«Мы мало знаем о качестве "импортозамещенных" лекарств»

00:04 26/10/2015 Россия
«Мы мало знаем о качестве "импортозамещенных" лекарств»
Мне вот интересно. Те кто пишут комментарии настолько беспринципны, что отрабатывая свои деньги готовы продать здоровье своих родителей и детей? Когда сами заболеете или близкие - готовы сказать врачу, что лечите только нашим? Что у нас изобрели и выпустили? Или завопите что хотите жить подольше?

Российские онкологи обратились в Минздрав с требованием запретить лечение рака у детей дженериками. Специалисты считают, что по сравнению с оригиналами они более токсичны и небезопасны в применении. Однако российские противоопухолевые препараты для взрослых отменять никто не собирается. Хотя, как утверждают эксперты, об их качестве известно очень мало. Об эффективности отечественных таблеток, отсутствии контроля на фармпроизводстве и о том, почему российские лекарства дороже импортных «Ленте.ру» рассказал замдиректора ФГБУ «РОНЦ им. Н.Н. Блохина» Минздрава России, председатель Общества онкологов-химиотерапевтов Сергей Тюляндин.

«Лента. ру»: К 2018 году 90 процентов лекарств должны производиться у нас. Соответствуют наши препараты западным по своей эффективности?

Сергей Тюляндин:Вам никто не ответит на этот вопрос. По закону об обращении лекарственных средств, дженерики проходят упрощенную процедуру регистрации, не предусматривающую сравнение с оригинальным лекарством. Необходимо лишь подтверждение идентичности химического состава. Когда в России новый препарат выходит на рынок, он всегда неплохого качества. Важно, чтобы потом оно поддерживалось, субстанции были качественные, проходили необходимую очистку. А у нас для этого практически ничего не сделано. Из всех существующих сегодня фармацевтических производств меньше половины перешли на международные стандарты GMP (Good Manufacturing Practice — надлежащая производственная практика —прим. «Ленты. ру»). А именно это залог того, что продукция соответствует всем нормативам.

Соблюдение международных стандартов в России необязательно?

Выходит, что так. Государство постоянно переносило сроки перевода отечественных производителей на международную систему. Сперва называли 2012 год — с этого момента должны были внедряться GMP. Потом сказали, что процесс завершится к 2014 году. Но в результате по этой системе работает лишь малая часть фармкомпаний. Остальные действуют по-старому и убеждают правительство, что переход на GMP ни к чему хорошему не приведет. Мы не уверены сегодня в качестве лекарственных препаратов, производимых на территории России.

Государство совсем не контролирует производство?

Система не выстроена. Нужны постоянные инспекции фармацевтических предприятий. А при необходимости у инспекторов должна быть возможность останавливать производство. Необходимы выборочные закупки препаратов из аптечной сети с последующим их анализом. Но зайдите на сайт Росздравнадзора и посмотрите, какие проверки, как проводятся. Смотрят, к примеру, качество физраствора, то есть делают простейшие, дешевые вещи! А для проверки качества препаратов для терапии рака либо специалистов нет, либо оборудования.

Вы в своей работе используете отечественные препараты?

Используем. Сейчас доктор не может выбрать тот препарат, который бы он хотел. Есть система госзакупок лекарств для медучреждений. Побеждает наиболее дешевое по стоимости средство. Часто наше либо индийское.

Их терапевтический эффект сильно отличается от импортных?

Я не могу однозначно сказать, хорошие они или плохие. Любое мое слово может вызвать серьезную критику. И это правильно. Должна существовать эффективная система сбора информации о побочных эффектах. И когда происходит накопление этой информации, которая идет со всех больниц, от всех докторов, применяющих это лекарство, только тогда появляется достоверная статистика о том, что препарат токсичный или нет, имеет ли он какие-то отличия от оригинального.

Врачи не сообщают о побочных эффектах отечественных лекарств? Почему?

Просто отсутствует четкая система сбора информации. А в условиях, когда врач завален работой, для них сообщать куда-то о жалобах пациентов — дополнительная лишняя нагрузка. Если от лекарства возникает побочный эффект, сведения об этом в автоматическом режиме должны поступать в какой-то центр, где эта информация собирается. Этого нет. Поэтому мы очень мало знаем о качестве «импортозамещенных» лекарств.

Вы говорили, что дженерики по закону могут не проходить клинические испытания. В других странах так же?

По-разному. Я считаю, что если фармпредприятие работает сертифицировано, по международным стандартам, на заводе есть постоянный мониторинг за качеством производства со стороны властей, если доказана химическая идентичность дженерического лекарства оригиналу, тогда клинические испытания — совершенно напрасная трата времени и денег. Для пациента нет разницы — оригинальный препарат применяется или копия, если они действуют одинаково эффективно.

Считается, что копии должны стоить дешевле оригиналов. Однако некоторые дженерики, наоборот, дороже. Почему?

Здесь все очень сложно. У нас до сих пор еще государство не определилось, что можно считать российским препаратом, а что — нет. Субстанция у нас импортная. Очень многие лекарства поставляются в Россию уже в синтезированном виде. То есть готовые. И на российских заводах часто происходит только их расфасовка. Где же здесь условия, чтобы снизить стоимость? Наоборот, она может повыситься. Ведь от компании требуется купить за валюту сырье, привезти его в Россию, распаковать, затем упаковывать по новой. А это все недешево.

Какой смысл в таком импортозамещении?

Никакого. По сути, вся эта локализация производств — не развитие фармацевтической промышленности, а развитие полиграфии, печатающей этикетки. Нам же нужно поддерживать и стимулировать отечественного производителя и развивать производство полного цикла от синтеза субстанции до выпуска готового препарата.

Настоящие и качественные дженерики реально уменьшают стоимость курса лечения наших пациентов. Лекарственное обеспечение больных — это самая распространенная проблема в онкологии. Еще лет 20 назад лекарственная терапия была маломощной, болезнь прогрессировала, больные погибали. Сейчас она стала мощным компонентом борьбы с опухолями. У пациентов с метастатическим процессом, которые раньше жили 4-6 месяцев после установки диагноза, болезнь переводится в хроническое состояние, при котором они живут годами. Но это требует больше лекарств. То есть вопрос о лекарственном обеспечении этих больных обостряется.

***
О том, почему у российских лекарств плохая репутация, «Ленте.ру» рассказали практикующие врачи и эксперты здравоохранения

Василий Власов, руководитель Общества доказательной медицины, профессор Высшей школы экономики

Как бы нас ни убеждали, что прошлое России восхитительно, нынешний день выше всяких похвал, а будущее совершенно превосходно, у нас нет оснований надеяться на существенные изменения в качестве дженериков на российском рынке. Более того, сейчас появляется новая опасность — большие группы препаратов монополизируются под крылом государственных компаний. Это может создать дополнительные трудности в контроле за результатом.

Мы ни в чем не можем быть уверены на российском рынке. Это лотерея. Если говорят, что российское — хорошее и уж точно ни в чем импортному не уступает, как правило тут присутствует конфликт интересов. Либо эти люди из категории тех, кто производит лекарства и продает в России. Либо по долгу службы они обязаны пропагандировать отечественное производство. Сейчас мы можем наблюдать ситуацию на примере больных СПИДом, которые стали жаловаться после того, как их перевели на отечественные препараты. В этой ситуации те, у кого есть средства, делают выбор в пользу более дорогих оригинальных препаратов.

Алексей Кащеев, нейрохирург научного центра неврологии РАМН

Проблема в обратной связи между практикующими врачами, фармкомпаниями и государственными регулирующими институтами. Во-первых, нет удобных форм коммуникации. Во-вторых, у врачей просто отсутствует мотивация извещать инстанции о нежелательных эффектах от приемов препаратов. Для того, чтобы отправить обращение в Росздравнадзор, например, необходимо написать официальное письмо, заверить его на бланке организации, опустить в почтовый ящик. Спрашивается, кто и когда должен этим заниматься? Хотя между врачами циркулирует информация. Все знают о том, какой препарат хуже, какой лучше, какие побочные эффекты имеются. Никакой тайны нет.

Дженерики нам приходится назначать. Во многих больницах ввиду экономических причин нет оригинальных препаратов. Мы имеем то, что есть. Формально при наличии дженерика в клинике врач не может назначить пациенту оригинал. Даже если человек хотел бы его оплатить. В этом случае пациент должен подписать заявление, что он отказывается от копии и хочет оригинал. Это порой сложно. Часто приходится назначать дженерики, исходя из материального положения пациента. Оригинальные препараты могут стоить в десятки раз дороже. Я часто спрашиваю у больных, сколько они готовы потратить на лечение. Этот вопрос — объективная необходимость. Но когда я лечу дженериками, предупреждаю пациента, что применение более дорогих препаратов в каких-то случаях предпочтительно.

Дмитрий Борисов, заместитель председателя правления Ассоциации онкологов России

Самое важное — организовать контроль качества того, что выходит на российский рынок. У нас недостаточно хорошо опробована система формирования доказательной базы для лекарственных препаратов. Невозможно принимать к регистрации аналоги лекарственных препаратов, если они прошли апробацию лишь на 10 или 100 пациентах. Понятно, что это требует больших инвестиций от производителя. Но если система нацелена на то, чтобы быстренько вывести дешевый по себестоимости аналог, который имеет большую нишу на рынке и соберет много денег — это одна история. А другая — если государство будет более ориентировано на интересы больного. В этом случае требования должны быть ужесточены. Но тут возникает другой вопрос. Разработка нового онкологического препарата может стоить до 10 миллиардов долларов. Следовательно и стоимость для потребителя будет немалая. Готова ли наша система здравоохранения встречать такие лекарства?

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(149):

1 234 ... +1
19 +20−1Oleg Zaharchenko01:06:38
26/10/2015
Мне вот интересно. Те кто пишут комментарии настолько беспринципны, что отрабатывая свои деньги готовы продать здоровье своих родителей и детей? Когда сами заболеете или близкие - готовы сказать врачу, что лечите только нашим? Что у нас изобрели и выпустили? Или завопите что хотите жить подольше?
15 +16−1Alex Zan09:11:48
26/10/2015
Ля-ля-ля вокруг да около. Скажите прямо - в России НЕТ ответственности производителя перед потребителем. НЕТ стимула выпускать качественные лекарства. НЕТ системы контроля качества лекарств на прилавке. Потому что а) это никому не надо (из гос. структур) б) за откаты подпишут любые бумажки в) госслужащие лечатся за рубежом и им на внутрироссийскую медицину начхать
15 +16−1❀⊱♕ Фульбе ♕⊰❀07:18:04
26/10/2015
-20 +3−23цыау вап00:56:38
26/10/2015
заказные статьи надо тщательнее делать
Желаю здоровья Вам! И - удачи, на тот случай, если вдруг с Вами или с близкими что-нибудь случится, чтобы обязательно появилась у вас возможность вылечится или выздороветь. Как появилась у кобзона, также хаявшего и проклинавшего весь запад, однако в одночасье переменившего своё мнение, когда петух запечённый клюнул в одно место.
13 +15−2Михаил Петров11:10:30
26/10/2015
-1 +1−2Хузин Павел10:37:36
26/10/2015
там вроде проблема в том что страховка стоит очень больших денег, а покрывающая рак..уж вообще. То есть позволить себе качественную мед страховку может только средний класс. Остальные вертятся как могут
"Очень многие лекарства поставляются в Россию уже в синтезированном виде. То есть готовые. И на российских заводах часто происходит только их расфасовка"

Даже импортозамещение, о котором сейчас так любят говорить всякие челы из зомбоящика, оказалось фейковое. Когда не можешь сделать реально, надо изобразить и на этом успокоиться. Сидит у власти совок до мозга костей, вот все совковые атрибуты и имеем, в данном случае показуху.
11 +15−4Oleg Zaharchenko03:04:46
26/10/2015
Комментарий удалён.
Атож! Все как один, по примеру истинного патриота Кабзона...
10 +16−6Александр Абдулов02:16:29
26/10/2015
На месте врачей я бы перед лечением делал полит опрос поциента, если поциент оказывался ватой - лечить рузеянскими "лекарствами", если нет - давать импортное
7 +9−2Евгений Кескюль11:57:29
26/10/2015
-9 +0−9BillyBoy BillyBoy10:29:11
26/10/2015
Еще раз для тупых! Денег на оригинальные лекарства для всех не хватит ни в одной стране, не говоря о России. Дженерики - способ охватить как можно большее количество больных. Огромное количество американцев летает в индию лечиться дженериками индийскими от рака - это целая индустрия! Даже в такой стране как америка на всех денег нет.
Баран ты тупой. Тебе в статье прямым текстом говорят, что даже называться полноценным дженериком дерьмо, которое варганят на российских "ферейнах" не может. По причине полнейшего бесконтролья на производстве. А производства эти тоже не с кондачка взялись - они под крышами минздравов и разных там росздравнадзоров. Конечный выгодоприобретатель - чиновник от госмедицины будет сам себе проверки устраивать? Заводы свои бодяжные закрывать? Купюру в 11 рублей видел? Получи, и топай за "дошираком".
7 +7−0J. Livingston11:03:18
26/10/2015
-6 +2−8Алекс Юстас06:22:53
26/10/2015
Вот забавно - в СССР лечили и вылечивали. Без импорта. Теперь низзя..

Сдается мне снов у чинуш денег на кармане маловато - инфляция, мать ее!!!
Забавнее всего, что чинуши которые придумывают эти правила сами лечатся в Европе или в Израиле.
7 +9−2Призрак Бармалея07:15:28
26/10/2015
-6 +2−8Алекс Юстас06:22:53
26/10/2015
Вот забавно - в СССР лечили и вылечивали. Без импорта. Теперь низзя..

Сдается мне снов у чинуш денег на кармане маловато - инфляция, мать ее!!!
СССР точно так же, по мере возможности, импортировал лекарства, медтехнику, передовые медицинские практики.
7 +8−1Андрей Воробьев05:44:45
26/10/2015
если государство будет более ориентировано на интересы больного.

Зачем? Они же больные, и долго не проживут. Ориентироваться надо на здоровых, которые деньги зарабатывают.
7 +9−2Сергей Филатов05:38:11
26/10/2015
-14 +1−15Bar Biturat00:40:30
26/10/2015
Но лекарств для лечения рака человек еще не придумал.
читать надо,развиваться
7 +10−3Сергей Филатов05:37:08
26/10/2015
Колбасу и сыр не умеют нормально импортозамещать.
А тут современные лекарства.
"это не бензин ослиной мочой разбавлять"
6 +6−0Екатерина Кропивницкая13:25:35
26/10/2015
-5 +1−6Aqkak Kaqak10:41:35
26/10/2015
Зачем вы пишете о том, с чем знакомы по анекдотам?
У вас есть данные о контроле качества дженериков в России?
6 +6−0- -11:11:03
26/10/2015
"сообщать куда-то о жалобах пациентов — дополнительная лишняя нагрузка" а не сообщать - преступление. значит пусть пациенты умирают или не получают адекватного лечения.
6 +7−1Призрак Бармалея07:13:45
26/10/2015
-7 +3−10Vladimir Rentyuk01:58:28
26/10/2015
Раньше не прогибались перед западом и лечились пирамидоном и пенициллином и все было хорошо.
Пенициллин тоже на западе придумали.
6 +7−1❀⊱♕ Фульбе ♕⊰❀07:13:37
26/10/2015
Почему такие важные и насущные темы на задворках Ленты ?!
5 +5−0Евгений Кескюль12:02:53
26/10/2015
-5 +1−6Aqkak Kaqak10:41:35
26/10/2015
Зачем вы пишете о том, с чем знакомы по анекдотам?
Зачем ты пишешь сюда вообще?
5 +5−0Геннадий Воропай09:44:20
26/10/2015
Хотел обсудить тему, почитал коментарии и понял что большенству не поможет любое лекарство.(:wonder:)
5 +6−1Николай Иванов08:32:11
26/10/2015
"Во-первых, нет удобных форм коммуникации". Мда. Оказывается пользоваться электронной почтой для наших врачей непосильный труд. Какое же тогда они проводят лечение? По справочникам 1914 года?
4 +5−1konstantin ***17:09:38
26/10/2015
0 +1−1Хузин Павел15:06:47
26/10/2015
инженеры, стоматологи и пр. доктора, преподаватели вузов, возможно учителя, менджемн нормальных компаний
на 100% тему не знаю - знаю что у наших там были с этим проблемы. Говорю что слышал
Мне тоже одна бабушка на Брайтоне сказала, что страховок нет у большинства американцев. Позволить ее себе могут лишь члены кооператива Озеро! Тьфу ты, кооператива Пентагон. Остальные пользуются российскими дженериками!
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь