В конце мая Владимир Путин поручил правительству разобраться в причинах роста смертности в России в первом квартале 2015 года и доложить о принятых мерах. Это распоряжение президент дал после совещания с членами кабинета министров, на котором и прозвучали неприятные цифры — по сравнению с тем же периодом прошлого года, в России умерло на 23500 человек больше. Глава государства ожидал увидеть отчет правительства до конца июля, но так и не дождался. О том, почему чиновники не торопятся с докладом и насколько хороши дела в российском здравоохранении, «Ленте.ру» рассказал глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников.
«Лента.ру»: Уж август на дворе, а доклада все нет. Может, проблема надуманная и говорить не о чем?
Сергей Калашников: Проблема действительно существует, и говорить о ней, конечно же, надо. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост смертности очевиден. А вот причины этого не столь очевидны, как думают некоторые чиновники. Винят, в частности, алкоголь. Это было бы понятно, если бы россияне стали больше пить. Но это не так. У нас есть объективные данные, что потребление алкоголя в России снижается.
Что же произошло?
Начнем с того, что хуже стало с лекарственным обеспечением. Лекарства подорожали, доступ к ним затруднился. И в целом медицинское обслуживание ухудшилось. Снизились и доступность, и качество медицинской помощи. И что самое печальное — кризис нашего здравоохранения углубляется. Хотя Минздрав напирает на то, что с каждым днем нам все лучше и лучше. Потому, наверное, и с докладом никто не торопится, поскольку увязать рост смертности с неэффективностью своей работы — все равно что самому себя высечь. Это невозможно.
Неужели поручение президента проигнорируют?
Нет, конечно. Доклад представят. Как всегда с задержкой, но представят. Я что-то слышал о середине августа. Поручение есть поручение. Куда интересней посмотреть, что будет в этом докладе. Я почему-то уверен, что Минздрав не признается в плохой работе. Видимо, на кого-то свалят. Но в том-то и дело, что валить не на кого. Кроме ухудшения медицинского обслуживания, других объективных причин нет. Можно сослаться на то, что граждане переживают стресс в связи с экономическим кризисом и событиями на Украине. Но установить эту взаимосвязь крайне сложно, если она вообще существует. К тому же я думаю, что такие заявления им не позволят сделать по чисто политическим соображениям. Потому что тогда придется выяснять, а кто же в итоге виноват.
Глава Минздрава Скворцова говорила, что эпидемия гриппа повлияла на смертность.
Ну это, знаете, совсем не так. В начале 2015 года никакой критической ситуации с гриппом не было. К тому же объективности ради надо сказать, что Минздрав провел большую работу по вакцинации в 2014 году, и никакой взрывной эпидемии у нас не было. В общем, внятного объяснения, насколько я понимаю, нет. Тут еще важно заметить, что ОНФ уже в третий раз перенес широко анонсированное общее собрание по вопросам медицины. Планировали собраться еще в июне, а теперь на сентябрь перенесли.
Тоже доклада ждут?
Едва ли в Народном фронте подбирают хорошие слова в адрес Минздрава. Но если скажут плохие, то придется принимать какие-то решения. Возможно, и кадровые. Полагаю, сейчас все думают, что же нам делать с Минздравом.
А можно ли с ним вообще что-то сделать?
Можно. И самое главное — известно, что надо делать. Для начала следует честно сказать о проблемах и честно объяснить их причины. А причин не так много. Во-первых, сокращение бюджетного финансирования привело к тому, что чиновники пошли по самому простому пути — оптимизации учреждений здравоохранения. К чему это привело? К увольнению врачей и сокращению лечебных отделений. Если раньше больница или поликлиника была у вас рядом с домом, то теперь надо ехать в другой район. Оптимизация хороша, когда проводится с умом, чтобы сделать учреждения более современными и эффективными в плане оказания услуг. А не в плане экономии средств. У нас же оптимизация закончилась снижением доступности. Те вопросы, которые человек раньше мог решить за один день, теперь отнимают у него неделю, а иногда и больше.
Меньше да лучше не получилось?
Нет. Зарплаты врачей как были низкими, так и остались, несмотря на майские указы президента 2012 года. Привело это к тому, что врачи, работая на две ставки, выполняют свои обязанности не лучшим образом. Эти вопросы надо решать срочно. Бюджетные средства следует тратить с умом. Иначе это выброшенные деньги. Мы сделали упор на высокотехнологичную медицинскую помощь и накупили кучу дорогого оборудования. Но не позаботились о том, чтобы на этой аппаратуре работали грамотные специалисты. Их нет. И это еще одна проблема. Купили импортный томограф, сотрудники фирмы-изготовителя научили специалистов обращаться с ним, и все. Но одно дело нажимать кнопки и получать данные, и совсем другое — интерпретировать полученную информацию и ставить верный диагноз. Требуются соответствующие специалисты, но их подготовкой не озаботились.
Проще говоря, все плохо…
Не все, конечно. Так говорить нельзя. Все же есть у нас грамотные врачи, которые буквально спасают людей, и лечат их, добиваясь очень хороших результатов. Но на этапе профилактики и реабилитации у нас большие проблемы. Вы думаете, почему за границей люди проводят в стационаре три, пять дней и потом долечиваются амбулаторно, а у нас — по две, три недели? А потому, что в стационаре у нас лекарства бесплатные, и там людей действительно лечат. Если же пациента выписать через три дня, то через месяц он снова вернется в больницу с ухудшением. Далеко не все у нас могут себе позволить платные лекарства и реабилитацию. Представьте, каково это — с протезированным коленным суставом ездить каждый день на физиотерапию в поликлинику. А без правильной реабилитации, без санаторно-курортного лечения, которое Минздрав упорно не желает развивать, все самые высокотехнологичные операции пойдут коту под хвост.
Чтобы меньше людей попадало в больницы, надо развивать превентивную медицину, скрининг. Это позволяет на ранних стадиях выявлять заболевания у людей, не имеющих пока клинических симптомов. Неудивительно, что у нас такая смертность от рака, если болезнь обнаруживают уже на третьей, четвертой стадии. В 2014 году Минздрав отчитался, что профилактическими обследованиями охвачено 40 миллионов человек. Грандиозная цифра, но современный скрининг — это не ежегодная флюорография, которой мы гордились 30 лет назад. Обследования должны проводиться по тем направлениям, где у нас наибольшая смертность: сердечно-сосудистые заболевания и онкология.
Но это серьезные и дорогие обследования. Где столько денег-то взять?
Тратить их с умом надо. Огромные деньги выделяются на информатизацию, а единой базы лекарственных средств и единой формы электронного больничного до сих пор нет. Каждый субъект придумывает что-то свое, кто во что горазд, а на информатизации, как мы знаем, деньги очень легко уходят налево. Да и не надо каждого человека тащить на дорогое обследование по полной программе. Следует выявлять группы риска и людей с предрасположенностью. Это совсем не дорого. Этот подход известен еще со времен Семашко и успешно реализован на Кубе, занимающей сейчас по качеству здравоохранения 18 место в классификации ВОЗ. Россия же — на 133-м. Это при том что на Кубе в расчете на человека здравоохранение финансируется в десять раз меньше.
Может, отправить наш Минздрав на Кубу для обмена опытом?
Не надо так далеко ездить. Прекрасный опыт есть в Воронеже и Липецке, где провели интересные эксперименты по выявлению рака простаты. Каждому мужчине, обратившемуся в поликлинику, выдавали анкеты, где его просили ответить на вопросы о наличии симптомов этого заболевания. Потому что с первыми симптомами люди обычно не обращаются к врачу. Порядка 50 процентов сразу отсеивается. При дальнейшей диагностике из этих 50 процентов остается менее трети тех, кому необходимо углубленное обследование или лечение. То есть силы и средства нашего здравоохранения следует не размазывать по всему населению ради отчетности, а направить их именно туда, где это необходимо — на сердечно-сосудистые и онкологию.
Но Вероника Скворцова говорит, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний снижается.
На бумаге снижается. Я получаю много писем от врачей, сообщающих, что им дано жесткое указание в случае смертельного исхода по сердечно-сосудистым основаниям писать «смерть от естественных причин». От старости, другими словами. Но какие могут быть естественные причины, если люди умирают в 45-60 лет? Это противоестественные причины. Какое-то издевательство над здравым смыслом! Так вот, манипулируя статистикой, Минздрав выполняет взятые на себя обязательства по снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В общем, мне очень интересно, что будет в том отчете, особенно в части предлагаемых мер по снижению смертности.
Денег, наверное, попросят…
Это понятно. Но надо же понимать, на что эти деньги пойдут. Ведь даже на те деньги, что выделяются сейчас, можно сделать намного больше, если использовать их эффективно. Но главное, необходимо завершить реформу здравоохранения. А для этого следует понять, какой мы видим национальную модель здравоохранения. У нас медицина бесплатная, как это прописано в Конституции, или нет? А если платная, то за что человек платит? Если за то, что один лежит в палате с телевизором, то ради бога. Но это не имеет никакого отношения к лечению. А если ему предлагают платную операцию сегодня или бесплатную через два года, то это уже совсем другая история. Есть частные медучреждения, но в государственных клиниках, в государственной системе здравоохранения таких вещей быть не должно. Дождемся доклада — посмотрим. Но пока я, к сожалению, не вижу политической воли к изменению ситуации.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
2 +2−0 | Izrin Maria | 16:56:19 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
На "охранника" где и сколько учат? И, кстати, профессионалы - охранники зарабатывают намного больше, чем дедок в магазине, который следит, чтобы тележки не растаскивали и до кассы не распивали. |
2 +2−0 | Сергей Макаров | 16:43:58 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы что-то предпринимали после того как это случилось? Спрашиваю без поддекста, просто интересно. Жалобы главврачу, департамент, в областной минздрав (письменные) + контроль того как проходит разбирательство? Если нет, то увы. Я когда жена рожала тоже предпочел не сталкиваться с бесплатной медициной и заплатил конкретному врачу за "повышенную заботу", хоть и понимаю что это в корне не нормально. Это вообще печаль-беда нашего народа, мы привыкли терпеть + не привыкли добиваться справедливости, потому как это долго, муторно и возможно тщетно (типа "игра не стоит свеч"). Мы, русские, уповаем на то что кто-то типа царя должен решить наши проблемы, причем желательно сразу. А если не решает, потерпим, авось следующий царь лучше будет. Таково воспитанное вековой историей наше наицональное сознание. Однако это надо менять. Только не с помощью фуфла типа стучания каской на болотной площади. А например с помощью изучения механизма как/куда грамотно(!) пожаловаться на такую хрень в больнице + уделять свое время на то чтобы довести жалобу до конца. Чем больше таких реальных (а не кухонных) жалоб, тем лучше станет ситуация со временем. Возможно не быстро, но все же. |
2 +2−0 | Izrin Maria | 16:33:33 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
У Вас в России не капитализм. Ваш строй ближе к феодализму. Вот при феодализме - точно: врачи - для вельмож и церковных владык, а для народа молитвы и ведьмы. |
2 +2−0 | Борис Руденко | 16:29:00 12/08/2015 |
Тут на форуме какая-то тварь убеждала, что медицина в РФ всё лучше и лучше. И сама прикидывалась врачом. Отзовись, тварь! |
2 +2−0 | Андрей Швыдкий | 16:07:22 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Тут был в обществе 2 х дам из Екатеринбургского горздрава, пока не выпили- тихие,смирные, затем разговелись: при официален в 45 тыс. у одной квартира в Милане, другой- в Марианских Лазнях. Вот и переводы стрелок. Я с 1985г. врач, зав отделением, к.м.н и т. д. В 2014г. 55 тыс. средняя зарплата- сейчас 32. Это в Областном учреждении. Ваш милый ТФОМС тупо срезал выплаты на 30%. Про гос гарантии что то слышали? Вот и повторюсь- раб вы, предпочитаете тыкать в безответных, а правительство- рыцари в белых одеждах. И на закуску: медицина с 2002 г. сфера услуг. Сколько заплатил- столько получил. Вы же мерседес не пытаетесь по цене лады купить? Почему? |
2 +2−0 | Андрей Вассаев | 15:59:00 12/08/2015 |
Попасть на приём к врачу реально невозможно с технологией записи через интернет |
2 +2−0 | Jawa Marawa | 14:18:26 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Спасибо нашему ЦАРЮ! |
2 +2−0 | Jawa Marawa | 14:15:48 12/08/2015 |
В Россиянии большинство людей живут в состоянии дипресии, не удовлетворённости многих своих потребностей. А в связи с кризисом - сильно уменьшился доход. Приходится есть меньше или менее качественные продукты, невозможно приобрести себе блага цивилизации. Сраный современный телефон сейчас - роскошь! На этом фоне повышение смертности не удивительно. Тоталитарашка - вот причина. |
2 +2−0 | vasia pupkin | 13:38:00 12/08/2015 |
Владеющая Путлеррайхом номенклатурно-гэбэшная каста всегда (по крайней мере с устаканиванием сталинизма в конце 2-х) смотрела на население захваченной ею страны как на быдло, сильно ей неравное. При совке это старались не афишировать... теперь все камуфляжи содраны. Столько бесполезного народу (а больные - самые бесполезные) ИМ точно не нужно. Тем более, что не дураки и понимают, что ИХ историческое время истекает. Так что чем больше и быстрее бесполезный балласт передохнет - тем ИМ лучше. Чего еще непонятного?.. |
2 +2−0 | Бульдозер На пролом | 13:16:10 12/08/2015 |
Одна из причин Путин обобрал население страны забрав через банки деньги копившиеся годами а в замен показал фигу . Знакомый фермер взял кредит в сельхоз банке 14 миллионов рублей перевел на счёт предприятия в инвест банк и через неделю инвест банк лопнул вслед за банком на тот свет ушла и семья фермера инфаркт . |
2 +2−0 | Сергей Ирхужин | 12:43:51 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
К сожалению, это не отдельные эксцессы, а идеалом там и не пахнет. От хорошей жизни медицинскую реформу не затевают. Хотя и она далеко не все проблемы решила. //Все за свои деньги переживают// Ну если человек скатывается вниз по социальной лестнице из-за огромных медицинских счетов, надо думать он начнёт переживать и по ночам плохо спать. |
2 +2−0 | Сергей Макаров | 10:54:19 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Не путайте врача с управленцем в медицине. Первые еще ничего (пока, вот когда уйдет все старое поколение, вот тут начнется истинный мрак). Вот вторые да, враги. И то не все - те кто пониже сидят при имеющемся финансировании часто делают что могут и только. |
2 +2−0 | Сергей Макаров | 10:50:47 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы противоречите сами себе. Если "должен заниматься частный бизнес", то это и получается лечение чиновничьей элиты ибо у остальных денег не будет. "Клиники, существующие на пожертвования" - это даже комментировать не стоит. Государтво должно озаботиться бесплатной и доступной(!) медициной для большинства населения. Уровень финансирования государтсвенной больницы и частного центра должен быть примерно одинаков. Весь вопрос откуда пойдут деньги. В США платят стаховые компании и ИМХО это фигово. В нашей стране должно платить государство. Как правильно заметил депутат для этого нужна только политическая воля и увеличение бюджетной статьи. Вот только воли такой нет, потому что понятно где придется иначе урезать. |
2 +3−1 | Павел Семенов | 10:45:37 12/08/2015 |
Фрукты-овощи запретили, еду уничтожают, уровень жизни опустили ниже плинтуса и хотят, чтоб не умирали - на врачей жалуются. Пусть жалуются по назначению. |
2 +3−1 | Александр Свинарчук | 10:27:47 12/08/2015 |
Интересно, есть ли здесь связь с сокращением расходов на медицину? Попам деньги, конечно, нужнее. |
2 +2−0 | - - | 10:22:39 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
стенты не всегда можно ставить. когда поражен большой участок сосуда выполняют шунтирование. |
2 +4−2 | Констатин Лащухин | 10:06:51 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
>>Между тем, если у тебя достаточно ума, получить кредит на обучение или стипендию из фонда - не проблема. А если его нет, то и обучаться ни к чему. Кредит на обучение, насколько мне известно, выдают не тем, у кого достаточно ума, а тем, кто "из приличной семьи" с хорошей кредитной историей. А стипендий, во-первых, выдаётся очень небольшое количество, во-вторых, они маленькие т.е. лишь частично покрывают расходы на обучение. И вообще, если у человека недостаточно ума, это не значит, что он должен быть лишён базовых человеческих прав, в частности, права на медицинскую помощь. |
2 +2−0 | Констатин Лащухин | 09:43:40 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Это если у человека есть дорогая страховка. Причём очень дорогая, которая на анализах не экономит (в противном случае не факт, что вовремя диагностируют). |
2 +6−4 | Сергей Макаров | 09:36:27 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Насчет США это Вы загнули. Никто там не разбежится оперировать бабульку из глуши если у нее нет мед. страховки. |
2 +4−2 | Izrin Maria | 08:04:54 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Новый танчик стоит как оборудование приличной сельской больнички. Можно спросить, с кем вы собираетесь воевать? С Китаем? Или с Америкой? Голосовали - жрите! |