«Отправлять Россию на обочину мировой политики было ошибкой»

06:02 26/03/2016 Мир
«Отправлять Россию на обочину мировой политики было ошибкой»

После объединения Германии и распада Советского Союза расширение НАТО на Восток стало одной из наиболее острых тем двусторонних отношений между Москвой и Вашингтоном. «Лента.ру» поговорила с профессором истории и международных отношений университета Южной Каролины, научным сотрудником Центра европейских исследований Гарвардского университета Мэри Элиз Сарот об истоках возникновения Североатлантического альянса, «нарушенном обещании» о нерасширении и главной ошибке руководства НАТО.

«Лента.ру»: НАТО была основана в 1949 году, а организация Варшавского договора лишь шесть лет спустя. В российском обществе популярно мнение, что социалистические страны были вынуждены объединиться, чтобы противостоять угрозе с Запада. Как вы считаете, каким было реальное положение дел?

Мэри Элиз Сарот:Очень трудно установить причины конкретных событий, понять, чем было вызвано то или иное действие. Безусловно, организация Варшавского договора возникла после создания НАТО, но и появление НАТО было спровоцировано советской блокадой Западного Берлина. А та, в свою очередь, стала ответом на фактический отрыв американской, британской и французской частей оккупированного Берлина от советской зоны немецкой столицы.

Это была цепь эпизодов противостояния между двумя системами, и найти «виновника» — термин, который я как историк предпочитаю не использовать, — не представляется возможным. Если с одной стороны создание Варшавского блока видится ответом на военную угрозу НАТО, то с другой стороны — создание НАТО видится ответом на военную угрозу со стороны Востока.

США сыграли ключевую роль в создании Североатлантического альянса, потом американские войска появились на территории Западной Европы. Корректно ли говорить о том, что НАТО стало удобным предлогом для того, чтобы Вашингтон взял Европу под свой контроль?

Да, Америка больше всех вложилась в создание НАТО, но говорить о навязывании воли США нельзя. Западная Европа тоже хотела создания общего военно-политического альянса. Дело в том, что во время двух мировых войн она очень долго ждала американского вмешательства. Новая, третья мировая война была бы ядерной, практически молниеносной — лидеры европейских стран опасались, что пока в американском Конгрессе шли бы жаркие дебаты об участии в конфликте, его исход был бы уже предрешен.

Если говорить о размещении войск — поворотным моментом здесь стала Корейская война. До ее начала европейцам хватало лишь пятой статьи Североатлантического договора — она предусматривает трактовку нападения на одну из стран альянса, как нападение на весь блок, — но когда Северная Корея напала на Южную, ситуация изменилась.

Запад был уверен, что конфликт инспирирован Советским Союзом, и за нападением на Южную Корею последует захват Западного Берлина. Это, конечно, было ошибкой. Именно после начала войны в Корее появление американских баз на территории Западной Европы стало неизбежным.

Вообще, автор идеологии «сдерживания» СССР Джордж Кеннан поначалу говорил лишь об экономических мерах воздействия на Москву. Потом, когда противостояние приобрело военный аспект, он призвал искать нормализации отношений с Советским Союзом, за что и впал в немилость.

Давайте поговорим о более поздних событиях. Когда Берлинская стена рухнула, когда СССР прекратил свое существование, почему НАТО не расформировали? Ведь угроза с Востока миновала.

Я изучала документы в архивах четырех стран, и могу сказать вам, что вопрос о расформировании НАТО в США вообще не поднимался, — по этому поводу существовал консенсус всех политических сил. С другой стороны, эта идея обсуждалась в Европе — например, в администрации французского президента Франсуа Миттерана. Высказывались идеи о создании общеевропейской системы безопасности на основе Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе (предшественнице нынешней ОБСЕ).

Но Джордж Буш-старший дал понять Миттерану: именно НАТО останется ведущей организацией безопасности в Европе после холодной войны. «Трудно представить себе, как договор о безопасности с Восточной Европой или даже Советским Союзом поможет обеспечить защиту Западной Европы», — говорил американский лидер французскому коллеге.

Горбачев предлагал панъевропейское соглашение, согласно которому объединенная Германия станет частью одновременно и НАТО, и Варшавского блока. Более того, он даже размышлял о вступлении СССР в НАТО. Горбачев говорил: «Вы утверждаете, что НАТО не направлено против нас, что это организация безопасности, которая приспосабливается к новым реалиям. Поэтому мы предлагаем присоединиться к НАТО». Но госсекретарь Джеймс Бейкер тогда отказался даже рассматривать такое предложение, сказав: «Панъевропейская безопасность — это фантазии».

А какое мнение по этому поводу было у обычных европейцев? Во время перестройки и разрядки международной напряженности очень много говорилось о пацифизме. Неужели они тоже хотели продолжения конфликта?

Это интересный момент. Например, в ГДР того времени среди диссидентов было очень много пацифистов, которые выступали за расформирование всех военных блоков и масштабную демилитаризацию.

Они надеялись, что их точку зрения поддержат на свободных и открытых выборах, но получилось совершенно наоборот: люди проголосовали не за тех политиков, кто обещал разоружение и нейтралитет, а за тех, кто выступал за присоединение к НАТО.

А как быть с известным обещанием не расширять территории альянса на Восток?

В немецких архивах сохранилось секретное письмо госсекретаря Бейкера, адресованное канцлеру ФРГ Гельмуту Колю. По словам самого Бейкера, во время переговоров с Горбачевым советский лидер был поставлен перед выбором. «Вы хотели бы видеть объединенную независимую Германию вне НАТО и без американских войск или объединенную связанную с НАТО Германию, но с заверениями, что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток от своих нынешних границ?» — спросил американский госсекретарь.

Второй вариант, запланированный как более привлекательный для советского лидера, предполагал отказ от включения в НАТО даже территорий ГДР. То есть Германия была бы наполовину в НАТО, а наполовину — вне НАТО. По словам Бейкера, Горбачев ответил: «Безусловно, любое расширение зоны НАТО недопустимо».

В американском Совете национальной безопасности такие результаты переговоров Бейкера признали нереализуемыми и предложили свой вариант: территория Восточной Германии входит в НАТО, но с некоторыми ограничениями, что позволит СССР сохранить лицо. Такой вариант от имени президента Буша был направлен Колю. В итоге на момент встречи Коля с Горбачевым у него было два письма: одно от Бейкера, другое от Буша.

Коль предпочел рассказать Горбачеву о позиции Бейкера, поскольку надеялся, что советский лидер скорее согласится на его вариант. Параллельно такую же позицию министру иностранных дел СССР Эдуарду Шеварднадзе изложил его коллега из ФРГ Ганс-Дитрих Геншер. Горбачев согласился с этой позицией и дал «зеленый свет» процессу объединения Германии. Сам Коль потом вспоминал, что от радости не мог спать и ночью долго гулял по Красной площади.

Как получилось, что эти обещания не были сдержаны?

Когда Бейкер вернулся в Вашингтон, он принял точку зрения Совета национальной безопасности. Ее же стал придерживаться и Коль. Сохранился текст переговоров между Бушем и Колем на саммите в Кэмп-Дэвиде в 1990 году, когда они обсуждали будущее НАТО и возможный компромисс с Москвой. «К черту! — говорил Буш. — Мы выиграли, а они нет. Нельзя позволить Советам выйти с победой из заведомо проигрышной ситуации». Буш полагал, что вопрос упирается в деньги, и оказался прав.

В то время в СССР все больше стал ощущаться системный кризис: рос уровень преступности, начались антиправительственные демонстрации, в регионах подняли голову сепаратистские движения, экономические сложности становились все более очевидными. Решить эти проблемы самостоятельно советские власти были уже не в состоянии. Поэтому ФРГ могла рассчитывать на согласие Москвы, но предоставление помощи СССР не должно было выглядеть как «взятка для Горбачева».

Колю удалось добиться своего, дав Москве несколько поблажек: СССР получил четыре года на вывод войск из Германии, 12 миллионов немецких марок на строительство жилья для переведенных военнослужащих и еще три миллиона марок беспроцентного кредита.

Были введены некоторые ограничения на размещение ядерного оружия и военных контингентов на территории Восточной Германии. Но формальных гарантий не расширять НАТО Москва не получила. Хотя советское правительство могло настаивать на включении этого положения в письменный документ, оно предпочло поверить партнерам на слово.

То есть суть конфликта в разном отношении к словам лидеров?

Да. И меня за мою позицию критикуют как американские, так и российские эксперты. В США мне говорят, что такого обещания вообще не было, а в России — что такое обещание было юридически обязательным. Оба этих утверждения неверны. В России слишком много внимания уделяется личным переговорам лидеров, а ведь США — это не единое политическое образование: меняются лидеры — меняется и их политика.

В 1990 году Саддам Хусейн вторгся в Кувейт, и ситуация в Европе для американской администрации отошла на второй план. Команда Буша надеялась, что займется этим вопросом во время второго срока, но спустя два года на выборах победил Билл Клинтон. Соратники двух лидеров мало взаимодействовали друг с другом, и администрация Клинтона не была в должной мере информирована о переговорах между Москвой и Вашингтоном о судьбе НАТО.

Поэтому когда к американцам обратились представители Чехии, Венгрии и Польши, Клинтон был вынужден соотносить ценность отношений с Россией и желания лидеров этих государств. Это, несомненно, повлекло ухудшение отношений с Москвой, которые окончательно расстроились после бомбардировок Югославии в 1999 году.

Как вы считаете, что стало самой большой ошибкой НАТО за время ее существования?

Ошибки случаются всегда, ошибки были как со стороны НАТО, так и со стороны стран Варшавского блока. Если говорить о Североатлантическом альянсе, то я, пожалуй, скажу, что Джордж Буш-старший после холодной войны не предусмотрел для России достойного места в новом мировом порядке. На словах он выступал за новое мироустройство, но по факту сделал все для сохранения старого. Отправлять Россию на обочину мировой политики было ошибкой.

Важным мне представляется и то, что НАТО исторически была альянсом демократических стран. В последние годы мы видим, что новыми членами организации становятся страны, которые нельзя в полной мере назвать таковыми. Эту тенденцию я тоже считаю ошибочной.

Беседовал Алексей Наумов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(141):

1 2 345 ... +1
4 +6−2Sniečkus Visųmetų11:47:03
26/03/2016
Комментарий удалён.
В статье сказано верно: Буш-старший (да и Рейган до него, с советником Бжезинским и госсекретарём Сайрусом Вэнсом) воспринимали уход СССР от "холодной войны" как поражение (впрочем, оно так и было). Поэтому они оставили НАТО, как победители, диктующие свои условия.
Другое дело, победа была (на тот момент, вплоть до 93 года) Пирова: не следовало в 91-м отказывать Горбачёву в кредитах для страны.
Наверняка, западная элита жалеет сейчас об упущенной возможности "мягкого воздействия" на уклад в России.
В результате, страны Альянса больше потратились, из-за отказа рф от демократического пути (не путать его с воровством ельцинцев).
И ещё: в 1987-88гг. сами США пережили нехилый экономический спад. То есть, "победитель" в той "холодной войне" сам дышал на ладан.
В результате, порезвее Союза американцы кинулись закрывать свои военные базы и конверсировать милитари. Кстате, этот урок они до сих пор не забыли.
4 +4−0Денис Демченко11:04:37
26/03/2016
Интересное интервью
3 +5−2Сергей Хабаров18:22:55
26/03/2016
Комментарий удалён.
Про вас написано, что недостраны с недодемократичным режимом тоже стали странами НАТО
3 +3−0bypassed bypassed14:27:15
26/03/2016
-1 +0−1Sniečkus Visųmetų13:44:18
26/03/2016
Клайпедский порт, модернизированный перед развалом Союза, я не назвал намеренно -это логистика. Но да, он был модернизирован.
Насчёт остального..Причины отсоединения от Союза у прибалтов, были уже, скорее, экономические. До 65-го года, ничего не развивалось. С 65-го до 78-го, примерно -удовлетворительное развитие, вполне в ногу с общемировыми стандартами, потом -застой.
За границей -станки с ЧПУ, цифровая обработка данных, у нас, в 90-х, советские самописцы на производстве, с 60-х годов выпуска, НА БУМАГУ рисовали, и только ОДИН параметр. 100 параметров на одном участке -сто самописцев. Или 15 громадных шкафов, для этого беспредела. Это в начале 21 века, "современное" -от СССР. В Европе, одна SCADA на паре рабочих станций управляла тогда целым заводом; все данные -на паре серверов плюс депозитарий в компе в отдельном здании, и всё.
Насчёт дорог -в 78-81гг. они ещё были качественные. А потом на это дело стало отпускаться меньше денег, и к 85-му всё стало довольно ветхое (хотя, с РСФСР не сравнить -ещё хуже было).
Теперь, 2006-2016гг. Каждый третий евро, из кармана европейца -идёт на модернизацию инфраструктуры новых членов ЕС. Пару лет назад у нас ПРОСТО СНЯЛИ и убрали ДВОРЫ в городах. Газоны, дороги, скамейки, тротуары, кое-какие коммуникации -до песка всё сняли. И заменили всё НОВЫМ. Новые придомовой асфальт, парковки для жильцов, тротуары, освещение улиц -все новое (только многоэтажки не тронули).
Я был в Копенгагене. У датчан даже автовокзала в столице нет -посадка идёт сразу в припаркованные "Неопланы" на набережной, у ж/д вокзала. Нет денег на достройку. И ни пройти, ни проехать -всё давно не модернизировалось. Приехал в Варшаву -там всё новое, как у нас; современный мегаполис растёт.
Не всё у нас ОК, как и везде, но на инвестиции в дороги-инфраструктуру в годы членства в ЕС точно грех жаловаться.
---------
Каждый третий евро, из кармана европейца -идёт на модернизацию инфраструктуры новых членов ЕС.......
--------

то есть ваше счастье быть содержанкой?

все перечисленное есть и строится и в россии. не факт, но возможно, медленнее, приходится жить на свои.
вот проблема. да?
3 +4−1Андрей Фигурин12:12:55
26/03/2016
5 +8−3а б12:10:09
26/03/2016
Есть нюанс. НАТО на прибалтов наплевать, где НАТО а где прибалты.... А совесткие оккупанты прибалтам заводы и дороги строили.
Ну да. А теперь ни промышленности, ни своей культуры. Одна депопуляция.
3 +4−1Андрей Фигурин12:08:57
26/03/2016
-5 +2−7Sniečkus Visųmetų12:08:07
26/03/2016
главное, что у тебя в холодильнике, здесь и сейчас
Гм... Тоесть тебя не волнует, что будет у тебя в холодильнике завтра? Это очень по европейски.
3 +3−0Андрей Фигурин11:56:57
26/03/2016
-4 +0−4Sniečkus Visųmetų11:35:20
26/03/2016
если бы Россия интегрировалась с НАТО и вообще, с ЕС-США, то кризис из-за такой глобализации, наступил бы на десяток лет раньше и с более разрушительными последствиями, чем имеем сейчас
У тебя какая норма-час по мытью унитазов в ЕС, иксперд?
3 +3−0Андрей Фигурин11:54:19
26/03/2016
-9 +2−11Morgant Laf10:26:12
26/03/2016
Россия – тюрьма народов - так это было до 1917го года, так и после.
Попытки Русских восстановить свою тюремную империю приведут к развалу и дроблению самой России.
#Скоро!
3 +4−1а б11:52:33
26/03/2016
-4 +4−8Sniečkus Visųmetų11:51:24
26/03/2016
ВВП на душу населения: РФ -7700 долларов в год, Литва -24 тысячи, вопросы?
Для Вас все сводится к одной циферке? Ну ок, желаю удачи в Вашей черно-бклой альтернативной вселенной.
2 +2−0Олег Санин11:02:58
27/03/2016
Комментарий удалён.
Ты уже захлебнулся.
2 +2−0spambox2001 spambox200120:36:09
26/03/2016
0 +0−0Унтерватник15:13:22
26/03/2016
Конечно) Это как в СССР не было планов ударов ядерными ракетами по Западной Европе и США. Верится с трудом)
Кто вам сказал такой бред? Планы войны безусловно были и есть. Другой вопрос, что в СССР концепция была ответного или в лучшем случае встречного удара, а не первого. Кстати,нынче мы отказались от этих ограничений т.к. угрозы в современном мире могут быть слишком серьезные, для подобной благоглупости. Теперь, если что, то ударим и первыми, и надо понимать, в нынешнем мире жить всем стало опасней, по сравнению с временами СССР. А причиной этого стала как раз экспансия НАТО. Вот такая она,понимаешь безопасность и пятая статья.
2 +2−0Max G16:33:58
26/03/2016
-5 +0−5Sniečkus Visųmetų14:56:39
26/03/2016
"то есть ваше счастье быть содержанкой?"
-когда Украина начнёт модернизацию своей инфраструктуры, из того же Фонда развития ЕК, я не посчитаю, что украинцы -"содержанки" из-за того, что треть моих налогов будет уходить на это дело
"все перечисленное есть и строится и в России."
-дай-то бог..
Я так и не понял...
Просто сменили тех кто диктует руководству, в целом немногое изменилось, но это именно то что хотели?
Ээээ... в чём смысл?
2 +2−0John Woo16:33:52
26/03/2016
-1 +0−1Sniečkus Visųmetų13:44:18
26/03/2016
Клайпедский порт, модернизированный перед развалом Союза, я не назвал намеренно -это логистика. Но да, он был модернизирован.
Насчёт остального..Причины отсоединения от Союза у прибалтов, были уже, скорее, экономические. До 65-го года, ничего не развивалось. С 65-го до 78-го, примерно -удовлетворительное развитие, вполне в ногу с общемировыми стандартами, потом -застой.
За границей -станки с ЧПУ, цифровая обработка данных, у нас, в 90-х, советские самописцы на производстве, с 60-х годов выпуска, НА БУМАГУ рисовали, и только ОДИН параметр. 100 параметров на одном участке -сто самописцев. Или 15 громадных шкафов, для этого беспредела. Это в начале 21 века, "современное" -от СССР. В Европе, одна SCADA на паре рабочих станций управляла тогда целым заводом; все данные -на паре серверов плюс депозитарий в компе в отдельном здании, и всё.
Насчёт дорог -в 78-81гг. они ещё были качественные. А потом на это дело стало отпускаться меньше денег, и к 85-му всё стало довольно ветхое (хотя, с РСФСР не сравнить -ещё хуже было).
Теперь, 2006-2016гг. Каждый третий евро, из кармана европейца -идёт на модернизацию инфраструктуры новых членов ЕС. Пару лет назад у нас ПРОСТО СНЯЛИ и убрали ДВОРЫ в городах. Газоны, дороги, скамейки, тротуары, кое-какие коммуникации -до песка всё сняли. И заменили всё НОВЫМ. Новые придомовой асфальт, парковки для жильцов, тротуары, освещение улиц -все новое (только многоэтажки не тронули).
Я был в Копенгагене. У датчан даже автовокзала в столице нет -посадка идёт сразу в припаркованные "Неопланы" на набережной, у ж/д вокзала. Нет денег на достройку. И ни пройти, ни проехать -всё давно не модернизировалось. Приехал в Варшаву -там всё новое, как у нас; современный мегаполис растёт.
Не всё у нас ОК, как и везде, но на инвестиции в дороги-инфраструктуру в годы членства в ЕС точно грех жаловаться.
Так что ж народ со всем этим новым в Прибалтике бежит из нее, если так все хорошо и славно, как ты описываешь?
2 +2−0№444389416:14:50
26/03/2016
"НАТО исторически была альянсом демократических стран"
С этим тезисом трудно согласиться, поскольку даже в своем первоначальном составе альянс включал Португалию с ее откровенно фашистским (до 1974 г.) режимом. Да и принятие при первом расширении Турции и тогдашней Греции демократичности прибавило мало.
2 +2−0bypassed bypassed14:23:00
26/03/2016
-11 +5−16Morgant Laf10:14:53
26/03/2016
События последних лет полностью доказали, что расширение НАТО было полностью оправданным и необходимым.
Если бы Прибалты не вступили в НАТО у них бы уже хозяйничали "зелёные человечки" или разные засланные Стрелковы.
в российском генштабе нет планов захвата стран прибалтики. ибо на фиг не нужны.

но есть план мероприятий по разблокированию портовой и прочей береговой инфраструктуры балтийского моря.
такшта.. бойтесь :), правильно делаете.
2 +2−0Dmitry Smirnov12:26:05
26/03/2016
Если бы НАТО был альянсом демократических стран, а не средством их контроля со стороны США не было бы никаких проблем. Пока же они просто инструмент политики США, причём совершенно безвольный, инертный и управляемый. Реакция Франции и Бельгии на терракты, нападение на их территорию, просто смешна. У этих стран нет ни политики ни суверенитета - лишь их имитация, настолько они контролируются. Когда такое происходит с Литвой или Латвией или с Люксембургом - это вполне естественно, но как быть с Германией и Францией, с Испанией? Их как будто и вовсе нет, а немцы и французы просто исчезли. ГДЕ ОНИ?
2 +4−2Андрей Фигурин11:55:05
26/03/2016
-4 +4−8Sniečkus Visųmetų11:51:24
26/03/2016
ВВП на душу населения: РФ -7700 долларов в год, Литва -24 тысячи, вопросы?
Вы там еще не все вымерли, в своих прибалтийских вымиратах?
2 +2−0Evgeny Chirilenko10:46:30
26/03/2016
Пана Кляксу и здесь умудрились вставить
2 +5−3а б10:45:12
26/03/2016
-11 +5−16Morgant Laf10:14:53
26/03/2016
События последних лет полностью доказали, что расширение НАТО было полностью оправданным и необходимым.
Если бы Прибалты не вступили в НАТО у них бы уже хозяйничали "зелёные человечки" или разные засланные Стрелковы.
КТо бы там не хозяйничал, это было бы лучше чем то правительство которое у них сейчас.
1 +1−0asachey11:53:17
27/03/2016
-2 +0−2Sniečkus Visųmetų20:47:22
26/03/2016
Заинтересовало? Ок. Берём 10%-30% гражданского населения в оккупируемой стране, и посылаем его убирать снег в Сибирь. Вместо него, присылаем колонистов, людей, которые к третьему поколению, потеряли корни с прежней родиной, и не захотели иметь ничего общего (кроме большой ложки) с новой. Экспатриоты, вроде цыган, где сытнее, там и живут, люди без роду и племени, не верящие ни в бога, ни в чёрта.
Жить оказалось лучше на Западе. Что делает это пришлое население? Правильно, едет туда, где сытнее. Не обратно, на родину предков, Россию. И не остаётся в Прибалтике.
В Эстонии и Латвии было почти половина населения -приезжие россияне. Догадываетесь, где все они теперь?
Как раз валят именно эстонцы, "приезжие" в большинстве своем - неграждане без паспортов и им в ЕС нельзя.
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь