Выход из войны на фоне революции

00:15 20/04/2016 Силовые структуры
Русский плакат начала Русско-японской войны, 1904 год
Русский плакат начала Русско-японской войны, 1904 год

Неудачный ход войны на Дальнем Востоке заставил российское правительство пойти на мирные переговоры с Японией, однако результат их в итоге не устроил обе стороны. Япония не смогла добиться условий мира, на которые рассчитывала, Россия осталась недовольна тем, что уступила.

Война, тяжелая для всех

Для японских правящих кругов уже летом 1904 года, спустя всего несколько месяцев после начала военных действий, было очевидно, что государство не выдерживает длительной войны. Япония хотела быстрой победы, чтобы продемонстрировать всему миру возросшее могущество Империи восходящего солнца, а получила затяжную войну с противником, имеющим большой опыт войн на истощение. Порт-Артур уверенно держался, русская армия в Маньчжурии, несмотря на отдельные неудачи, заставляла платить за каждую версту продвижения фронта слишком большую цену. Японская экономика функционировала на заемные средства, и их постоянно не хватало.

В результате японское министерство иностранных дел еще летом 1904 года сформулировала список из 12 условий заключения мира. Министр Дзютаро Комура выдвинул следующие требования: уплата контрибуции, свобода действий в Корее, вывод русских войск из Маньчжурии с передачей Японии Ляодунского полуострова и части КВЖД от Харбина до Порт-Артура, а также Сахалина, право ловли рыбы в прибрежных водах России, беспрепятственное плавание японцев по Амуру до Благовещенска и превращение Николаевска, Хабаровска и Благовещенска в открытые для иностранцев порты.

Очевидно, что удовлетворить эти требования Россия смогла бы разве что после взятия японской армией Москвы. В августе 1904 года японский премьер Таро Кацура отменил последние три пункта. Но для России даже эти условия оставались совершенно неприемлемыми, тем более что японцы первое время, предлагая мир по дипломатическим каналам, настаивали на том, чтобы с мирной инициативой выступила Россия, поставив себя в положение побежденной стороны, просящей о мире. В результате предложения японцев Россия даже не рассматривала.

Мирные предложения поступали и осенью, а в январе 1905 года — уже от имени американского президента Теодора Рузвельта, но Россия не отвечала на поступавшие сигналы. В феврале и марте 1905 года через третьих лиц в Лондоне японцы вышли на русского агента Рутковского, но тому запретили какие-либо контакты с японскими дипломатами.

Чтобы сделать русских более сговорчивыми, японцы впервые в истории в ходе войны провели целую серию подрывных операций. Действовали через развитую агентурную сеть, созданную полковником Мотодзиро Акаси, который с 1902 года занимал должность военного атташе в Санкт-Петербурге и курировал японскую военную разведку. Первые попытки установить связи с российскими революционными партиями предпринимал еще предшественник Акаси — Танака Гиити, но именно Акаси разработал и реализовал план подрыва могущества России изнутри.

Японская разведка финансировала приобретение за границей оружия для русских революционеров и организовала ввоз его в Россию на пароходе «Джон Графтон». Пароход через посредников был куплен японцами в Англии, на него погрузили оружие для 14,5 тысячи боевиков. Груз предназначался боевым группам партии эсеров, а также революционерам-сепаратистам из Грузии и Финляндии. Пароход выгрузил часть оружия в Финляндии, после чего 7 сентября 1905 года сел на мель близ Якобстадта. Его команда скрылась. Такая же операция проводилась на Черном море пароходом «Сириус». Там все было организовано лучше, и, как сообщает русский историк Павлов, 6,5 тысячи винтовок с полутора миллионами патронов были успешно доставлены закавказским социал-демократам.

Полковник Акаси и японский консул в Одессе Кехитуро Ижима создали обширную агентурную сеть, которая, согласно данным японской историографии, обошлась Японии только за 18 месяцев войны в сумму более 600 миллионов рублей. Историк Инаба Чихару пишет: «В оперативных бумагах японского командования в Токио и Маньчжурии времен войны нам не удалось обнаружить каких-либо обобщающих оценок результативности работы Акаси и его агентуры в России. Однако тот факт, что даже в условиях жесточайших финансовых затруднений, которые испытывала Япония в те годы, Токио продолжал финансировать его осведомительскую сеть, говорит о многом».

К идее заключения мира японцы вернулись в конце мая 1905 года, сразу после Цусимского сражения, где беспримерная победа японского флота, продемонстрировав его высокие боевые возможности, фактически сыграла против интересов Японии. Поражение русского флота избавило западную элиту от мучившего ее уже 200 лет страха перед русской военной мощью. Если до этого политика великих держав всегда учитывала опасения Европы и США относительно чрезмерного усиления России, то теперь в схожем положении оказалась Япония.

Поражение в Цусимском бою и продолжающиеся революционные волнения изменили позицию России. 6 июня 1905 года военное совещание приняло решение о заключении мира с Японией. Предложение Рузвельта о посредничестве в мирных переговорах, переданное Николаю II 7 июня посланником США в Петербурге, было принято.

В поиске слабости

Местом переговоров был избран американский город Портсмут. Русскую делегацию возглавил Сергей Витте. Казалось, что расклад на политической доске не благоприятствует России. Японцы, несмотря на объявление мирных переговоров, оккупировали Сахалин. Япония располагала договорами с США и Англией, подтверждающими претензии Токио на Ляодунский полуостров и Корею. Русской делегации была дана инструкция, разработанная Николаем II и министром иностранных дел Владимиром Ламсдорфом, о допустимых уступках. Особо оговаривалась неприемлемость передачи Японии какой-либо части российской территории, уплаты контрибуции, ограничения морских сил на Дальнем Востоке и отказа от любой части КВЖД.

Витте перед поездкой консультировался с великим князем Николаем Николаевичем, который заверил его в том, что русская армия укрепилась, поставки пополнений и вооружения наладились в полном объеме, существенно усилилось техническое оснащение войск. Великий князь справедливо полагал, что в условиях финансового и мобилизационного истощения Япония более неспособна вести серьезные боевые действия, и поэтому победа в войне вполне реальна. Николай Николаевич оценил затраты на продолжение войны в миллиард рублей, а возможные потери — в 200 тысяч человек. В охваченной беспорядками России такой сценарий был вряд ли реализуем. Однако было понятно, что позиция Японии также крайне сложна.

Японскую делегацию возглавил барон Комура. Интересно, что в Японии должность главы делегации рассматривалась как будущая ритуальная жертва, поскольку в правительстве предполагали большое народное недовольство результатами переговоров — накачанное военной пропагандой японское общество выступало категорически против любых уступок и поддерживало самые грандиозные экспансионистские планы империи в Азии.

Витте начал с того, что решил изменить общественное мнение в пользу России. Если до этого очень влиятельная американская еврейская община была настроена решительно антирусски, то после встреч Витте с ее представителями настроение стало меняться. Позиция посредника — президента Рузвельта — также сместилась в сторону признания интересов России и опасений излишнего усиления Японии. В такой обстановке 9 августа начались мирные переговоры.

Требования Японии фактически повторяли максимально жесткую позицию, выраженную в «12 пунктах», но Комура заменил термин «контрибуция» на формулировку «компенсация военных расходов Японии». Витте в ответ повел сложную политическую игру, принципы которой описал следующими словами: «1) Ничем не показывать, что мы желаем мира, вести себя так, чтобы внести впечатление, что Государь согласился на переговоры, то только ввиду общего желания почти всех стран, чтобы война была прекращена; 2) держать себя так, как подобает представителю России, т.е. представителю величайшей империи, у которой приключилась маленькая неприятность; 3) имея в виду громадную роль прессы в Америке, держать себя особливо предупредительно и доступно ко всем ее представителям; 4) чтобы привлечь к себе население в Америке, которое крайне демократично, держать себя с ним совершенно просто, без всякого чванства; 5) ввиду значительного влияния евреев, в особенности в Нью-Йорке, и американской прессы (…) не относиться к ним враждебно».

Эта программа была выполнена: к концу августа русской делегации удалось решить почти все вопросы в пользу России. О контрибуции забыли, об ограничении русских военных сил и флота на Дальнем Востоке, выдаче судов в нейтральных портах даже не шло и речи. Спорным вопросом остался лишь Сахалин. Николай II 17 августа наложил резолюцию на телеграмме российского уполномоченного: «Ни пяди земли, ни рубля уплаты военных издержек». Этим указаниям строго следовал Витте. В советской и отчасти российской историографии общим местом стало обвинение Витте в готовности идти на любые уступки Японии ради заключения мира. Однако факты свидетельствуют об ином: переговоры велись очень жестко, и 19 августа Витте даже телеграфировал императору, что переговоры сорваны из-за непримиримой позиции сторон.

22 августа Теодор Рузвельт обратился к Николаю II с просьбой об уступке северной части Сахалина ради последней возможности заключения мира, так как он уже не видел иных способов договориться и иначе полагал переговоры сорванными. Русский император вновь отказался. В Петербурге 23 августа состоялась встреча Николая II с американским послом Дж. Мейером. Российский император твердо заявил: «Я предпочитаю временно лишиться территории, чем унизить страну уплатой контрибуции как побежденную нацию». Согласие же отдать уже оккупированную японцами южную часть Сахалина император дал «на том основании, что она принадлежит России только 30 лет, а потому на нее можно смотреть как на Порт-Артур, а не как на исконную русскую территорию».

После такого ответа Рузвельт сдался, фактически признав, что его роль посредника в вопросе выплаты контрибуции закончилась полным провалом. Он посоветовал японцам заключить соглашение, сообщив, что более выгодный условий они от России не добьются. Японское правительство на заседании в ночь с 27 на 28 августа решило, что в сложившейся военной и финансовой ситуации Японии необходим мир. Поэтому барону Комуре было поручено снять с обсуждения вопросы о контрибуции и Сахалине.

Разочаровывающий мир

По условиям мира Россия уступала южную часть Сахалина Японии на условиях сохранения для русских судов свободного плавания по проливу Лаперуза и отказа японцев от использования этой территории в военных целях. Россия также признавала Корею сферой японского влияния, уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, а также отдавала железнодорожную ветку на Ляодун. Фактически же японцы лишались военных преимуществ от приобретенной территории, а сам статус Южного Сахалина приобретал неопределенный характер, как этого и хотел русский император, говоривший, что «все, что было отдано на таких условиях, всегда можно вернуть».

Портсмутский мир был встречен с одобрением во всех странах, кроме России и Японии. Лишь недоброжелательно настроенная Англия была «удивлена» уступчивостью японского правительства. Барона Комуру в Японии объявили предателем, его встречала разъяренная толпа, и вскоре, по требованию общественности, Комура был отправлен в отставку. 5 сентября в Токио произошли массовые беспорядки с многочисленными жертвами. После подавления мятежа в Токио, беспорядки вспыхивали по всей стране, и уже в январе 1906 года правительство Таро Кацура ушло в отставку. В России уступка Южного Сахалина, пусть и совсем недавно присоединенной части острова на краю империи, также была воспринята болезненно, но на фоне продолжающихся внутренних беспорядков большая часть русского общества осознавала необходимость мира.

Показательно, что революционные партии, до этого критиковавшие царское правительство за ведение войны и требовавшие немедленно принять все условия Японии, немедленно обвинили кабмин в потере Южного Сахалина и антипатриотизме, призвав к вооруженным выступлениям.

Южный Сахалин был в итоге возвращен России уже по итогам Второй мировой войны — как и предсказывал Николай II.

Михаил Диунов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(138):

12 3 456 ... +1
0 +0−0Mishail Ovcharenko19:14:31
21/04/2016
-2 +0−2E V20:22:50
20/04/2016
Скорее, были большевички и эсеры, к который Николай проявил чудовищную мягкость. Могу себе представить, что бы сделал Сталин, если бу него кто-то в тылу устроил революцию. Собственно, и представлять не надо - вон, народами ссылал куда за меньшее. А уж сколько расстреляли за ВМВ - только официально более 200 тысяч. 13 полноценных дивизий сами на тот свет распылили.
Касательно ПМВ - в 1917 г. союзники были на пороге победы; война была кровавой, но все же безвозвратые потери Русской армии были ЗА ВСЮ ВОЙНУ меньше, чем РККА потеряла в приграничном сражении в 1941 г. Я уж не говорю о страданиях мирных жителей -в ПМВ боевые действия шли в основном на вражеской территории или на территории российских колоний. Это Николай виноват, что вместо заслуженной победы мы получили похабный Брестский мир и потом Гражданскую, в ходе которой погибло на порядки больше людей?
Многое было весьма и весьма злобно, народ был в охуе от количества казней. Именно тогда при подавлении недовольства (а поводы для недовольства бывали весьма существенные, когда у тебя дети с голода умирают и господа вырвали из рук последнюю копейку за "выкуп") использовался упрощенный порядок судопроизвордства, "тройки" без защитника и возможности обжаловать приговор.
В общем, мягкостью и не пахло, а была непоследовательность - можно было или расписаться в собственной некомпетентности и передать управление специалистам или править жестко, вникая в проблемы и не включая заднюю при первом же конфликте.
Николя не годился Сталину даже на подметку сапога. Сталин имел вводную хуже и оставил страну с космическими ракетами, ядерным оружием и системой управления, которая выдержала бы третью мировую... Но не выдержала прямого попадания предателей на ключевые посты.
Получили Брестский мир, когда подыхающая Германия навешала разваливающейся России. Продолжать войну було нечем, некому и негде - к моменту подписания отделилась Украина и тамошняя украинская рада уже несколько месяцев как подписала мир с Германией. Ситуация была безвыходной. Можно было не подписывать мир, но фактического поражения в войне это не отменяет. Главное - вот представьте, что Россия бы выдержала и выиграла вместе с союзничками ту войну. Вопрос - что было бы в плюсе от победы, за что воевали, что получили бы в итоге? Нет ответа... Непонятно, за что воевали, все происходило по олимпийскому принципу "главное - участие".
0 +0−0Сергей Иванов15:00:01
21/04/2016
1 +1−0Борис Лэнглинович14:11:48
21/04/2016
Вижу жиды с годами не меняются, все так же рейх строят от можа до можа
Еврожопый, тебя русские в детстве обижали? Сосед в жопу поимел? Оттого ты всех жидами называешь
0 +0−0Сергей Иванов13:47:13
21/04/2016
1 +1−0Борис Лэнглинович13:18:42
21/04/2016
Так пан пшек, что же сразу не сказал, сортиры в Баварии моешь, жиденок?
Ах вот ты кто, маргинал значит. Еврей-маргинал, крепкая смесь. И как тебе живётся на дне общества? Небось полиция тебя обижает и люди на тебя срут
0 +0−012:42:29
21/04/2016
0 +0−0E V12:38:59
21/04/2016
Сосунок, твой уровень знаний прошибает у меня суровую мужскую слезу. Иными словами, ты передергиватель и поганый лжец.

"Несколько дивизий"? Только за летне-осеннюю кампанию 1941 г., на Запад было переброшено 12 стрелковых, 5 танковых, моторизованная дивизии, не считая отдельных частей и подразделений.

Я не буду тыкать тебя по каждому пункту твоей лжи - просто смысла не вижу, у тебя патология. При встрече дал бы в морду, не удержался б.
Вася, завязывай с советскими агитками, для начала. Численность ДВ-фронта 1,5 млн. чел. Всю войну. Личный состав убыл, его место заняли другие. Количество дивизий не уменьшилось радикальным образом. Впрочем, твою истерику заскринил -- пойдет в коллекцию сетевых клованов.
0 +0−0Борис Лэнглинович12:40:32
21/04/2016
0 +0−012:29:20
21/04/2016
Вася, изучай историю например. Меньше фигню в интернетах пиши.
Какой вы отличный себе совет дали ))
0 +0−0E V12:38:59
21/04/2016
0 +0−002:01:22
21/04/2016
Сынок, прикинь какая засада-то, с ДВ было переброшено всего несколько дивизий, танки и артиллерию вообще почти не трогали (именно эти самые танки -- Т-26, БТ-5, БТ-7 в августе 1945 года воевали против японцев, если что), ДВ-фронт всю войну оставался боеспособным и его даже усиливали. Чего нельзя сказать про Квантунскую армию, из которой постоянно выдергивали самые боеспособные подразделения для латания дыр в Китае и на островах. К моменту начала Августовского шторма в этой самой армии уже вообще не было танков, почти не было самолетов, личный состав был небоеспособен от слова совсем. Кстати, еще одна деталька, которая тебе (подозреваю) неизвестна -- Сталин был заинтересован в том, чтобы Япония напала на СССР, так как это позволяло появиться на театре американским союзникам, что было важно для общего дела. Американцы педалировали данный вопрос, но главное условие -- СССР подвергается нападению Японии. Вопрос технического плана: сколько Япония продержится без синтетического топлива, руды, угля, продовольствия, которые будут потеряны в течении недель такой войны? Ах да, общая численность армии Японии на тот момент меньше 3 млн., при этом треть завязла в Китае, треть в Океане, половина из остатка разбросана от Квантума до Шумши с Сахалином. Так что, мил человек, завязывай уже с агитками времен среднего совка. Они уже к его концу актуальность польностью потеряли, а нонче вообще как-то смешно смотрятся.
Сосунок, твой уровень знаний прошибает у меня суровую мужскую слезу. Иными словами, ты передергиватель и поганый лжец.

"Несколько дивизий"? Только за летне-осеннюю кампанию 1941 г., на Запад было переброшено 12 стрелковых, 5 танковых, моторизованная дивизии, не считая отдельных частей и подразделений.

Я не буду тыкать тебя по каждому пункту твоей лжи - просто смысла не вижу, у тебя патология. При встрече дал бы в морду, не удержался б.
0 +0−0Борис Лэнглинович12:36:33
21/04/2016
0 +0−012:21:07
21/04/2016
Сынок, прикинь какая фигня-то получается: в период, когда у Японии не было никаких рамсов с РИ, Тихоокеанская эскадра российского флота имела главной базой Нагасаки, а в славном городе Владивостоке стационеры, аки в каком-то иностранном порту, флаг демонстрировали. С тех самых веселых времен одна из самых больших православных сект в Японии, ога. Вот неудобен тогда Владивосток был, ни доков, ни нормальных стоянок... Впрочем, для сетевой ваты, которая истории не знает и которая живет в осажденной крепости, так как кругом враги, оный факт неизвестен. Кстати, можешь чего-то нового, чего я не знаю за японо-русские и японо-советские отношения сообщить? Если есть, то говори. Нет? Тогда гуляй с пляжа.
Да ты ничего не знаешь о японо-русских и японо-советских отношениях дитятко, но это не страшно. Лучше расскажи нам, когда возвращать Хоккайдо собираетесь, как исконно айно-русскую землю.
Чуть не забыл, что там за фоточки с Сахалином, а то после трущоб Токио вдруг всплакну ))
0 +0−012:34:53
21/04/2016
0 +0−0E V12:14:45
21/04/2016
==Действия японского флота в Средиземном море оценили все: и союзники, и противник.

Кгм. Можно уточнить, вы выпимши или всегда такой чоткий?
Вася, я понимаю, что для тебя это так сложно, воспользоваться гуглем, поэтому так и быть, помогу в рамках безвозмездной помощи:

"2 ноября видный дипломат Исии Кикудзиро подписал с госсекретарём США Р.Лансингом «соглашение Лансинг-Исии», которое позволило американцам перевести часть кораблей в Атлантику на помощь англичанам. По секретному соглашению японские корабли патрулировали гавайские воды до конца войны.

11 марта первые японские корабли (лёгкий крейсер «Акаси», а также 10-я и 11-я флотилия эсминцев) отправились через Аден и Порт-Саид на европейский театр военных действий. Они прибыли на Мальту в самый плохой для союзников период. И хотя прибытие 1 крейсера и 8 эсминцев не могло переломить ситуацию на Средиземном море, тем не менее японцы получили важнейшую задачу — сопровождать войсковые транспорты, которые везли подкрепления во Францию. Японские корабли сопровождали транспорты из Египта прямо во Францию; на Мальту они заходили только если конвои формировались на этом острове. Так как подводные лодки на Средиземном море действовали всё активнее, японскими моряками были временно укомплектованы две британские канонерки и два эсминца; численность японской эскадры на Средиземном море достигла 17 кораблей. 21 августа контр-адмирал Джордж Э.Баллард, командовавший морскими силами на Мальте, сообщил в Адмиралтейство:
0 +0−0E V12:32:06
21/04/2016
0 +0−001:46:39
21/04/2016
Дорогой мой, после сдачи Порт-Артура, там ничего из сражений не было? Крепость была сдана 20 декабря 1904 года. А в январе 1905 года случилось сражение за Сандепу, проигранное русскими. В феврале 1905-го Мукденское сражение, опять проигранное русскими. В мае -- Цусима и опять поражение (окончательное, угу). В июне захват Сахалина. Внезапно, но Порт-Артур -- ключевой театр, который блокировал 3-ю армию, которая потом наваляла русским и весь японский флот, который тоже навалял русским. Коррехидор -- одно из сражений первого этапа войны, при этом на тот момент для морпехов все было кончено: нет ни воздушной поддержки, нет поддержки с моря, полное окружение. Филиппинская операция -- это, во-первых, дни славы КМП США, во-вторых, начало конца Японской империи. РЯВ же, полтора года позора РИ и начало ее краха. Родной мой, ты правда думаешь вот так по легкому и на истерике с лозунгами против меня? Думаешь прокатит?

Про масштаб? Дорогой мой, что ты вообще читал про РЯВ (ее причины, подготовку к ней, ход ее и последствия), что про ВМВ? Просто интересуюсь, ибо мне знакомые говорят, что слишком много над неграмотными издеваюсь.
Дорогой мой, у меня нет желания пускаться в длинные дискуссии с явно антироссийски ангажированным дилетантом.
Успокою тебя, голубчик: читал, и поболе твоего.

Дополню лишь то, с чего начал: на Филиппинах:
1) сначала гарнизон острова Батаан (80 тысяч) сдался, после 3 месяцев безуспешных для японцев боев, МИНИМУМ ВТРОЕ МЕНЬШИМ силам японцев.
2) затем 15-тысячный гарнизон крепости Даам (укреплялся более 40 лет (!), на острове, бетонные стены до 11 М (!!!)) был подвергнут обстрелу легкой артиллерией (естественно, безрезультатно), после чего япы попытались высадить 2000-ый десант. До острова добралось всего лишь 600 япов, сумевших закрепиться на крохотном пятачке, без каких-либо шансов уцелеть. После чего Даам радировал, что СДАЕТСЯ.
3) после чего, японский генерал сказал, что не примет сдачу острова -только капитуляцию ВСЕХ пиндосских войск на архипелаге - а замечу, что на второй по величине остров, с мощным гарнизоном, япы даже не высаживались, элементарно не было сил.
4) ПИНДОСЫ СОГЛАСИЛИСЬ.

Сравним с Порт-Артуром - где и укрепления были куда жиже, и строили их всего 6 лет, и 40-50 тысячный гарнизон сражался против в несколько раз более сильного врага 8 месяцев, нанеся ему катастрофические потери.
0 +0−012:29:20
21/04/2016
0 +0−0E V12:13:08
21/04/2016
Не, не подойдут. Существенного влияния на боеспособность Квантунской армии уничтожение тылового штаба (замечу - не армии) не оказало. Насчет подкреплений - оч. смешно. Когда и в каком количестве они ожидались на передовой, напомни?
Вася, изучай историю например. Меньше фигню в интернетах пиши.
0 +0−012:28:15
21/04/2016
0 +0−0E V12:09:21
21/04/2016
При том соотношении сил и средств, какое имела РККА, русская армия сделала бы это не хуже.

При всех недостатках Романовых, в ПМВ потери Русской армии были на порядок ниже, чем во ВМВ - советской.
Вася, тебе говорит что-нить термин "Великое отступление"? Даю подсказку, оное случилось в 1915 году. Тебе известны потери русской армии во время Брусиловского прорыва, чем оный прорыв закончился и какие последствия имел для мобилизационных возможностей русской армии? Нет, я понимаю, что Брусилов большевик-с и на его военный гений в СССР фапали, только вот наступление привело к катастрофическим потерям, которые не дали результата, ибо одно дело слабую австрийскую армию бить, но совершенно другое дело воевать против германской, которую Берлин перебросил на помощь союзникам. Я дико так извиняюсь, но после того прорыва у русских даже комплекс неполноценности выработался, который удалось забороть только после Сталинграда.
0 +0−012:21:07
21/04/2016
0 +0−0Борис Лэнглинович11:57:11
21/04/2016
Раньше мы слушали о..ные истории от арийцев Запада и любителей баварских колбасок, теперь пришла очередь арийцев Востока и любителей суши, в какое все-таки замечательное время мы живем ))
Сынок, прикинь какая фигня-то получается: в период, когда у Японии не было никаких рамсов с РИ, Тихоокеанская эскадра российского флота имела главной базой Нагасаки, а в славном городе Владивостоке стационеры, аки в каком-то иностранном порту, флаг демонстрировали. С тех самых веселых времен одна из самых больших православных сект в Японии, ога. Вот неудобен тогда Владивосток был, ни доков, ни нормальных стоянок... Впрочем, для сетевой ваты, которая истории не знает и которая живет в осажденной крепости, так как кругом враги, оный факт неизвестен. Кстати, можешь чего-то нового, чего я не знаю за японо-русские и японо-советские отношения сообщить? Если есть, то говори. Нет? Тогда гуляй с пляжа.
0 +0−0E V12:14:45
21/04/2016
0 +1−123:35:24
20/04/2016
И небольшой такой нюанс, о котором следует указать. Эскадра стояла на внешнем рейде не из-за того, что родственнику царя так захотелось, а из-за того, что оная эскадра готовилась проследовать к берегам Японии для демонстрации силы. Иными словами, японцем Петербург сам провоцировал на нападение. И прежде всего тем, что игнорировал попытки их посла решить вопрос путем переговоров.

И кстати, Япония потом вела войну на таком удалении. Действия японского флота в Средиземном море оценили все: и союзники, и противник.
==Действия японского флота в Средиземном море оценили все: и союзники, и противник.

Кгм. Можно уточнить, вы выпимши или всегда такой чоткий?
0 +0−0E V12:13:08
21/04/2016
0 +0−003:52:30
21/04/2016
Уничтожение всего штаба оборонительного района, в распоряжение которого должны были поступить подразделения, переброшенные из Кореи и Квануна с Маньчжурией, не подойдут, нет? Кстати, штаб, да и сам оборонительный район, базировался на город Хиросима. Ну, это тот самый "мирный" городок, на который Бомбу сбросили, ога.
Не, не подойдут. Существенного влияния на боеспособность Квантунской армии уничтожение тылового штаба (замечу - не армии) не оказало. Насчет подкреплений - оч. смешно. Когда и в каком количестве они ожидались на передовой, напомни?
0 +0−0Борис Лэнглинович12:10:11
21/04/2016
0 +0−0AS AS04:01:54
21/04/2016
Все идет к этому. При нынешних тенденциях Россия не толко лишится захваченных территорий, но сама будет умолять 'коллективного' запада о защите от восточной угрозы. И расплата ждет наших детей.
Где-то это я уже слышал? Ах, да, не узнал вас в гриме группенфюрер. извините
0 +0−0E V12:09:21
21/04/2016
10 +12−2Vasily Ivanov06:29:38
20/04/2016
Поражение России было безусловным и безоговорочным.За время войны русская армия и флот не выиграли у японцев ни одного мало мальски масштабного сражения.По результатам войны территориальные,политические и экономические потери обнажили прогнилость и неспособность дома Романовых быть во главе России.Через 40 лет мотивированная и могучая Советская Армия разнесла японцев за меньше чем месяц...
При том соотношении сил и средств, какое имела РККА, русская армия сделала бы это не хуже.

При всех недостатках Романовых, в ПМВ потери Русской армии были на порядок ниже, чем во ВМВ - советской.
0 +0−0Борис Лэнглинович12:07:22
21/04/2016
-2 +0−2E V20:22:50
20/04/2016
Скорее, были большевички и эсеры, к который Николай проявил чудовищную мягкость. Могу себе представить, что бы сделал Сталин, если бу него кто-то в тылу устроил революцию. Собственно, и представлять не надо - вон, народами ссылал куда за меньшее. А уж сколько расстреляли за ВМВ - только официально более 200 тысяч. 13 полноценных дивизий сами на тот свет распылили.
Касательно ПМВ - в 1917 г. союзники были на пороге победы; война была кровавой, но все же безвозвратые потери Русской армии были ЗА ВСЮ ВОЙНУ меньше, чем РККА потеряла в приграничном сражении в 1941 г. Я уж не говорю о страданиях мирных жителей -в ПМВ боевые действия шли в основном на вражеской территории или на территории российских колоний. Это Николай виноват, что вместо заслуженной победы мы получили похабный Брестский мир и потом Гражданскую, в ходе которой погибло на порядки больше людей?
То есть ссылки на каторгу, расстрелы, повешение - это мягкость, что же у вас за жестокость принимается, интересно.
0 +0−0Борис Лэнглинович12:05:22
21/04/2016
0 +0−023:45:45
20/04/2016
Не Китай, а Корею. По современной границе между РК и КНДР. Плюс от Кореи до Японии сутки-двое хода морем, что создавало угрозу стране, оную угрозу мог бы ликвидировать договор. Петербург был совершенно неадекватен в этом плане и хотел присоединения всей Кореи. Да показывал агрессивность по отношению к Токио. В итоге получил по зубам. ИЧСХ, как только проблема с Кореей была решена, так у Токио с Петербургом случилось полное взаимопонимание и мирные отношения.
Так когда вы Хоккайдо вернете?
0 +0−0Борис Лэнглинович12:04:44
21/04/2016
0 +1−1E V20:17:24
20/04/2016
Любопытно, что даже здесь вы взяли максимальные и ничем не подтвержденные цифры. Это какая-то патология у вас
Что в методичке ему пишут, то он и озвучивает, просто говорящая голова )
0 +0−0Борис Лэнглинович11:57:11
21/04/2016
0 +0−003:43:45
21/04/2016
Поцриот штоле? Впрочем, неважно. Кстати, я правильно понимаю, что пиратские действия двух военных кораблей, принадлежащих лично Императору РИ, в результате которых в течении продолжительного периода уничтожаются поселения как айнов, так и японские торговые посты (поинтересуйся как-нить по какой причине в Японии никогда не будет показа "Юноны и Авось". при том, что они реально любят подобную шнягу) -- это норм? Я правильно понимаю, что устраивание дворцовых переворотов в чужой стране с целью дальнейшего ее захвата -- это норм? Я правильно понимаю, что оккупация в нарушение всех договоренностей и последующая колонизация огромного куска территории соседнего государства и наложение на него контрибуций, хотя союзники договорились оные списать -- это норм? Я правильно понимаю, что провоцирование другого государства на войну, с целью погасить недовольство дома -- это норм? Это норм из-за того, что этим занимается Расея, а вот если оным занимается не Расея -- то это уже не норм? Торогой мой Димочко, расскажи мне про то, как японцы на материк двинулись и даже территорию оттяпали. По моим данным, которые основываются на архивные документы, Сахалин не был территорией РИ, это была колония, для начала. Более того, это была не просто колония, а очень большая тюрьма. У французов каторжные тюрьмы были в Новой Каледонии, а вот у РИ -- на Сахалине. А еще прикола ради, прикинь какая засада-то: Курильские острова еще в XIX веке стали частью японской метрополии и отторжению не подлежали от слова совсем. Южная часть Сахалина -- не часть Японии и японцы вели переговоры с СССР об передаче ее СССР, Курилы -- извините. Кстати, в моем семейном архиве есть две фотографии, сделаны в одном городе с интервалом всего в пару лет. Тоехара под "японской оккупацией" и Южно-Сахалинск после освобождения. Очень наглядно в плане чистоты главной улицы города. В общем, к чему это я? Да к тому, что у тебя, дорогой мой, истерика и тебе водички выпить нужно, например.
Раньше мы слушали о..ные истории от арийцев Запада и любителей баварских колбасок, теперь пришла очередь арийцев Востока и любителей суши, в какое все-таки замечательное время мы живем ))
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь