В конце мая Владимир Путин поручил правительству разобраться в причинах роста смертности в России в первом квартале 2015 года и доложить о принятых мерах. Это распоряжение президент дал после совещания с членами кабинета министров, на котором и прозвучали неприятные цифры — по сравнению с тем же периодом прошлого года, в России умерло на 23500 человек больше. Глава государства ожидал увидеть отчет правительства до конца июля, но так и не дождался. О том, почему чиновники не торопятся с докладом и насколько хороши дела в российском здравоохранении, «Ленте.ру» рассказал глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников.
«Лента.ру»: Уж август на дворе, а доклада все нет. Может, проблема надуманная и говорить не о чем?
Сергей Калашников: Проблема действительно существует, и говорить о ней, конечно же, надо. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост смертности очевиден. А вот причины этого не столь очевидны, как думают некоторые чиновники. Винят, в частности, алкоголь. Это было бы понятно, если бы россияне стали больше пить. Но это не так. У нас есть объективные данные, что потребление алкоголя в России снижается.
Что же произошло?
Начнем с того, что хуже стало с лекарственным обеспечением. Лекарства подорожали, доступ к ним затруднился. И в целом медицинское обслуживание ухудшилось. Снизились и доступность, и качество медицинской помощи. И что самое печальное — кризис нашего здравоохранения углубляется. Хотя Минздрав напирает на то, что с каждым днем нам все лучше и лучше. Потому, наверное, и с докладом никто не торопится, поскольку увязать рост смертности с неэффективностью своей работы — все равно что самому себя высечь. Это невозможно.
Неужели поручение президента проигнорируют?
Нет, конечно. Доклад представят. Как всегда с задержкой, но представят. Я что-то слышал о середине августа. Поручение есть поручение. Куда интересней посмотреть, что будет в этом докладе. Я почему-то уверен, что Минздрав не признается в плохой работе. Видимо, на кого-то свалят. Но в том-то и дело, что валить не на кого. Кроме ухудшения медицинского обслуживания, других объективных причин нет. Можно сослаться на то, что граждане переживают стресс в связи с экономическим кризисом и событиями на Украине. Но установить эту взаимосвязь крайне сложно, если она вообще существует. К тому же я думаю, что такие заявления им не позволят сделать по чисто политическим соображениям. Потому что тогда придется выяснять, а кто же в итоге виноват.
Глава Минздрава Скворцова говорила, что эпидемия гриппа повлияла на смертность.
Ну это, знаете, совсем не так. В начале 2015 года никакой критической ситуации с гриппом не было. К тому же объективности ради надо сказать, что Минздрав провел большую работу по вакцинации в 2014 году, и никакой взрывной эпидемии у нас не было. В общем, внятного объяснения, насколько я понимаю, нет. Тут еще важно заметить, что ОНФ уже в третий раз перенес широко анонсированное общее собрание по вопросам медицины. Планировали собраться еще в июне, а теперь на сентябрь перенесли.
Тоже доклада ждут?
Едва ли в Народном фронте подбирают хорошие слова в адрес Минздрава. Но если скажут плохие, то придется принимать какие-то решения. Возможно, и кадровые. Полагаю, сейчас все думают, что же нам делать с Минздравом.
А можно ли с ним вообще что-то сделать?
Можно. И самое главное — известно, что надо делать. Для начала следует честно сказать о проблемах и честно объяснить их причины. А причин не так много. Во-первых, сокращение бюджетного финансирования привело к тому, что чиновники пошли по самому простому пути — оптимизации учреждений здравоохранения. К чему это привело? К увольнению врачей и сокращению лечебных отделений. Если раньше больница или поликлиника была у вас рядом с домом, то теперь надо ехать в другой район. Оптимизация хороша, когда проводится с умом, чтобы сделать учреждения более современными и эффективными в плане оказания услуг. А не в плане экономии средств. У нас же оптимизация закончилась снижением доступности. Те вопросы, которые человек раньше мог решить за один день, теперь отнимают у него неделю, а иногда и больше.
Меньше да лучше не получилось?
Нет. Зарплаты врачей как были низкими, так и остались, несмотря на майские указы президента 2012 года. Привело это к тому, что врачи, работая на две ставки, выполняют свои обязанности не лучшим образом. Эти вопросы надо решать срочно. Бюджетные средства следует тратить с умом. Иначе это выброшенные деньги. Мы сделали упор на высокотехнологичную медицинскую помощь и накупили кучу дорогого оборудования. Но не позаботились о том, чтобы на этой аппаратуре работали грамотные специалисты. Их нет. И это еще одна проблема. Купили импортный томограф, сотрудники фирмы-изготовителя научили специалистов обращаться с ним, и все. Но одно дело нажимать кнопки и получать данные, и совсем другое — интерпретировать полученную информацию и ставить верный диагноз. Требуются соответствующие специалисты, но их подготовкой не озаботились.
Проще говоря, все плохо…
Не все, конечно. Так говорить нельзя. Все же есть у нас грамотные врачи, которые буквально спасают людей, и лечат их, добиваясь очень хороших результатов. Но на этапе профилактики и реабилитации у нас большие проблемы. Вы думаете, почему за границей люди проводят в стационаре три, пять дней и потом долечиваются амбулаторно, а у нас — по две, три недели? А потому, что в стационаре у нас лекарства бесплатные, и там людей действительно лечат. Если же пациента выписать через три дня, то через месяц он снова вернется в больницу с ухудшением. Далеко не все у нас могут себе позволить платные лекарства и реабилитацию. Представьте, каково это — с протезированным коленным суставом ездить каждый день на физиотерапию в поликлинику. А без правильной реабилитации, без санаторно-курортного лечения, которое Минздрав упорно не желает развивать, все самые высокотехнологичные операции пойдут коту под хвост.
Чтобы меньше людей попадало в больницы, надо развивать превентивную медицину, скрининг. Это позволяет на ранних стадиях выявлять заболевания у людей, не имеющих пока клинических симптомов. Неудивительно, что у нас такая смертность от рака, если болезнь обнаруживают уже на третьей, четвертой стадии. В 2014 году Минздрав отчитался, что профилактическими обследованиями охвачено 40 миллионов человек. Грандиозная цифра, но современный скрининг — это не ежегодная флюорография, которой мы гордились 30 лет назад. Обследования должны проводиться по тем направлениям, где у нас наибольшая смертность: сердечно-сосудистые заболевания и онкология.
Но это серьезные и дорогие обследования. Где столько денег-то взять?
Тратить их с умом надо. Огромные деньги выделяются на информатизацию, а единой базы лекарственных средств и единой формы электронного больничного до сих пор нет. Каждый субъект придумывает что-то свое, кто во что горазд, а на информатизации, как мы знаем, деньги очень легко уходят налево. Да и не надо каждого человека тащить на дорогое обследование по полной программе. Следует выявлять группы риска и людей с предрасположенностью. Это совсем не дорого. Этот подход известен еще со времен Семашко и успешно реализован на Кубе, занимающей сейчас по качеству здравоохранения 18 место в классификации ВОЗ. Россия же — на 133-м. Это при том что на Кубе в расчете на человека здравоохранение финансируется в десять раз меньше.
Может, отправить наш Минздрав на Кубу для обмена опытом?
Не надо так далеко ездить. Прекрасный опыт есть в Воронеже и Липецке, где провели интересные эксперименты по выявлению рака простаты. Каждому мужчине, обратившемуся в поликлинику, выдавали анкеты, где его просили ответить на вопросы о наличии симптомов этого заболевания. Потому что с первыми симптомами люди обычно не обращаются к врачу. Порядка 50 процентов сразу отсеивается. При дальнейшей диагностике из этих 50 процентов остается менее трети тех, кому необходимо углубленное обследование или лечение. То есть силы и средства нашего здравоохранения следует не размазывать по всему населению ради отчетности, а направить их именно туда, где это необходимо — на сердечно-сосудистые и онкологию.
Но Вероника Скворцова говорит, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний снижается.
На бумаге снижается. Я получаю много писем от врачей, сообщающих, что им дано жесткое указание в случае смертельного исхода по сердечно-сосудистым основаниям писать «смерть от естественных причин». От старости, другими словами. Но какие могут быть естественные причины, если люди умирают в 45-60 лет? Это противоестественные причины. Какое-то издевательство над здравым смыслом! Так вот, манипулируя статистикой, Минздрав выполняет взятые на себя обязательства по снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В общем, мне очень интересно, что будет в том отчете, особенно в части предлагаемых мер по снижению смертности.
Денег, наверное, попросят…
Это понятно. Но надо же понимать, на что эти деньги пойдут. Ведь даже на те деньги, что выделяются сейчас, можно сделать намного больше, если использовать их эффективно. Но главное, необходимо завершить реформу здравоохранения. А для этого следует понять, какой мы видим национальную модель здравоохранения. У нас медицина бесплатная, как это прописано в Конституции, или нет? А если платная, то за что человек платит? Если за то, что один лежит в палате с телевизором, то ради бога. Но это не имеет никакого отношения к лечению. А если ему предлагают платную операцию сегодня или бесплатную через два года, то это уже совсем другая история. Есть частные медучреждения, но в государственных клиниках, в государственной системе здравоохранения таких вещей быть не должно. Дождемся доклада — посмотрим. Но пока я, к сожалению, не вижу политической воли к изменению ситуации.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
4 +4−0 | Наталья Ушакова | 05:53:51 12/08/2015 |
Российскому правительству немедленно надо взяться за медицину, там правда, все очень, очень плохо, во всех отношениях!Как уже стали говорить в народе:Хочешь по быстренькому умереть, обратись в местную больницу! |
3 +3−0 | Izrin Maria | 17:30:35 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Сравнение нефте и много чего ещё добывающей страны с больным при смерти некорректно. Скорее - молодой здоровый организм донельзя обеменённый глистами. И лекарство есть, и излечение возможно, да вот глисты, захватившие власть в стране, возражают. |
3 +3−0 | Walther Stalnhelm | 17:03:48 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
"Наше правительство на другой планете, дорогой" (с) Кин-Дза-Дза. |
3 +3−0 | Вера Ведерникова | 15:56:38 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Всё правильно. Мы, живя в деревне, свою ненужность государству сильно ощущаем. Понимаем, если мы тут на Урале все вымрем , государству будет только лучше, хлопот меньше |
3 +3−0 | Бульдозер На пролом | 13:40:01 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Я вас поддерживаю те люди которые пережили ужас раковых заболеваний в России заслуживают звезду героя России . Рак это откачка всего что нажил человек такая ситуация по всей стране за три месяца до смерти мой отец в 2012 году перевозил в воронежскую онко больницу 500 тысяч рублей только на словах медицина бесплатна . У врачей есть личные договоренности с частными поликлиниками и через частные поликлиники они качают деньги . Где лучше аппараты узи где есть Томографы . Один вопрос почему нет такого оборудования в гос больницах . Путин где деньги народа с кем ты их поделил . Может ты когда нибудь нажрешься , без тебя эти на ворованные у твоих детишек по-любому в смутное время отберут . Оглянись позорный вор ты разворовал все то, что оставили нам отцы и деды после себя . |
3 +3−0 | Джек Никелсонов | 13:27:38 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
>Я люблю нашу с вами страну, но из-за качества медицинского обслуживания начинаю задумываться о том, чтобы куда-то уехать. А любишь-то за что? За то что родился в ней? |
3 +3−0 | Сергей Ирхужин | 12:26:14 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
//В США же человек, которому диагностирована опухоль, будет прооперирован в течение ближайших двух дней.// Я не знаю, как там сейчас после медицинской реформы, но до этого были скандалы когда страховая компания отказывала в лечении онкологии. Так что вы про материальный фактор не забывайте. Если мы хотим реформировать медицину, то ни в коем случае не следует брать за образец США, где медицина запредельно коммерциализирована и очень дорога по сравнению с остальными западными странами. //Это к слову о проклятых буржуинах.// Я и говорю -- буржуины разные. |
3 +3−0 | Наталья Россина | 11:04:52 12/08/2015 |
На удивление толково отвечает. Но получается, все всё знают, причины проблем известны, но их не решают, а усугубляют |
3 +4−1 | Бен Гроссман | 11:00:58 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
В США расходы на медицину соизмеримы с расходами на оборону - это бесит американских политиков, но кому и за что платит федеральное правительство? Совсем не за то, чтобы какому-то меру или депутату предоставляли отдельную ВИП палату оснащенную оборудованием, которого нет даже в реанимации и выписывали бесплатные рецепты на импортные препараты для восстановления после очередного запоя. И тем более не на лечение бомжей, которые никогда в жизни не работали, не работают и работать не собираются, однако. PS: во когда у вас будет также, то и медицина будет доступной и качественной. |
3 +4−1 | Собака Чжаочжоу | 09:44:29 12/08/2015 |
>> Можно сослаться на то, что граждане переживают стресс в связи с экономическим кризисом и событиями на Украине. Но установить эту взаимосвязь крайне сложно, если она вообще существует. К тому же я думаю, что такие заявления им не позволят сделать по чисто политическим соображениям. Потому что тогда придется выяснять, а кто же в итоге виноват. (:joy:) |
3 +6−3 | Констатин Лащухин | 09:43:27 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
>>А тот факт, что денюшка есть у всех, кто нормально работает, он технично опускался. Не у тех, кто нормально работает, а у тех, кому мама с папой оплатили нормальное образование. В противном случае будешь работать синим воротничком в сфере обслуживания за 10 баксов в час без нормальной страховки, или вообще не будешь. |
3 +8−5 | Vasiliy Popov | 09:37:03 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Не несите чушь. Безусловно, встречался и с низкоквалифицированными врачами, но процент далбайопов там примерно такой же, как среди юристов, учителей, водителей, кого там ещё...При том снабжении, которое у нас в больницах, им ещё памятник надо поставить, что они вообще что-то могут. У меня сын в мединституте - когда он приезжает на практику к нам в провинцию, он просто в полном шоке от снабжения, даже в сравнении с их небогатой университетской клиникой. Одноразовые перчатки многоразового использования - вот реалии здравоохранения. |
3 +5−2 | Dmitry Smirnov | 09:11:12 12/08/2015 |
Система изначально была порочна. ФОМСы и страховые компании - просто прокладки паразиты, лишние в организации здравоохранения, но "оптимизацию" начали, конечно, не с них. Теперь эта глупость явно и недвусмысленно провалилась и стало очевидно, что под маской очередного административного пароксизма, произошел тихий попил каких то ценностей. И тут не нужно "вообще" и "ни о чём". Вполне можно задать конкретные вопросы, по конкретным объектам, по выгодоприобретателям их "ремонта и реструктуризации", но не похоже, что есть желающие. |
3 +7−4 | Михаил Проничев | 08:13:04 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Да, нашел бедных овечек!- Они как раз и пользуются тем, что переводят стрелки на правительство. В поликлинике нет реактивов для анализа крови по многим показателям и вам в глаза говорят: Вон, через дорогу платная контора, там все есть. Они просто работают на один карман. Поликлиника им клиентов, барыги поликлинике - часть бабла, а реактивы поликлиника может и не закупать. Нафига? |
3 +3−0 | Nick Gorbunov | 06:12:13 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
А у моего знакомого успели вырезать на самой ранней стадии. Тут уж как повезет... |
3 +8−5 | konstantin *** | 06:00:41 12/08/2015 |
Как это странно! Страна встала с колен, а проблемы никуда не делись! |
2 +2−0 | Alexey Coostoff | 08:44:51 13/08/2015 | ||||||
| ||||||||
К сожалению, под конец этой истории я был настолько морально и физически истощен, что пытаться, что-то писать не стал. Была 1000 других проблем, которые нужно было решить здесь и сейчас. Это первый наш ребенок. Поэтому все проблемы казались еще более страшными. К тому же эти 5 дней с ребенком на руках и женой в больнице, я не спал почти, в результате на 4 день попал в аварию. Я понимаю, что это звучит как попытка оправдать себя, но я просто описываю вам мое состояние. Мысли брать на себя решение еще одной проблемы меня просто не посетили. Так что да, это история останется кухонной страшилкой. |
2 +2−0 | Роза Акимова | 21:33:15 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Совершенно верно, народ вымирает на селе без медицинской помощи, во многих селах нет ФАПов, т.е. нет даже фельдшера, нет дорог, транспорта, аптек, а значит и лекарственных средств . Люди вынуждены обращаться в ЛПУ за 200 и более км. Да и в городах, смертность растет на первом месте сердечно-сосудистые заболевания, на втором - онколозаболевания или смертность от травм, отравлений и несчастных случаев. Люди негативно относятся к медикам, потому что трубят с выоких трибун, что у врачей высокие зарплаты. На самом деле они высокие только у администрации ЛПУ. Развал нашей медицины начался с госпожи Т. Голиковой, экономиста. В нашей стране была самая лучшая система здравоохранения. Куба, Китай и даже Белоруссия ее сохранили. А у нас как всегда, хотели, как лучше. |
2 +2−0 | ПЕТР ШАХОВ | 19:28:21 12/08/2015 |
Причины увеличения смертности давно всем известны кроме некоторых кремлевских деятелей:это практически платная медицына; дороговизна лекарств;закрытие больниц на перефирии /все-ли способны лечиться в Москве или обл.ценре / превращение медицинского обслуживания в бизнес/а вернее в систему по выкачиванию денег с населения/ А так-же снижение планки ответственности медиков на фоне общего снижения моральных устоей в обществе |
2 +2−0 | Izrin Maria | 18:11:49 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы, уважаемый Стеклобетон,правы. Тот, кто отучился и получил диплом врача будет именоваться "доктор" даже на кладбище (если захочет). Есть такие специальности, которые выделяются особо и называются "профессия" - врачи, юристы, инженеры. Подразумевается, что врачом может быть не каждый. Это - статус. Статус, который предполагает уважение, высокую оплату, аванс общественного доверия и - повышенную ответственность, как моральную, так и судебную. |