Российские онкологи обратились в Минздрав с требованием запретить лечение рака у детей дженериками. Специалисты считают, что по сравнению с оригиналами они более токсичны и небезопасны в применении. Однако российские противоопухолевые препараты для взрослых отменять никто не собирается. Хотя, как утверждают эксперты, об их качестве известно очень мало. Об эффективности отечественных таблеток, отсутствии контроля на фармпроизводстве и о том, почему российские лекарства дороже импортных «Ленте.ру» рассказал замдиректора ФГБУ «РОНЦ им. Н.Н. Блохина» Минздрава России, председатель Общества онкологов-химиотерапевтов Сергей Тюляндин.
«Лента. ру»: К 2018 году 90 процентов лекарств должны производиться у нас. Соответствуют наши препараты западным по своей эффективности?
Сергей Тюляндин:Вам никто не ответит на этот вопрос. По закону об обращении лекарственных средств, дженерики проходят упрощенную процедуру регистрации, не предусматривающую сравнение с оригинальным лекарством. Необходимо лишь подтверждение идентичности химического состава. Когда в России новый препарат выходит на рынок, он всегда неплохого качества. Важно, чтобы потом оно поддерживалось, субстанции были качественные, проходили необходимую очистку. А у нас для этого практически ничего не сделано. Из всех существующих сегодня фармацевтических производств меньше половины перешли на международные стандарты GMP (Good Manufacturing Practice — надлежащая производственная практика —прим. «Ленты. ру»). А именно это залог того, что продукция соответствует всем нормативам.
Соблюдение международных стандартов в России необязательно?
Выходит, что так. Государство постоянно переносило сроки перевода отечественных производителей на международную систему. Сперва называли 2012 год — с этого момента должны были внедряться GMP. Потом сказали, что процесс завершится к 2014 году. Но в результате по этой системе работает лишь малая часть фармкомпаний. Остальные действуют по-старому и убеждают правительство, что переход на GMP ни к чему хорошему не приведет. Мы не уверены сегодня в качестве лекарственных препаратов, производимых на территории России.
Государство совсем не контролирует производство?
Система не выстроена. Нужны постоянные инспекции фармацевтических предприятий. А при необходимости у инспекторов должна быть возможность останавливать производство. Необходимы выборочные закупки препаратов из аптечной сети с последующим их анализом. Но зайдите на сайт Росздравнадзора и посмотрите, какие проверки, как проводятся. Смотрят, к примеру, качество физраствора, то есть делают простейшие, дешевые вещи! А для проверки качества препаратов для терапии рака либо специалистов нет, либо оборудования.
Вы в своей работе используете отечественные препараты?
Используем. Сейчас доктор не может выбрать тот препарат, который бы он хотел. Есть система госзакупок лекарств для медучреждений. Побеждает наиболее дешевое по стоимости средство. Часто наше либо индийское.
Их терапевтический эффект сильно отличается от импортных?
Я не могу однозначно сказать, хорошие они или плохие. Любое мое слово может вызвать серьезную критику. И это правильно. Должна существовать эффективная система сбора информации о побочных эффектах. И когда происходит накопление этой информации, которая идет со всех больниц, от всех докторов, применяющих это лекарство, только тогда появляется достоверная статистика о том, что препарат токсичный или нет, имеет ли он какие-то отличия от оригинального.
Врачи не сообщают о побочных эффектах отечественных лекарств? Почему?
Просто отсутствует четкая система сбора информации. А в условиях, когда врач завален работой, для них сообщать куда-то о жалобах пациентов — дополнительная лишняя нагрузка. Если от лекарства возникает побочный эффект, сведения об этом в автоматическом режиме должны поступать в какой-то центр, где эта информация собирается. Этого нет. Поэтому мы очень мало знаем о качестве «импортозамещенных» лекарств.
Вы говорили, что дженерики по закону могут не проходить клинические испытания. В других странах так же?
По-разному. Я считаю, что если фармпредприятие работает сертифицировано, по международным стандартам, на заводе есть постоянный мониторинг за качеством производства со стороны властей, если доказана химическая идентичность дженерического лекарства оригиналу, тогда клинические испытания — совершенно напрасная трата времени и денег. Для пациента нет разницы — оригинальный препарат применяется или копия, если они действуют одинаково эффективно.
Считается, что копии должны стоить дешевле оригиналов. Однако некоторые дженерики, наоборот, дороже. Почему?
Здесь все очень сложно. У нас до сих пор еще государство не определилось, что можно считать российским препаратом, а что — нет. Субстанция у нас импортная. Очень многие лекарства поставляются в Россию уже в синтезированном виде. То есть готовые. И на российских заводах часто происходит только их расфасовка. Где же здесь условия, чтобы снизить стоимость? Наоборот, она может повыситься. Ведь от компании требуется купить за валюту сырье, привезти его в Россию, распаковать, затем упаковывать по новой. А это все недешево.
Какой смысл в таком импортозамещении?
Никакого. По сути, вся эта локализация производств — не развитие фармацевтической промышленности, а развитие полиграфии, печатающей этикетки. Нам же нужно поддерживать и стимулировать отечественного производителя и развивать производство полного цикла от синтеза субстанции до выпуска готового препарата.
Настоящие и качественные дженерики реально уменьшают стоимость курса лечения наших пациентов. Лекарственное обеспечение больных — это самая распространенная проблема в онкологии. Еще лет 20 назад лекарственная терапия была маломощной, болезнь прогрессировала, больные погибали. Сейчас она стала мощным компонентом борьбы с опухолями. У пациентов с метастатическим процессом, которые раньше жили 4-6 месяцев после установки диагноза, болезнь переводится в хроническое состояние, при котором они живут годами. Но это требует больше лекарств. То есть вопрос о лекарственном обеспечении этих больных обостряется.
***
О том, почему у российских лекарств плохая репутация, «Ленте.ру» рассказали практикующие врачи и эксперты здравоохранения
Василий Власов, руководитель Общества доказательной медицины, профессор Высшей школы экономики
Как бы нас ни убеждали, что прошлое России восхитительно, нынешний день выше всяких похвал, а будущее совершенно превосходно, у нас нет оснований надеяться на существенные изменения в качестве дженериков на российском рынке. Более того, сейчас появляется новая опасность — большие группы препаратов монополизируются под крылом государственных компаний. Это может создать дополнительные трудности в контроле за результатом.
Мы ни в чем не можем быть уверены на российском рынке. Это лотерея. Если говорят, что российское — хорошее и уж точно ни в чем импортному не уступает, как правило тут присутствует конфликт интересов. Либо эти люди из категории тех, кто производит лекарства и продает в России. Либо по долгу службы они обязаны пропагандировать отечественное производство. Сейчас мы можем наблюдать ситуацию на примере больных СПИДом, которые стали жаловаться после того, как их перевели на отечественные препараты. В этой ситуации те, у кого есть средства, делают выбор в пользу более дорогих оригинальных препаратов.
Алексей Кащеев, нейрохирург научного центра неврологии РАМН
Проблема в обратной связи между практикующими врачами, фармкомпаниями и государственными регулирующими институтами. Во-первых, нет удобных форм коммуникации. Во-вторых, у врачей просто отсутствует мотивация извещать инстанции о нежелательных эффектах от приемов препаратов. Для того, чтобы отправить обращение в Росздравнадзор, например, необходимо написать официальное письмо, заверить его на бланке организации, опустить в почтовый ящик. Спрашивается, кто и когда должен этим заниматься? Хотя между врачами циркулирует информация. Все знают о том, какой препарат хуже, какой лучше, какие побочные эффекты имеются. Никакой тайны нет.
Дженерики нам приходится назначать. Во многих больницах ввиду экономических причин нет оригинальных препаратов. Мы имеем то, что есть. Формально при наличии дженерика в клинике врач не может назначить пациенту оригинал. Даже если человек хотел бы его оплатить. В этом случае пациент должен подписать заявление, что он отказывается от копии и хочет оригинал. Это порой сложно. Часто приходится назначать дженерики, исходя из материального положения пациента. Оригинальные препараты могут стоить в десятки раз дороже. Я часто спрашиваю у больных, сколько они готовы потратить на лечение. Этот вопрос — объективная необходимость. Но когда я лечу дженериками, предупреждаю пациента, что применение более дорогих препаратов в каких-то случаях предпочтительно.
Дмитрий Борисов, заместитель председателя правления Ассоциации онкологов России
Самое важное — организовать контроль качества того, что выходит на российский рынок. У нас недостаточно хорошо опробована система формирования доказательной базы для лекарственных препаратов. Невозможно принимать к регистрации аналоги лекарственных препаратов, если они прошли апробацию лишь на 10 или 100 пациентах. Понятно, что это требует больших инвестиций от производителя. Но если система нацелена на то, чтобы быстренько вывести дешевый по себестоимости аналог, который имеет большую нишу на рынке и соберет много денег — это одна история. А другая — если государство будет более ориентировано на интересы больного. В этом случае требования должны быть ужесточены. Но тут возникает другой вопрос. Разработка нового онкологического препарата может стоить до 10 миллиардов долларов. Следовательно и стоимость для потребителя будет немалая. Готова ли наша система здравоохранения встречать такие лекарства?
Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
0 +0−0 | Евгений Кескюль | 17:17:17 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Тебе зачет не светит |
0 +1−1 | konstantin *** | 17:16:21 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Верно! А для больных единственным спасением должна стать добровольно-принудительная эвтаназия!!! Тоже самое касается и пенсионеров, желающих оформить пенсию! При чем проводить эвтаназию желательно в день подачи документов на получение пенсии! |
0 +1−1 | konstantin *** | 17:13:24 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Еще говорят панацеей служит животворящая икона Путина, если ее приложить к больному месту! Особо эффективна при лечении геморроя и простатита! |
0 +1−1 | konstantin *** | 17:06:22 26/10/2015 |
Патриоты должны пользоваться только импортозамещенными лекарствами. Только предатели страны могут ездить лечиться в гейропу и пользоваться импортными лекарствами ( Кабзон не в счет, он исключение) |
0 +0−0 | Евгений Кескюль | 15:29:04 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
У соседней Украины был опыт перехода на свой инсулин. От этой бодяги у диабетиков конечности гнить начинали. |
0 +1−1 | Хузин Павел | 15:06:47 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
инженеры, стоматологи и пр. доктора, преподаватели вузов, возможно учителя, менджемн нормальных компаний на 100% тему не знаю - знаю что у наших там были с этим проблемы. Говорю что слышал |
0 +0−0 | Федор Булкин | 14:43:10 26/10/2015 |
Это инструмент по уничтожению людей, Вы ищите врагов, так вот они!!! |
0 +1−1 | Dmitry Smirnov | 14:21:05 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Патриот, это не ругательство и не симптом умственной отсталости. Дураков просто много и не важно, как они себя называют, но путать не стоит. |
0 +1−1 | Николай Иванов | 13:20:02 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
"Я б вас послал, но вижу вы оттуда." ну что ж, зачатки интеллекта есть, это радует. Я думал ваше наивысшее достижение - включать компьютер. А по поводу процедур сбора информации - это уже проблемы минздрава. Я к ним никаким боком. Надеюсь вы тоже. |
0 +1−1 | Николай Иванов | 13:01:12 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Есть такая штука - корпоративная почта. В минздраве она тоже есть. Что не так? |
0 +1−1 | Евгений Кескюль | 12:58:18 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
""Оказывается пользоваться электронной почтой для наших врачей непосильный труд." Ну, кто-то говорил (:boring:) |
0 +0−0 | Николай Иванов | 12:56:29 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
А кто говорит про мыло и прочие сервисы? |
0 +0−0 | Манана Дубайева | 12:43:47 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Зря вы так.. Я бы с удовольствием Вас послушала.. |
0 +0−0 | Евгений Кескюль | 12:32:48 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Ну, постить бред про электронную почту не я начал |
0 +1−1 | Николай Иванов | 12:31:52 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Дальнейшая беседа просто бессмысленна. Вы не имеете ни малейшего представления о чем пытаетесь выдавать умные мысли. |
0 +0−0 | Евгений Кескюль | 12:04:12 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Официально заключение врача по поводу побочек лекарства в Украине на домашний мейл министра шлют, или есть какая-то процедура? |
0 +0−0 | Евгений Кескюль | 12:02:12 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
"казывается пользоваться электронной почтой для наших врачей непосильный труд." Зайдите на сайт. Зарегистрируйтесь. Заполните пере...еверченную форму №. Нажмите "Отправить". Не работает? Да и ...й с вами. А будете выеживаться, проверка придет - мало не покажется. З.Ы. Не думаю, что в Украине после майдана все чудесным образом изменилось.(:boring:) |
0 +1−1 | Aqkak Kaqak | 10:56:26 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Да нечего там бодяжить — как правило, сказки это. Доля стоимости призводства действующих веществ в продажной цене зачастую ничтожна до неразличимости. Как правило, речь о копеечном минеральном сырье, поставляемом вагонами и разгружаемом экскаваторным ковшом (утрирую слегка). Значительно реже это какой-то сложный синтез, но и он почти ничего, по сравнению со всем остальным, не стоит. Смысла никакого нет "недокладывать" активного вещества или как-то совсем опасным образом удешевлять его производство. Тем же соблазнам, кстати, в равной мере подвержены и биг фарма. |
0 +2−2 | Михаил Александрович | 10:46:06 26/10/2015 |
Безисходняк |
0 +5−5 | Vladimir Rentyuk | 02:09:05 26/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Лечиться вообще лучше всего постом и молитвой. |