы или хозяин мастерской. Наш человек определял себя через принадлежность к какой-либо сакральной фигуре: сын государева солдата или дьяк патриаршего приказа (ключевые слова здесь «государев» и «патриарший»). Это различие объясняется тем, что на Руси не было понятия частной собственности в современном ее понимании. Все население страны считалось «государевыми холопами», и царь владел не только ими, но и их имуществом.

Почему обо всем этом я сейчас вспоминаю? На мой взгляд, неудачный опыт сотрудничества России и Европы в течение последних 25 лет во многом объясняется не только чьей-то злой волей или взаимными ошибками, но и вполне объективными причинами. Россия никогда не сможет стать такой же частью Европы, как, например, Польша, Болгария или Румыния. Наша страна слишком огромна для того, чтобы полностью раствориться в существующем европейском мире, полностью подчинившись его обычаям и правилам.

Римское право Европы

Андрей Андреев:Можно долго рассуждать о том, что Россия не является Европой из-за религиозных различий, из-за того, что нас столетиями считали схизматиками, но на самом деле европейцев всегда пугали огромные и абсолютно пустые пространства России. Россия начиналась там, где кончались города, поэтому она воспринималась европейцами как огромная и страшная ледяная пустыня.

Сама Россия постоянно стремилась в Европу, но каждый раз ее европейский выбор был либо половинчатым и неокончательным, либо неудачным. Очередная попытка сближения в последние 25 лет стала еще одной страницей непростой истории нашего многовекового взаимодействия.

В конце XI века в Италии произошло событие, которое сформировало современную Европу и предопределило ее дальнейшую судьбу. В Болонье местные юристы обнаружили давно забытые дигесты императора Юстиниана и составили из них свод Римского права. Неожиданным образом законодательство давно погибшего Древнего Рима стало основой для юридической системы христианской Европы. Без Римского права и знания латинского языка, на котором оно было составлено, не возникли бы европейские города, давшие толчок к быстрому экономическому развитию Западной Европы.

До Руси, принявшей христианство от греков, латинский язык и Римское право не дошли, поэтому никакой правовой революции в Средневековье у нас не случилось. По этой же причине у нас не могли возникнуть университеты, которые могли существовать только в правовой среде, и поэтому же у нас всегда было слабое и неразвитое местное самоуправление.

Неевропейский выбор Александра Невского

Когда князь Владимир Святой в 988 году крестил Русь, он сделал, конечно, европейский выбор. Не будем забывать, что это не был выбор между православием и католицизмом, поскольку в то время церковь, несмотря на все конфликты и противоречия между константинопольскими патриархами и римскими папами, еще оставалась единой.

В XIII веке Александр Невский тоже сделал свой выбор, осознанно подчинив Русь Орде и отвергнув предложенную Римским Папой корону и титул «русского короля». Последствием этого решения стало фактическое превращение Северо-Восточной Руси в часть азиатского государства Золотая Орда.

Следующий момент истории, который мог стать переломным, но не стал таковым — Ферраро-Флорентийская уния 1439 года, принятая по инициативе Византии. Когда константинопольский патриарх с византийским императором вместе с представительной делегацией митрополитов (в том числе русского митрополита Исидора) прибыли в Италию с покаянием, это был триумф католического Запада. Казалось бы, раскол 1054 года был преодолен в пользу Рима, но в итоге все равно ничего не изменилось. На Руси унию не приняли, а вернувшегося в Москву Исидора великий князь Василий II Темный заключил в темницу.

Кравец:При выборе веры в 988 году между Римом и Константинополем уже существовал фотиевский раскол, а также обширная антиправославная и антикатолическая литература с обеих сторон. После крещения Руси значительная ее часть получила у нас широкое распространение.

Когда мы говорим о геополитическом выборе Александра Невского, нужно учитывать угрозу, исходившую от католических крестоносцев. И здесь речь не о Ледовом побоище, которое действительно было локальной стычкой. Чудовищный погром Константинополя, учиненный крестоносцами в 1204 году, произвел огромное впечатление на русских людей. Александр Невский хорошо помнил подробности тех событий, когда в нарушении собственных обещаний крестоносцы не только свергли византийского императора, но и заменили православного патриарха латинским епископом.

К тому же в то время в Европе жители православной Руси считались схизматиками. Католическая Европа к греко-православным христианам относилась не как к братьям по вере, а как к еретикам. Александр Невский в ситуации после Батыева нашествия не мог не учитывать и этих угроз.

Что касается Ферраро-Флорентийской унии, то византийский император и константинопольский патриарх согласились на нее в обмен на обещание оказать военную помощь против турок. Как известно, это им не помогло: в 1453 году Константинополь пал.

Окно в Европу и топор

Андреев:Петр I никакого выбора точно не делал. Из Голландии, где он получил диплом гильдии палачей, царь привез в Москву топор, которым лично рубил головы стрельцам. По стилю управления первый русский император был типичным восточным деспотом. Как заметил Ключевский, у Петра I было обостренное чувство власти, но абсолютно отсутствовало государственное мышление в европейском понимании.

Европа была ценна для него как источник полезных новшеств и технологий, но никак не общественно-политических институтов. Например, во время поездки в Англию Петра очень развеселило посещение парламента — русский царь счел это заведение неким подобием придворного балагана при короле.

Кравец:Дух Европы, кроме разве что табачного, Петра I совсем не привлекал. Но кроме технологических хитростей он заимствовал с Запада хитрости политические. Новые органы власти, вроде Сената или Синода, были похожи на европейские образцы лишь по форме, а содержание их оставалось прежним.

В чем еще было наше отличие от Запада? Помимо светского права, в Европе в течение многих столетий существовало церковное право, четко регламентирующее полномочия католического духовенства, начиная с Римского Папы. В православной церкви ничего подобного никогда не существовало, потому что любой юридический документ лимитирует власть, а на Руси само понимание природы власти не терпело никакого ограничения.

Трудно сказать, что предопределило подобную особенность России и что было первичным. То ли дело в нашем национальном психотипе, не нуждающемся в Римском праве, то ли в случайном стечении исторических обстоятельств, не позволившем нашим предкам его должным образом изучить (хотя дигесты Юстиниана на Руси были известны).

История с продолжением

Андреев:Трудно сказать, как будут развиваться отношения России и Европы в будущем. История действительно никого ничему не учит: одни исторические процессы повторяются, другие происходят впервые. В любом случае некоторое размежевание бывает полезно, поскольку позволяет по-новому взглянуть на себя и друг на друга.

Кравец:Европа в различные периоды истории по-разному воспринимала Россию. Были времена, когда ее считали врагом или вечным учеником Европы, но зачастую на Россию смотрели как на неисчерпаемый резерв и как на потенциального союзника. Начиная с эпохи Петра I ни один крупный внутриевропейский конфликт не решался без участия нашей страны.

Из нынешней ситуации Россия может извлечь пользу только в том случае, если задумается о себе, своих целях и своем месте в быстро меняющемся мире. Мы должны понять, чего хотим сами от себя, в чем проявляется наша самобытность и как она может оказаться полезной. Что касается отношений с Европой, то иногда после неудачного романа следует отдохнуть друг от друга и критически оценить себя. Россия должна понять, что она готова сделать для того, чтобы соответствовать собственным представлениям о себе и совместить свои внешние амбиции с внутренними ресурсами.

Записал Андрей Мозжухин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(341):

1 234 ... +1
23 +34−11Семен Волобуев01:19:54
22/05/2016
1 +20−19Елена Данилина01:09:02
22/05/2016
Народ, способный впитать в себя и растворить в себе множество других народов, становится только сильнее и талантлтвее. Европа, как ни старается, впитать в себя инородцев, ничего не получается.
"повальное пьянство и блуд, постоянное сидение в банях"

ДА! ЭТО МЫ!
13 +23−10Резрушитель Систем00:38:40
22/05/2016
-10 +24−34Евдокия раз два00:35:49
22/05/2016
Англосаксы продукт второй мирровой войны. А отношение к России всегда было такое же и без них. Так что ищите свои истоки в монгольских степях.
Чего ?
12 +48−36Евдокия раз два00:22:28
22/05/2016
Основное отличие России от Европы это отличие ментальности росиянского народа, основанная на византизме с неприкосновенностью и неподочетностью власть имущих и рабской покорностью пресмыкающихся простолюдинов.
10 +15−5Резрушитель Систем01:44:27
22/05/2016
0 +20−20Евдокия раз два00:57:35
22/05/2016
XIII веке Александр Невский тоже сделал свой выбор, осознанно подчинив Русь Орде и отвергнув предложенную Римским Папой корону и титул «русского короля». Последствием этого решения стало фактическое превращение Северо-Восточной Руси в часть азиатского государства Золотая Орда.
Это клише пропаганды, на которую накручивают всё остальное.
Если бы вы серьезно увлекались историей, то знали бы, что в те временна Русь была раздроблена, а Рим вел грабительский поход на Византию. В те времена и литовские князья делали союзы с Ордой, как и Киевские и т.д. Невский был православным, как и некоторые литовские князья.
"В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана."
Византия была Евразийской Империей, и это всё вполне в духе.
9 +12−3Proud Pindos07:03:20
22/05/2016
0 +3−3martaaddams06:56:05
22/05/2016
Я в Штатах и вовсе не была)
А что, это неправда, что там нет национальных республик?
национальные республики здесь просто не нужны. Понятие национальность или раса в США просто отсутствует в повседневной жизни. Откуда бы ты ни приехал и как бы ты не выглядел в США к тебе будут относиться одинаково. Это - одна из самых прекрасных особенностей США, любой человек чувствует себя равным рядовым американцам. Говорю как человек приехавший в штаты один, с 200 долларами в кармане, без знания английского и спокойно ассимилировавшийся в рядовой американский средний класс.
7 +7−0Елена Данилина00:55:33
22/05/2016
-12 +7−19Евдокия раз два00:29:58
22/05/2016
Из статьи: ", в геополитическом смысле Европа заканчивалась на восточных границах Австрии и Польши. В глазах тогдашней Европы Россия никогда не была ее частью, "
Украина входила в состав Польско Литовского (русского не путать с россиянским) княжества. Приятно сознавать свою принадлежность к европейской расе.
Главное, быть человеком одушевленным, а не гордиться принадлежностью к той или иной расе.
6 +7−1Пердоган Путлероглу03:08:22
22/05/2016
0 +9−9Bash-na-Bash Srepetuev00:38:16
22/05/2016
ИМХО сама постановка вопроса глупа! А собственно зачем нам вообще стремится в Европу? Ну казнил Петр-I стрельцов и что? В то-же самое время в Европе колесовали и сжигали содомитов, ученых и еретиков, вешали детей за охапку валежника и сжигали целые деревни вместе с жителями при угрозе чумы. Ну а в качестве некоей цели рассматривать нынешнюю Европу - откровенный идиотизм! Несомненно, в любой социальной среде можно найти нечто полезное, но менять одну модель на другую, шарахаясь из одной крайности в другую как минимум чревато травмами головы.
Стрельцы были тогдашними КГБшниками. Путен тоже казнил некоторых из них типа Литвиненко.
6 +8−2Давигусей Жрипальму02:04:23
22/05/2016
1 +20−19Елена Данилина01:09:02
22/05/2016
Народ, способный впитать в себя и растворить в себе множество других народов, становится только сильнее и талантлтвее. Европа, как ни старается, впитать в себя инородцев, ничего не получается.
Во многих Европах побывали, Елена ??
6 +8−2Елена Данилина01:23:13
22/05/2016
5 +7−2Denis Smotrin01:13:24
22/05/2016
Держите сектанта!
Бесполезно! Свидомость мозга, замешанная на нацизме, лечится только отрубанием головы.
5 +8−3Proud Pindos04:10:57
22/05/2016
-3 +7−10martaaddams03:10:08
22/05/2016
"Европа, как ни старается, впитать в себя инородцев, ничего не получается", - ха)

Европа не старается никого "растворить", то-то и оно.
Она старается сохранить разнообразие культур, при этом подчинив всех более-менее одному закону.

То же самое пытались сделать в СССР, правда, во многих случаях, присоединяя народы силой - колониализм, однако.

Увы, мы знаем, чем кончилось дело.
Стоило ослабнуть "сильной руке", как всё это братство народов развалилось к чертям.

Посмотрим, что получится у Европы, - они-то никого не загоняли в ЕС силком.

Они совершили другую ошибку, - приняли к себе бескультурных дикарей, и согласились прощать им правонарушения.

А вот
путём "растворения", ИМХО, идут Штаты.
И это ужасно скучное и занудное зрелище.
долго в штатах прожили, мадам?
5 +5−0Пердоган Путлероглу03:02:24
22/05/2016
5 +15−10Давигусей Жрипальму01:27:06
22/05/2016
Ощутите разницу между археологом закончившим универ в Лиссабоне и не нашедши работу временно подрабатывающим в музее на полставки и экономистом закончившим что-то на северо-западе и тут же нашедшим себе работу старшим продавцом в Связном или строчащим пасквили на Савушкина 55 ?
Португальцы...испанцы исторически были подготовлены на экспорт людей, поэтому им тесно в своих маленьких странах. Когда в начале 16-го века, по Тордесильясскому договору испанцы и португальцы внаглую поделили планету, самих португальцев было всего 800 тысяч.
5 +6−1Резрушитель Систем01:56:29
22/05/2016
0 +20−20Евдокия раз два00:57:35
22/05/2016
XIII веке Александр Невский тоже сделал свой выбор, осознанно подчинив Русь Орде и отвергнув предложенную Римским Папой корону и титул «русского короля». Последствием этого решения стало фактическое превращение Северо-Восточной Руси в часть азиатского государства Золотая Орда.
Аттила - правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.
Ссылка на ru.wikipedia.org
Ссылка на ru.wikipedia.org
5 +15−10Давигусей Жрипальму01:27:06
22/05/2016
-8 +10−18Bash-na-Bash Srepetuev00:46:07
22/05/2016
Давно в цэеуропах живешь? Я в Финляндии прожил около 5 лет, полтора года в США и каких-то великих преимуществ одной социальной модели не увидел. Везде есть свои плюсы и минусы. На этом фоне нынешняя Россия выглядит в целом довольно неплохо. В прошлом году в Испании недвижимость купил, на НГ был две недели (там дочка со своей семьей всем рулит). Практически почти на границе с Португалией. Даже за это довольно небольшое время мои выводы только подтвердились. Большинство португальцев и испанцев живут хуже россиян, особенно молодые. Я в молодости начинал что называется "с разбитого корыта", как и моя жена. У нас НИЧЕГО не было и каких-то перспектив тоже. Именно так сейчас себя чувствует большинство молодых испанцев и португальцев! Закончил престижный универ за родительские деньги сразу-же стал безработным. У меня здесь в Питере есть друзья из Испании, связавшие свою жизнь с нашей страной еще в 90-е, даже они в шоке! В то-же время сейчас молодым супругам в РФ и ипотеку вполне по силам взять и землю, дабы потом на ней отстроится, т.е. есть возможности наладить быт сразу, а не бится головой в запертые двери, как наше поколение.
Ощутите разницу между археологом закончившим универ в Лиссабоне и не нашедши работу временно подрабатывающим в музее на полставки и экономистом закончившим что-то на северо-западе и тут же нашедшим себе работу старшим продавцом в Связном или строчащим пасквили на Савушкина 55 ?
5 +7−2Denis Smotrin01:13:24
22/05/2016
-6 +4−10Евдокия раз два00:50:19
22/05/2016
разница в предках. Европейцы потомки Иафета. А россияне потомки хама. А хамитов всегда были рабами сынов Иафета. А Потомки Иафета вселились в шатры Симовы. Т.е стали своими Всевышнему, когда последовали Месии - Христу. А евреи отвергли Посланника и были отвергнуты Всевышним. а потомки хама как были так и остались безбожн ками -комуниздяками.
Держите сектанта!
5 +7−2Елена Данилина00:57:38
22/05/2016
-8 +3−11Евдокия раз два00:34:22
22/05/2016
Rossia nie est Europe. Zrozumialesz?
Когда же украинцы наконец то поймут, что Украина, це Украина, а не что то другое?
5 +17−12Евдокия раз два00:39:56
22/05/2016
12 +48−36Евдокия раз два00:22:28
22/05/2016
Основное отличие России от Европы это отличие ментальности росиянского народа, основанная на византизме с неприкосновенностью и неподочетностью власть имущих и рабской покорностью пресмыкающихся простолюдинов.
Все население страны считалось «государевыми холопами», и царь владел не только ими, но и их имуществом.
4 +5−1Oleg Naronin14:21:44
22/05/2016
10 +15−5Резрушитель Систем01:44:27
22/05/2016
Это клише пропаганды, на которую накручивают всё остальное.
Если бы вы серьезно увлекались историей, то знали бы, что в те временна Русь была раздроблена, а Рим вел грабительский поход на Византию. В те времена и литовские князья делали союзы с Ордой, как и Киевские и т.д. Невский был православным, как и некоторые литовские князья.
"В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана."
Византия была Евразийской Империей, и это всё вполне в духе.
Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское иной раз вступало в союз с татаромонгольскими князьями - но оно оставалось при этом само по себе. А Москва была по сути ордынским проектом и поднялась в роли баскака Орды на российских землях. Она вростала в Орду по самое некуда. Не зря крупнейшая в истории России берестяная грамота (Московская берестяная грамота №3), что была найдена на территории Московского кремля - это документ некоего татарина по имени Елабуга на московских землях. Жил он в 14 веке прямо там - посреди Москвы. В грамоте - целая вереница татарских имен - Турабей, Елбуга, Баирам, Ахмед, Жалорь. Так и начиналась Москва - как оккупационный хомут на шее России. Какая тут Европа? Московское царство, что она потом создала, было "типичной азиатской деспотией"

И сейчас разные умники пытаются всех убедить, что это, мол - национальная специфика русских - стоять к Европе спиной
4 +8−4Игорь Кочанов03:26:43
22/05/2016
-7 +5−12Евдокия раз два00:36:34
22/05/2016
Україна це Європа! Росія не є Європа.
украина это жопа если честно( давайте взглянем правде в глаза.
4 +4−0Пердоган Путлероглу03:05:26
22/05/2016
4 +4−0Господин Хороший02:06:18
22/05/2016
а что, Крым тоже тогда входил в польско-литовскую Украину? ;)
Он сам по себе был - даже поляков и литовцев периодически терроризировал. А за спиной были османы.
4 +4−0Господин Хороший02:06:18
22/05/2016
-12 +7−19Евдокия раз два00:29:58
22/05/2016
Из статьи: ", в геополитическом смысле Европа заканчивалась на восточных границах Австрии и Польши. В глазах тогдашней Европы Россия никогда не была ее частью, "
Украина входила в состав Польско Литовского (русского не путать с россиянским) княжества. Приятно сознавать свою принадлежность к европейской расе.
а что, Крым тоже тогда входил в польско-литовскую Украину? ;)
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь