«Какое-то издевательство»
00:01 12/08/2015 Россия
| „ | А что врачей-то винить? Власть создаёт такие условия, с неё и спрос. | “ |
В конце мая Владимир Путин поручил правительству разобраться в причинах роста смертности в России в первом квартале 2015 года и доложить о принятых мерах. Это распоряжение президент дал после совещания с членами кабинета министров, на котором и прозвучали неприятные цифры — по сравнению с тем же периодом прошлого года, в России умерло на 23500 человек больше. Глава государства ожидал увидеть отчет правительства до конца июля, но так и не дождался. О том, почему чиновники не торопятся с докладом и насколько хороши дела в российском здравоохранении, «Ленте.ру» рассказал глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников.
«Лента.ру»: Уж август на дворе, а доклада все нет. Может, проблема надуманная и говорить не о чем?
Сергей Калашников: Проблема действительно существует, и говорить о ней, конечно же, надо. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост смертности очевиден. А вот причины этого не столь очевидны, как думают некоторые чиновники. Винят, в частности, алкоголь. Это было бы понятно, если бы россияне стали больше пить. Но это не так. У нас есть объективные данные, что потребление алкоголя в России снижается.
Что же произошло?
Начнем с того, что хуже стало с лекарственным обеспечением. Лекарства подорожали, доступ к ним затруднился. И в целом медицинское обслуживание ухудшилось. Снизились и доступность, и качество медицинской помощи. И что самое печальное — кризис нашего здравоохранения углубляется. Хотя Минздрав напирает на то, что с каждым днем нам все лучше и лучше. Потому, наверное, и с докладом никто не торопится, поскольку увязать рост смертности с неэффективностью своей работы — все равно что самому себя высечь. Это невозможно.
Неужели поручение президента проигнорируют?
Нет, конечно. Доклад представят. Как всегда с задержкой, но представят. Я что-то слышал о середине августа. Поручение есть поручение. Куда интересней посмотреть, что будет в этом докладе. Я почему-то уверен, что Минздрав не признается в плохой работе. Видимо, на кого-то свалят. Но в том-то и дело, что валить не на кого. Кроме ухудшения медицинского обслуживания, других объективных причин нет. Можно сослаться на то, что граждане переживают стресс в связи с экономическим кризисом и событиями на Украине. Но установить эту взаимосвязь крайне сложно, если она вообще существует. К тому же я думаю, что такие заявления им не позволят сделать по чисто политическим соображениям. Потому что тогда придется выяснять, а кто же в итоге виноват.
Глава Минздрава Скворцова говорила, что эпидемия гриппа повлияла на смертность.
Ну это, знаете, совсем не так. В начале 2015 года никакой критической ситуации с гриппом не было. К тому же объективности ради надо сказать, что Минздрав провел большую работу по вакцинации в 2014 году, и никакой взрывной эпидемии у нас не было. В общем, внятного объяснения, насколько я понимаю, нет. Тут еще важно заметить, что ОНФ уже в третий раз перенес широко анонсированное общее собрание по вопросам медицины. Планировали собраться еще в июне, а теперь на сентябрь перенесли.
Тоже доклада ждут?
Едва ли в Народном фронте подбирают хорошие слова в адрес Минздрава. Но если скажут плохие, то придется принимать какие-то решения. Возможно, и кадровые. Полагаю, сейчас все думают, что же нам делать с Минздравом.
А можно ли с ним вообще что-то сделать?
Можно. И самое главное — известно, что надо делать. Для начала следует честно сказать о проблемах и честно объяснить их причины. А причин не так много. Во-первых, сокращение бюджетного финансирования привело к тому, что чиновники пошли по самому простому пути — оптимизации учреждений здравоохранения. К чему это привело? К увольнению врачей и сокращению лечебных отделений. Если раньше больница или поликлиника была у вас рядом с домом, то теперь надо ехать в другой район. Оптимизация хороша, когда проводится с умом, чтобы сделать учреждения более современными и эффективными в плане оказания услуг. А не в плане экономии средств. У нас же оптимизация закончилась снижением доступности. Те вопросы, которые человек раньше мог решить за один день, теперь отнимают у него неделю, а иногда и больше.
Меньше да лучше не получилось?
Нет. Зарплаты врачей как были низкими, так и остались, несмотря на майские указы президента 2012 года. Привело это к тому, что врачи, работая на две ставки, выполняют свои обязанности не лучшим образом. Эти вопросы надо решать срочно. Бюджетные средства следует тратить с умом. Иначе это выброшенные деньги. Мы сделали упор на высокотехнологичную медицинскую помощь и накупили кучу дорогого оборудования. Но не позаботились о том, чтобы на этой аппаратуре работали грамотные специалисты. Их нет. И это еще одна проблема. Купили импортный томограф, сотрудники фирмы-изготовителя научили специалистов обращаться с ним, и все. Но одно дело нажимать кнопки и получать данные, и совсем другое — интерпретировать полученную информацию и ставить верный диагноз. Требуются соответствующие специалисты, но их подготовкой не озаботились.
Проще говоря, все плохо…
Не все, конечно. Так говорить нельзя. Все же есть у нас грамотные врачи, которые буквально спасают людей, и лечат их, добиваясь очень хороших результатов. Но на этапе профилактики и реабилитации у нас большие проблемы. Вы думаете, почему за границей люди проводят в стационаре три, пять дней и потом долечиваются амбулаторно, а у нас — по две, три недели? А потому, что в стационаре у нас лекарства бесплатные, и там людей действительно лечат. Если же пациента выписать через три дня, то через месяц он снова вернется в больницу с ухудшением. Далеко не все у нас могут себе позволить платные лекарства и реабилитацию. Представьте, каково это — с протезированным коленным суставом ездить каждый день на физиотерапию в поликлинику. А без правильной реабилитации, без санаторно-курортного лечения, которое Минздрав упорно не желает развивать, все самые высокотехнологичные операции пойдут коту под хвост.
Чтобы меньше людей попадало в больницы, надо развивать превентивную медицину, скрининг. Это позволяет на ранних стадиях выявлять заболевания у людей, не имеющих пока клинических симптомов. Неудивительно, что у нас такая смертность от рака, если болезнь обнаруживают уже на третьей, четвертой стадии. В 2014 году Минздрав отчитался, что профилактическими обследованиями охвачено 40 миллионов человек. Грандиозная цифра, но современный скрининг — это не ежегодная флюорография, которой мы гордились 30 лет назад. Обследования должны проводиться по тем направлениям, где у нас наибольшая смертность: сердечно-сосудистые заболевания и онкология.
Но это серьезные и дорогие обследования. Где столько денег-то взять?
Тратить их с умом надо. Огромные деньги выделяются на информатизацию, а единой базы лекарственных средств и единой формы электронного больничного до сих пор нет. Каждый субъект придумывает что-то свое, кто во что горазд, а на информатизации, как мы знаем, деньги очень легко уходят налево. Да и не надо каждого человека тащить на дорогое обследование по полной программе. Следует выявлять группы риска и людей с предрасположенностью. Это совсем не дорого. Этот подход известен еще со времен Семашко и успешно реализован на Кубе, занимающей сейчас по качеству здравоохранения 18 место в классификации ВОЗ. Россия же — на 133-м. Это при том что на Кубе в расчете на человека здравоохранение финансируется в десять раз меньше.
Может, отправить наш Минздрав на Кубу для обмена опытом?
Не надо так далеко ездить. Прекрасный опыт есть в Воронеже и Липецке, где провели интересные эксперименты по выявлению рака простаты. Каждому мужчине, обратившемуся в поликлинику, выдавали анкеты, где его просили ответить на вопросы о наличии симптомов этого заболевания. Потому что с первыми симптомами люди обычно не обращаются к врачу. Порядка 50 процентов сразу отсеивается. При дальнейшей диагностике из этих 50 процентов остается менее трети тех, кому необходимо углубленное обследование или лечение. То есть силы и средства нашего здравоохранения следует не размазывать по всему населению ради отчетности, а направить их именно туда, где это необходимо — на сердечно-сосудистые и онкологию.
Но Вероника Скворцова говорит, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний снижается.
На бумаге снижается. Я получаю много писем от врачей, сообщающих, что им дано жесткое указание в случае смертельного исхода по сердечно-сосудистым основаниям писать «смерть от естественных причин». От старости, другими словами. Но какие могут быть естественные причины, если люди умирают в 45-60 лет? Это противоестественные причины. Какое-то издевательство над здравым смыслом! Так вот, манипулируя статистикой, Минздрав выполняет взятые на себя обязательства по снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В общем, мне очень интересно, что будет в том отчете, особенно в части предлагаемых мер по снижению смертности.
Денег, наверное, попросят…
Это понятно. Но надо же понимать, на что эти деньги пойдут. Ведь даже на те деньги, что выделяются сейчас, можно сделать намного больше, если использовать их эффективно. Но главное, необходимо завершить реформу здравоохранения. А для этого следует понять, какой мы видим национальную модель здравоохранения. У нас медицина бесплатная, как это прописано в Конституции, или нет? А если платная, то за что человек платит? Если за то, что один лежит в палате с телевизором, то ради бога. Но это не имеет никакого отношения к лечению. А если ему предлагают платную операцию сегодня или бесплатную через два года, то это уже совсем другая история. Есть частные медучреждения, но в государственных клиниках, в государственной системе здравоохранения таких вещей быть не должно. Дождемся доклада — посмотрим. Но пока я, к сожалению, не вижу политической воли к изменению ситуации.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(186):
| 24 +27−3 | Alexander Rokov | 03:23:59 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
А что врачей-то винить? Власть создаёт такие условия, с неё и спрос. | ||||||||
| 20 +20−0 | Заиц Василий | 04:11:51 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
В России именно усилиями властей наша медицина на данный момент занята лишь перекачкой денег из ФОМС на счета лечебных учреждений. В этой финансовой цепочке места для основной функции медицины не предусмотрено. | ||||||||
| 14 +14−0 | Михаил Проничев | 08:27:21 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы совершенно правы! Вот у человека по результатам коронографии находят три сосуда с сужением просвета. Пациент просит поставить 3 стента, однако врачи настаивают на аортокоронарном шунтировании! Пациент пытается возразить, что от АКШ сегодня весь мир отказывается, как от чрезвычайно травмирующей и опасной операции, а в ответ - пошел на хер! Три стента поставить - это не более 500 тыщ рублей, а АКШ миллиона 3. Проснется пациент после АКШ или нет - врачам насрать, ответственности никакой они не несут, а бабло из ФОМСа в любом случае у них в кармане! | ||||||||
| 11 +21−10 | Olga Golubeva | 01:01:59 12/08/2015 |
Ненавижу наших врачей всеми фибрами своей души -вымогатели , крохоборы и обиралы. У моей сестры обнаружили рак 3 степени -обобрали её как липку начиная с анализов - все анализы были платные так как бесплатных анализов на данный момент не было и тд а на операцию не взяли слишком поздно Я живу в самой ужасной стране .....это АД а не жизнь... | ||
| 10 +12−2 | Андрей Чертихин | 03:54:03 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Тоже верно. Да поди ка спроси, особенно с той, которая в Кремле. | ||||||||
| 9 +14−5 | Vasiliy Popov | 09:29:42 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Врачи тут скорее всего ни при чём. У меня мама умерла от рака, сталкивался. Приходилось кое-где за скорость тоже платить. Но дело не в этом, не во врачах. Самая большая проблема - администрирование хотя бы того, что есть. Вот это настоящая жопа, начиная с получения направления в поликлинике. Любой менеджер из коммерческой конторы был бы немедленно выгнан пинками за такую организацию процесса. Я на 100% уверен в том, что если бы на месте мамы была бы бабулька откуда-нибудь из деревни, она бы никогда, никогда в жизни самостоятельно не попала бы на операцию, и умерла бы в течение пары месяцев - а маме всё-таки два с половиной года удалось выиграть. Она бы запуталась во всех этих кругах ада с нужными и ненужными, свежими и несвежими анализами, ошибками в направлениях и новыми требованиями к заполнению. Это реальная жопа. В США же человек, которому диагностирована опухоль, будет прооперирован в течение ближайших двух дней. Это к слову о проклятых буржуинах. | ||||||||
| 8 +11−3 | Izrin Maria | 08:16:49 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
За высокую квалификацию надо платить. Много. (За высокую квалификацию в городе Мухосранске - надо платить очень-очень много.) Почему-то считается, что хорошему, напремер, каменщику надо платить больше, чем посрадственному. А для врача или медсестры - наградой должна быть их работа? Чем ты лучше, тем твоя работа сложнее и тяжелее? Поверьте,большая часть медиков вовсе не испытывает оргазма, от диагностики какого-нибудь редкого заболевания. И многотысяч какой-нибудь разрез на Вашем животе вовсе не наполняет хирурга счастьем. Так неужели Вы считаете нормальным доверить своё здоровье человеку, который зарабатывает как уборщица? | ||||||||
| 8 +9−1 | Nick Gorbunov | 06:17:06 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Уже брались - нацпроект "Здоровье" назывался. ;) И отвечал за него .... (напряженная тишина в студии)... сам тогдашний и нынешний председатель правительства Д.А. Медведев. Бурные апплодисменты, переходящие в овации. :) | ||||||||
| 7 +7−0 | Alexey Coostoff | 13:17:00 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Потом мою жену отправили на узи в другой корпус (февраль месяц, Тюмень), сказав только номер корпуса и кабинет. Как пройти рассказали коротко: "сама найдешь". Напоминаю 5 дней назад были роды, в момент похода 39 температура. 40 минут она искала кабинет узи, никто ей не помог. А узистка сказала, что не будет ей ничего делать, так как она опоздала и у нее нет презерватива. Это ситуации возникшие на пустом месте. А представьте, когда жизнь человека здесь и сейчас зависит от нашей медицины? Это вкратце с минимумом эмоций. Я люблю нашу с вами страну, но из-за качества медицинского обслуживания начинаю задумываться о том, чтобы куда-то уехать. Я боюсь за жизнь моих близких, если не дай бог, что серьезное случится. | ||||||||
| 6 +7−1 | Сергей Макаров | 09:59:14 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы идеализируете США и их систему здравоохранения. Деньги там есть на лечение далеко не у всех, равно как и страховка. И очень часто именно лечение является причиной банкротств домохозяйств, потому что оплатить из собственного кармана то что страховка не покрывает безумно дорого. Поинтересуйтесь зачем Обаме понадобилось проталкивать реформу здравоохранения (не от того что в ней все прекрасно и далеко не только потому что ему нужны голоса мекциканских эмигрантов на выборах). В целом качество их медицины выше нашего, в вот по ее доступности - тут все не так однозначно. Угрожающие жизни состояния лечат беслатно и у нас, никто в реанимации не будет просить с вас денег за дефибриляцию. Кстати тут ДТП с раком сравнивать нельзя. ДТП угрожает жизни здесь и сейчас, рак - нет. Методики лечения рака различны как по эффективности, так и по стоимости. В других странах к слову также есть стандарты оказания помощи, которые гарантированы государством и они не заоблачные (выше наших, но все же потолок есть). | ||||||||
| 6 +9−3 | konstantin *** | 05:59:39 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
У них так много всего, за что нужно браться, что голова кругом! Поэтому решили не браться ни за что! | ||||||||
| 6 +6−0 | Алексей Курганов | 00:26:57 12/08/2015 |
Вопрос: а когда товарищ Скворцова скайпы начнёт на ФАпы проводить? Даже на те, в которых ни о каких компьютерах ещё и не слыхали и вообще ещё дровами печки топят. Пора начинать, товарищ Скворцова. Обещали же. | ||
| 5 +5−0 | Alexey Coostoff | 13:16:44 12/08/2015 |
Знаете, я разочарован медициной. Мои бабушка, дядя и тетя, их дети, мой младший брат - медицинские работники. Я всегда уважал докторов и лелеял в голове образ, который создавался литературой начала 20 века. Образ великий врачей. Но столкнувшись в серьезной ситуации и не имея блата в мед сфере, так как уехал в другой город, я нахожусь до сих пор в шоковом состоянии. Не дай бог в этой стране заболеть. Коротко. Моя жена после родов оказывается в кризисной ситуации. Мы вызываем скорую. Температура 40 . Везут в дежурную больницу. Врач-гинеколог делая осмотр, неловким движением создает очень болезненную ситуацию. Жена вскрикивает, реакция поражает: "Больно? А что ты хотела от бесплатной медицины"... Кладут в стационар. Далее. При родах были разрывы, жене нужно обрабатывать швы. В стационаре воды горячей нет. Чайника в палате нет. Хочешь иди обрабатывай сама в холодной воде при температуре 39 (чуть сбили)... Жене плохо температура колеблется от 39 до 40. День. Зашла сестра, поставила градусник ушла. Через час жена мне позвонила со слезами, что она умирает и никому дела нет. Я нахожу телефон заведующей, звоню. Никто трубку не берет. Нахожу телефон ординаторской, никого. Вынуждено звоню глав врачу (изначально хотел решить на местном уровне). так мол и так, примите меры. Удивительно, но принимают. Сестра приходит. Зав отделение вызывает мою жену к себе в кабинет (температура 39) и устраивает ей выговор, какого ее муж позволяет себе названивать главврачу, что они за ней плохо что ли ухаживают? Жена у меня вообще врачей боится и тушуется перед ними, но все-таки говорит, что мол, а что хорошего? "Мне нужно обрабатывать швы, а вы даже воду горячей дать не можете". Через некоторое время ей в палату приносят чайник воды со словами: "всем отделением бегаем за одной Н..., как будто у нас других дел нет." Когда девочки в палате узнают для чего чайник, оказывается еще одной тоже нужно обрабатывать швы. Но как шутят остальные, ее муж главврачу не звонил. | ||
| 5 +6−1 | Джек Никелсонов | 08:04:27 12/08/2015 |
>смертность от сердечно-сосудистых заболеваний снижается Охлол, на днях ставил АДС-М по календарю (веду учет с 2004 годв). Пришлось скандал поднимать до главврача - де мне и моей супруге ставили АДС-М в позапрошлом году по их документам. Меня убеждали, что я, видимо, слабоумный раз не помню этого ну и моя супруга заодно тоже, толи массовая амнезия. Только после угрозы жалобы в росздравнадзор поставили. Я так полагаю по статистике прививка моя так и будет от 2013 года идти. По статистике у нас вестимо все 100% привитые, обследованные, двухметровые красавцы косая сажень в плече. | ||
| 4 +4−0 | Izrin Maria | 17:46:48 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
"как/куда грамотно(!) пожаловаться на такую хрень в больнице + уделять свое время на то чтобы довести жалобу до конца." Я даже могу преддсказать, каков будет "конец": 1) начальнику повысят зарплату - в компенсацию причинённыз вами душевных страданий, 2) врача лишат премии и попортят нервы, он запакует чемодан и уедет - если чего-то, как врач, стоит, или утрётся и смолчит, если только "имеет диплом врача". 3) медсестра расплачется и нажалуется мужу, который решит, что ей лучше сидеть дома и заниматься детьми, зарплата у неё - как раз на садик. 4) саниитарка и уборщица в одном лице - пошлёт нах и уйдёт в запой, по окончании которого будет радостно встречена всем персоналом на крыльце. Все будут просто счастливы, что вернулась! 5) Вы, потратив уйму времени, нервов, сил и денег, забросив семью и работу, поругавшись с супругой чуть не до развода - либо плюнете на всё это, либо сопьётесь, либо сядете за "призывы к свержению существующего строя" - так в ЭРЭФии называется борьба с коррупцией. | ||||||||
| 4 +4−0 | Бен Гроссман | 11:11:31 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Да, в РФ произошел переход от социализма, к чему-то непонятному, чем даже затрудняюсь дать определение, и дерьма повылазило тоже прилично, самое страшное, сто правовые нормы у вас остались старыми, а общественные отношения изменились. Платной медицины в РФ официально нет, нет законов и подзаконных актов ее регламентирующих, как в сфере ответственности, так и в финансовом плане. Есть бизнес структуры оказывающие околомедицинские услуги, диагностика, стоматология, пластическая хирургия, прерывание беременности, лечение болезней проистекающих от любви и тд. Ни одна частная клиника ни будет лечить серьезное заболевание, но самое страшное, что все "медработники" в этой частной клинике - совместители из соседней городской больницы, однако. | ||||||||
| 4 +5−1 | Джек Никелсонов | 10:51:21 12/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Вы тоже из тех, кто считает что чиновники это слуги народа? Нет, все как раз наоборот. | ||
| 4 +6−2 | Григорий Амосов | 08:29:42 12/08/2015 |
Удивительное дело - депутат, а все правильно вещает. | ||
| 4 +5−1 | Джек Никелсонов | 08:25:24 12/08/2015 | ||||||
| ||||||||
>(За высокую квалификацию в городе Мухосранске - надо платить очень-очень много.) Типа если заплачу много получу высокую квалификацию врача? Да хер там, преимущественно обращаюсь в платные медцентры, найти там грамотного медкадра такая же лотерея как и в районной поликлинике (один плюс очередей нет и никто лаять не будет в кабинете). Процент грамотных врачей в мухосранске везде примерно одинаков и крайне низок. Гарантировано получить грамотную медпомощь в неДС можно только одним способом купить билет на самолет в ДС. | ||||||||
| 4 +6−2 | Валерий Денисов | 08:21:33 12/08/2015 |
Главные причины причины, о которых вопит все общество, две: 1) все хуже и хуже образование - специалистов практически не стало; 2) развивается мед. обеспечение, в основном, в Москве, очень слабо в крупных городах, в деревнях и селах ветеринаров не найдешь - полно сообщений о родах на улице, в поездах и самолетах. | ||