ЕСПЧ разрешил отрицать геноцид армян

15:38 15/10/2015 Мир
ЕСПЧ разрешил отрицать геноцид армян
„
Злой Доктор:
Попробовал бы он то же про Холокост заявить!
“
Читать все комментарии(118)

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что отрицание геноцида армян в Османской империи не является оскорблением достоинства армянского сообщества. The Telegraph сообщает, что принятое в Страсбурге решение вынесено по делу лидера турецкой «Патриотической партии» Догу Перинчека.

Как говорится в постановлении, слова Перинчека «имели отношение к вопросу общественного интереса и не представляли собой призывы к ненависти или розни». «Таким образом, они не могут быть расценены как затрагивающие достоинство армянского сообщества в степени, требующей применения уголовного закона», — отметили в ЕСПЧ, указав также на то, что сравнение с отрицанием холокоста неуместно, так как особенности истории позволяют всегда толковать его как призыв к расовой ненависти.

По швейцарским законам, отрицание геноцида — уголовно наказуемое деяние. В 2005 году, будучи на территории этой страны, Перинчек заявил, что «геноцид армян — великая международная ложь». Почти сразу после этого по просьбе армянской лоббистской группы Switzerland-Armenia против него было возбуждено уголовное дело, а спустя два года он был приговорен к штрафу в 12 тысяч швейцарских франков (12,5 тысяч долларов США).

Попытки обжаловать приговор в Швейцарии успехом не увенчались, и в 2008 Перинчек обратился в ЕСПЧ. В 2013 году суд признал его невиновным. В январе 2015 года это решение было обжаловано армянским лобби. Сегодняшнее решение было вынесено после рассмотрения этой апелляции.

Геноцид армян — систематическое уничтожение этнических армян на территории Османской империи во время и после Первой мировой войны. По разным данным, в результате действий турецкого правительства погибли от 800 тысяч до 1,5 миллиона армян.

Источник: https://lenta.ru/news/2015/10/15/genocide_is_okay_it_seems/

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(118):

1 234 ... +1
24 +25−1Злой Доктор15:47:09
15/10/2015
Попробовал бы он то же про Холокост заявить!
16 +16−0Ibrahim Seydaliyev20:43:16
15/10/2015
-17 +0−17Али Хашеми20:18:26
15/10/2015
Армянские источники говорят,что получили больше чем ожидали.
Какие планируются дальнейшие процессуальные шаги?

В этом деле Армении больше делать нечего. Процессуальные шаги касаются исключительно Швейцарии. Здесь очень важно, чтобы мы обсудили следующее – суд решил, что нарушено право Перинчека на свободу слова. С первого взгляд может показаться, что Перинчек одержал победу. Однако в действительности суд постановил, что должна быть ответственность за отрицание Геноцида армян. Просто правоохранительные органы Швейцарии, правительство не привлекло Перинцека к ответственности в порядке, установленном Конвенцией. То есть, если бы Перинчек был привлечен к ответственности в ином порядке, сегодня был бы другой вердикт.

Получается, что несмотря на то, что ЕСПЧ отклонил иск Швейцарии, однако для правительства Швейцарии в решении есть положительные стороны?

У наших швейцарских коллег были опасения, которых боле нет. Они считали, что ЕСПЧ сочтет закон о привлечении к уголовной ответственности за отрицание Геноцида противоречащим Конвенции, что создало бы обязательство менять закон. Но сегодня этого нет. ЕСПЧ не счел закон противоречащим Конвенции, то есть соответствующим. Следовательно, властям Швейцарии не нужно менять законодательство.

Новости Армении - NEWS.am
Ссылка на news.am
Это называется "хорошая мина при плохой игре". ЕСПЧ подтвердил, что закон Швейцарии легко оспаривается в международном суде и наказать по нему стало практически невозможным. Кроме того, само решение признало право на свободное выражение собственного мнения по данному вопросу превалирующим над данным законом.

В компетенцию ЕСПЧ не входит (я не нашел ни одного подтверждения) изменение или рекомендации по измению законов стран-членов.

Если формулировка "It was undisputed that Mr Perincek’s conviction and punishment, together with the order to pay compensation to the Switzerland-Armenia Association, had constituted an interference with the exercise of his right to freedom of expression" не является утверждением, что закон Швейцарии нарушает Конвенцию, то можно просто продолжать читать армянскую прессу и верить всему, что пишет прокуратура :)
16 +17−1Ibrahim Seydaliyev18:47:06
15/10/2015
-14 +2−16Али Хашеми17:05:17
15/10/2015
Тебя не наипали.
"Согласно заявлению, суд в вердикте констатировал также, что у армянского народа есть право на уважение собственного достоинства и достоинства своих предков, в том числе в рамках, касающихся идентичности понесшей ущерб вследствие геноцида армянской общины. Суд тем самым констатировал также, что данные убеждения армян и связанное с ними их достоинство подлежат защите в рамках конвенционных стандартов.

И, наконец, конкретно по делу Перинчека, Евросуд постановил, что его привлечение к уголовной ответственности не абсолютно противоречит прецедентному праву Европейского суда, а зафиксировал, что в отношении Перинчека был неверно применен швейцарский закон.
То есть криминализация отрицания Геноцида армян и привлечение за его отрицание к уголовной ответственности суд счел правомерными, отметив однако, что это должно делаться исключительно в рамках Европейской конвенции.

В результате все представленные правительством Республики Армения в Евросуд требования были удовлетворены, подчеркивается в заявлении Генпрокуратуры РА."
Подчеркну"отношении Перинчека был неверно применен швейцарский закон. "
Полностью здесь Ссылка на www.panorama.am
А не армянские источники говорят о прямо противоположном. В этой вселенной (а не параллельной, с геноцидом), адвокаты защищавшие интересы РА проиграли.
15 +17−2Egor Stroev20:19:52
15/10/2015
признавать или не признавать -это личное дело каждого,например я признаю холокост и не признаю геноцид армян,поскольку в первом случае нет никаких сомнений,а во втором очень много фальсификаций и подлогов )) вообще армяне со своим геноцидом порядком надоели,пихают его через свои диаспоры по всему белому свету,спрашивается для чего??? у евреев намного влиятельные диаспоры,но тем не менее они никому не навязывают признания холокоста,потому что есть неоспоримые факты этого события и навязывать нет смысла,а вот с армянами дело темное...они вообще любят пострадать не будет геноцида,придумают еще что-нибудь ...спасибо огромное ЕСЧП ,что разрешил нам грешным отрицать геноцид армян)))цирк да и только
15 +18−3Пархатый16:14:38
15/10/2015
"По швейцарским законам, отрицание геноцида — уголовно наказуемое деяние"
Где то нас наипали, но не могу понять где...
13 +18−5Solomon Kovarny16:22:24
15/10/2015
-9 +3−12Юрий Щербаков16:20:27
15/10/2015
Вообще-то курды - аборигены тех мест.
Впервые зафиксированы в истории
под именем хурриты.
Примерно за 500 лет до прихода армян.
------------------------
Что касается занятия ими территории,
то это произошло уже после изгнания армян.
То есть армяне вначале отобрали у курдов эту землю. А потом уже курды заняли их обратно. Ведь все законно и честно. Это то же самое что было с фелистимлянами и иудеями. Иудеев пусти к себе в дом - потом иудеи вырезали фелистимлян - чай палестинцев, и уже, когда фелистимляне гнали иудейских мразей со своей земли - зафиксировали это в истории - мол такие плохие фелистимляне, мстят нам за нашу подлость и захват их земли.
13 +19−6Аттила Кесарь15:54:43
15/10/2015
Смотрим в корень. Шла Первая мировая война. Армянское население Османской империи подняло вооруженный мятеж и ударило в спину османской армии. Вооруженный мятеж был жестко подавлен, армяне выселены в глубь империи. Воспользовавшись этим курды ограбили, перерезали армян, заняли их земли. Был геноцид армян со стороны Османской Империи? Вопрос спорный. Сталин выселил всех чеченов и ингушей в казахстанские степи, где 50% чеченов и ингушей перемерло, за более мелкие провинности, но никто же не кричит на весь мир, что был геноцид чеченов и ингушей.:)
12 +12−0Ibrahim Seydaliyev21:29:49
15/10/2015
-12 +0−12Али Хашеми21:17:27
15/10/2015
Не хлюпай чавками многоумно.Суд был Швейцария(государство) против Перинчека(физическое лицо).Большое жюри в качестве третьей стороны привлекло Турцию и Армению.Что хотела Турция?Чтоб суд вынес вердикт в котором отрицался геноцид армян.Что хотела Армения?Чтоб суд не сравнивал геноцид армян с другими геноцидами,Холокостом,(там разница геноцид армян был на исторической родине армян,холокост не был в Палестине,которую евреи считают своей исторической родиной) и вообще не подвергал сомнению факт геноцида армян.Что получила Швецария?Замечание,что закон надо исполнять согласно конвенции(Перинчек никчемный подстрекатель, слова которого не были бы серьезно восприняты и не нанесли бы урона, по этой причине не было необходимости использовать против него уголовный закон в демократическом обществе).Что получил Перинчек?Не заплатил штраф,как никчемный подстрекатель.Что получила Турция?Вердикт,что суд не уполномочен рассматривать исторические факты.А что получила Армения я приводил.
Ну вот, диалог переходит в столь любимое армянскими сказочниками русло :)
Опять все притянуто за уши. Для Перинчика, который судился за свое право говорить то, что он думает, до тех пор пока его слова не противоречят общепринятым нормам, это победа. Отрицание т.н. "геноцида" признано соответствующим общеевропейским нормам. Что и требовалось доказать :)
12 +12−0Ibrahim Seydaliyev21:08:41
15/10/2015
-12 +0−12Али Хашеми21:03:14
15/10/2015
Продолжаю плюс
Суд в своем решении отметил, что не является субъектом, уполномоченным выносить решение относительно исторического факта. С этой точки зрения можно констатировать, что у нас есть судебный акт, превзошедший наши ожидания. Скажу почему. Суд говорил не только о том, что не имеет мандата на обсуждение вопроса Геноцида армян, но и отметил очень важные обстоятельства, чего мы не ожидали. Первое – ЕСПЧ установил, что привлечение к уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян, по сути, правомерный процесс, но одновременно отметил, что привлечение к уголовной ответственности должно соответствовать Конвенции. Второе – суд отметил, что жертвы Геноцида армян, армянский народ, члены армянской общины имеют право защищать свои права с помощью Конвенции. То есть, этим создается основание каждому пережившему Геноцид обратиться в ЕСПЧ в плане защиты прав своей семьи и предков. Это отсюда Ссылка на news.am
Теперь армяне имеют право подавать иски на возврат собственности.Набережные Стамбула(собственность банка Погосян),дворец премьера,бывший президентский(собственность семьи Касабян) и далее по мелочам,натовскую базу базу Инджерлик и прочее и прочее.Лично меня интерисует вопрос,а возможно ли передать базу Инджерлик вместе с вооружением армии обороне Карабаха или вооружение турки заберут?
А меня интерсует вопрос, может РА сначала вернет всю собственность мусульманам выселенным из Зангезура и Еревана в начале 20 века, заплатит компенсации Турции за предательство интересов своей тогдашней родины, вернет официально признанные территории Азербайджану, а потом начнет подавать иски в ЕСПЧ? А потом начнет мечтать о мировом господстве?
12 +13−1Egor Stroev20:28:14
15/10/2015
цирк да и только...армяне надоели уже всем со своим геноцидом,навязывают его при помощи своих диаспор всем остальным,для чего непонятно...личное дело каждого признавать или не признавать,а уголовная ответственность это уже маразм...спасибо ЕСЧП за то что разрешил нам грешным отрицать то чего по сути дела и не было ))
12 +19−7Solomon Kovarny16:16:11
15/10/2015
-10 +9−19Юрий Щербаков16:02:48
15/10/2015
Не гони !
Армян резали не курды,
с которыми вместе жили тысячи лет,
а именно турки.
Не пести, армян никто спецом не резал. Армян убирали с границы, в глубь страны, чтобы они перестали уничтожать государство, которому поклялись в верности. Любой предатель должен быть уничтожен. Особенно если предательство совершено во время отечественной войны.
11 +11−0Ibrahim Seydaliyev21:37:27
15/10/2015
-13 +0−13Али Хашеми21:31:23
15/10/2015
В этом году пару опорных пунктов.Будешь продолжать бомбёжки, признаем Карабах,тогда Карабах вернёт Багуан.Это древний город,ему более 2000 лет
Ни квадратного миллиметра в этом году армяне не получили. Очередные фантазии :) Я кого-то бомблю? Признавайте, будет повод официально потребовать в ООН объявления Армении агрессором с вытекающими последствиями (могли бы, давно признали бы). Вы не Россия, у которой есть рычаги давления почти на половину мира. Армения в лучшем случае может угрожать подорвать свою АЭС.

Выпей успокоительного. А лучше сразу йаду (:cry:)
11 +11−0Ibrahim Seydaliyev21:04:02
15/10/2015
-13 +1−14Али Хашеми20:55:24
15/10/2015
Хорошая мина при плохой игре у турецкой стороны.Турецкое правительство заявило,что заплатит штраф в 10 000$ за Перинчека.Теперь турецкое правительство не заплатит штраф.НО.Вместо этого,армянская сторона получила в вердикте.

-Во-первых, он нейтрализует комментарии определенных судей нижней палаты, которые полагали, что массовые убийства армян 1915 года не могли считаться геноцидом. Согласно вердикту суда, у них не было никаких полномочий делать заключения по этой теме. Таким образом, вердикт нижней палаты был ошибочным, и отныне не обладает какой-либо силой и влиянием.


Во-вторых, согласно вердикту суда, армяне «имеют право на уважение своего достоинства и своих предков, включая то право на уважение идентичности, сформированной на том восприятии, что их община была подвергнута геноциду. Это решение имеет большое значение. Это означает, что в Европе государства могут наказать отрицание Геноцида армян, если это рассчитано на подстрекательство к насилию и расовой дисгармонии. Задача подачи в швейцарский суд на Перинчека в судебном порядке заключалась в том, что он никчемный подстрекатель, слова которого не были бы серьезно восприняты и не нанесли бы урона, по этой причине не было необходимости использовать против него уголовный закон в демократическом обществе.

В-третьих, подтверждение судом свободы слова означает, что в Уголовном кодексе Турции законы против «оскорбления турецкой идентичности» (301 статья) не могут быть применены, как было в деле против Гранта Динка и других турецких и армянских граждан, которые исследуют вину Турции в геноциде. Теперь должны быть прекращены турецкие посягательства на свободу слова».
Это отсюда Ссылка на www.tert.am
Продолжу
Очередные ссылки на армянские фантазии. ЕСПЧ не мог признать или отрицать геноцид узбеков, чукчей или еще кого-то (вне юрисдикции). Армяне, естественно, "имеют право на уважение своего достоинства и своих предков", равно, как и право любого человека не признавать правдой любые сказки за авторством армянских историков, географов и политиков.
11 +18−7Solomon Kovarny16:20:39
15/10/2015
-8 +6−14Джон МакКлейн16:17:07
15/10/2015
которому поклялись в верности

серьезно? че прям все поклялись?
Принесение присяги это есть клятва в верности. Армяне будучи гражданами Турции тогдашней имели турецкое гражданство и присягали на верность Турции. В итоге устроили кровавую баню турками, которые свою страну защищали от французов и англичан с русскими. Такая вот гнилая нация.
11 +14−3Злой Доктор15:50:04
15/10/2015
7 +9−2yunatan rus15:48:23
15/10/2015
Один раз - не п*рас. ЕСПЧ *уле.
Избирательность зрения ЕСПЧ...
10 +10−0Ibrahim Seydaliyev21:26:22
15/10/2015
-12 +0−12Али Хашеми21:22:53
15/10/2015
Указывай почаще и погромче про Ираван,Зангезур и др. собственность кочевных.
Этим ты подымаешь высокий авторитет кочевных в европейском суде.А пока Армения свои церкви возвращает.
В добрый путь. Подскажи, сколько в этом году вернули?
10 +14−4дядя Гриша15:47:13
15/10/2015
Как-то это неправильно.
9 +10−1Boris Avdeev21:52:18
15/10/2015
Опора на ложь и политическую демагогию - главный принцип самоутверждения армян!
_______________________________________________________

все, кто знают арифметику понимают, что геноцид это армянская ложь))
было 1,5 млн. армян в турции, убили 1,5 млн и образовалась диаспора в десятках стран мира, чья численностью сейчас больше 10 млн.
причем первая и последняя цифры имеют статистически обоснованные источники, а вот армянская ложь на счет геноцида не выдерживает критики.
чем больше проходит лет, тем больше врут армяне, не понимая, что чем больше вранье, тем оно менее убедительно.
9 +11−2Loulou Lilly21:19:22
15/10/2015
С таким же успехом русские могут заявить о геноциде руских немцами в годы ВОВ. А японцы пролобировать по миру свой геноцид американцами . Была война,ну порезали несколько армян и это что геноцид ?? Армянам я бы сказал - чья бы корова мычала. (:wonder:)
9 +13−4Solomon Kovarny21:15:22
15/10/2015
3 +5−2Юрий Щербаков16:23:06
15/10/2015
Вообще-то больше всего армян было вырезано не на севере Турции...
Да не вырезал вас никто, вы от голода в основном дохли, так как работать руками разучились, шла война и даром вас никто не кормил уже, поюс ваши акты терроризма сыграли с вами злую шутку. Практически как евреи в германии.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^   Обратная связь