Земля Брестской крепости

12:42 22/06/2015 Россия
Земля Брестской крепости

В июне этого года в Брестской крепости силами военных и сотрудников Российского военно-исторического общества велись поисковые работы.

Дневники одного из участников, руководителя поискового департамента РВИО Сергея Мачинского, рассказывают о том, как это было.

***
Я был здесь на реконструкции в 2012 году, и кто-то из местных ребят тогда за столом сказал: «Крепость, она — живая. Чтобы ее почувствовать, надо прийти сюда на заре, когда нет никого, и пройти по самым тихим ее местам». Я тогда этим словам значения не придал, но сегодня решил, дай попробую. В 05:00 я был в Брестской крепости, как раз на рассвете... Прошел по фортам, цитадели и берегу Муховца у пограничного острова, побывал у казарм 125-го полка, в восточном форте, где сражался майор Гаврилов...

Я просто прошу: придите сюда, обязательно рано утром, обязательно возьмите своих детей, пройдите, сколько сможете, и расскажите, что знаете.

Тут даже камни кажутся теплыми, когда прикасаешься к выщербленной пулями и осколками стене. Чувствуешь, как бьется ее сердце, когда стоишь у Холмских ворот. Кажется, что сейчас с той стороны моста из тумана появятся немецкие цепи и раздадутся первые взрывы, а из окон казарм в свою бессмертную атаку, в нижнем белье, оглохшие и окровавленные, с примкнутыми штыками пойдут защитники крепости. Тишина здесь живая, очень плотная тишина.

Жители Бреста очень трепетно относятся к своей легендарной крепости, люди, которые давали информацию по возможным местам работ, приехали сегодня к их началу, несколько часов ходили с нами, спорили, давали дельные советы. Сколько нового мы узнали о защитниках крепости, не прочитаешь ни в одной книге. И о неизвестном защитнике, который бросился с ворот крепости с гранатой в колонну проходящих захватчиков. И о том солдате, который кинул камень в закусывающих прямо в арке Тереспольских ворот немецких офицеров. О том, что немцы вплоть до 1943 года почти не ходили по развалинам крепости. О том, что последний бой в ней происходил аж в сентябре и вели его пограничники (совсем недавно в том месте, где шел этот бой, были найдены останки наших солдат, и на одном из них была пограничная форма). О том, что немцы, оставшиеся в живых после нападений при патрулировании руин в ноябре, с ужасом в глазах рассказывали об изможденной женщине с копной растрепанных волос, в один голос твердя о «фрау мит автомат». И о том, кто из погибших защитников крепости где был найден.

Работы мы начали одновременно в нескольких местах, разбившись на группы. Основная задача — найти воронки, в которые сваливали трупы защитников после зачисток цитадели. Воронки есть на аэрофотосъемке, местные ребята наложили их на современную карту, вроде как нашли места, начали бить шурфы. В крепости настолько перемешаны исторические слои, что на каждом разрезе попадается и старинная керамика, и сургучные печати XIX века, и осколки и пули Великой Отечественной. Обстрелы крепости оккупантами подняли и перемешали все что можно.

Мы работаем очень аккуратно. Сначала снимаем кусками дерн напротив храма, где был клуб, и у казарм 333-го стрелкового полка, где обороной командовал легендарный лейтенант Кижеватов. На пленку укладываем дерн и извлеченную из раскопов землю, чтобы потом все аккуратно засыпать. Мы понимаем, что крепость — это памятник, работа в ней должна вестись со всем уважением к крепости и ее защитникам, которых мы надеемся найти. Завтра мы продолжаем работу на воронках и начинаем разбирать развалины санчасти. Мы — сегодняшний гарнизон Брестской крепости.

***

Нам удалось зацепиться за воронку напротив казармы 333-го полка недалеко от полкового храма! Обнаружили останки двух человек на глубине полутора метров, засыпанных битым кирпичом.

А было так. Забили пять шурфов, два вывели на отметку два метра, пошел песок и материк. Командир роты Антон Елин расстроился, говорит, надо перемещаться. «Давай, — говорю, — сходим в храм, пока нет народу». Зашли, поставили свечки за здравие живым и за упокой павшим. Попросил про себя Бога, пусть найдут их, пусть полностью и душой и телом они упокоятся. Выходим, а солдатики говорят: нашли. Вот и не верь потом.

Храм в Брестской крепости легендарный, как и сама крепость. До прихода поляков, это был полковой православный храм, поляки его сделали католическим, чуть даже перестроив и внутреннее убранство изменив. В 1941 году это был клуб, и именно за него были напряженные бои. В 1956 году его пытались взорвать, но он устоял. Потом его восстановили — и теперь это действующий храм со следами от пуль и осколков, с отметиной от снаряда в куполе, настоящий солдатский храм. Кстати, именно в подвале храма была найдена легендарная надпись «умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!» …и здравствуй, Господь. Потому что павшим за Родину, одна дорога — в рай!

***

Сегодня продолжали работы в наших точках. Результат: найдено шесть человек. Четверо — в воронке, предположительно, от 500-килограммовой немецкой авиабомбы, и двое — совсем рядом со входом в казармы 333-го стрелкового полка в воронке от снаряда. Захоронение в бомбовой воронке, скорее всего, производилось местными жителями уже после окончания боев за крепость, так как тела лежат более или менее правильно, уложены на дно воронки и присыпаны известью, сверху засыпаны битым кирпичом. Второе пока не до конца проработано, но, предположительно, в нем захоронены подросток и взрослый.

Очень устали и физически, и морально, морально даже, наверное, сильнее. Хочется установить имена, судьбы. Сильнейшее разочарование, опустошение испытываешь, когда останки извлечены и понимаешь, что нет ничего, никаких вещей, способных пролить свет на судьбы героев. Еще несколько человек лягут у мемориала под надписью «Неизвестный». Кстати, в крепости не ставят цифры на мемориальных плитах, а хоть тысячу раз пишут «Неизвестный». У каждого появляется свое место, и те из нас, кто потерял кого-то на этой войне, может выбрать своего солдата и приезжать к нему.

Земля Брестской крепости — это отдельная тема. Если память о павших — это душа крепости, то земля — ее тело. Это тело бойца, солдата, который до сих пор не оправился от ран, чье тело в никогда не заживающих шрамах. Немцы артиллерией и авиацией смели почти все сооружения крепости, и все это осколками кирпича и железа на метр покрывает всю территорию. Этот страшный ковер, слежавшийся и утрамбованный годами, превращает земляные работы в штурм кирпично-железного щита с вкраплениями неразорвавшихся снарядов, мин и гранат. В крепости земля закована в латы и, чтобы хоть что-то достать, надо пробить метровый панцирь той войны.

***

Сегодня дорабатывали воронку от авиабомбы. Основываясь на воспоминаниях, положении тел в захоронении и сопутствующих находках, с большой долей вероятности определили, что лежат в ней те, кто погиб в первые секунды войны. Это те, кто спал в казармах 333-го стрелкового полка, те, которых засыпало и убило осколками еще во сне, те, кто не успел осознать, что произошло. Их хоронили уже после боев в крепости, когда разбирали казармы. Хоронили местные жители — тех, кого нашли под завалами. А под телами взрослых была самая страшная находка — останки детей. Одного ребенка 3-4-х лет и чуть постарше — 7-10 лет.

Как передать вам, что я, взрослый мужик, офицер, поднявший из земли десятки солдат и присутствовавший на подъеме сотен, чувствовал, когда выбирал из горелого песка и осколков кирпича пальчики четырехлетнего ребенка? Земля крепости по странным ее свойствам на полутораметровой глубине под военным хламом сохранила в мельчайших подробностях останки этого ребенка. Зачем? Ведь в любом другом месте кости не смогли бы сохраниться. Откуда здесь эти дети? Рядом во флигеле проживали семьи офицеров, по разным воспоминаниям, около 10 семей с детьми. Где их родители? Может тут же рядом сверху в воронке, даже после смерти своими телами закрывают своего ребенка?

Этот малыш мог бы придумать звездолет, вакцину от рака, полететь на Марс, просто трудиться на заводе на благо своей страны. А вместо этого он 74 года лежал в воронке от авиабомбы, может быть, как напоминание всем нам, что такое война.

***
Я уезжаю в Москву к ее суете, делам. Я пришел в крепость в 05:00 сегодня, Брестская крепость не спала, она дремала вполглаза, как часовой на посту, чутко прислушиваясь к происходящему в ней. Я не потревожил ее. Буг и Мухавец дышали туманом, солнце всходило прямо из бетонной звезды.

22 июня 1941 года в 05:15 уже стоял грохот разрывов, тут был ад. Уже, наверное, погибли те солдаты, которых мы нашли, уже были убиты те женщины и дети. Мы помним, помним...

Сергей Мачинский

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(132):

0 +0−0Владимир Осипов13:32:25
24/06/2015
0 +0−0Dutch Bird04:35:18
23/06/2015
Вась, они соснули. Они не выстроили толком оборону, просто потрепыхались пару дней и массово сдались. Хотя отдельные персонажи продолжали копротивляться дольше, предпочитая смерть в бою возвращению на родину. Их можно понять.
Немецкие источники (донесения июня 1941 года о боях в крепости) расценивают оборону крепости по другому. Они отмечают храбрость и стойкость оборонявшихся, высокую точность стрельбы. Сдачу в плен считают как обоснованную в военном отношении, после исчерпания возможностей сопротивления, не роняющую чести оборонявшихся.
Добавлю от себя. По сути дела сборная часть, на ходу организованная под огнем противника, вывела из строя на несколько месяцев полнокровную дивизию вермахта. И не просто дивизию, а дивизию, стремившуюся доказать, что они не зря земляки фюрера. Эта часть нанесла вермахту урон в 5% от всех его потерь на советско-германском фронте за 22 июня 1941 года.
Вот бы все так "трепыхались" в июне 41-го!
0 +0−0Nop Nop13:28:43
24/06/2015
0 +0−0Владимир Осипов12:35:34
24/06/2015
Все у немцев было! И отчетность на уровне. Не отчетностью они воевали, а мастерством и тренировкой. В РККА механик- водитель танка шел в бой, имея 10 часов опыта вождения. В вермахте - 100 часов. Тоже самое в авиации. В РККА боец имел образование 5 классов, редко 7-8 классов. В вермахте - в основном уже среднее образование. Про подготовку офицерского состава и не говорю! Полковник и выше - у всех опыт первой мировой войны и последующие 23 года непрерывной учебы + опыт современной войны в Европе. Почитайте хоть одни мемуары немецкого генерала! Это сплошной перечень непрерывных курсов, стажировок, учений.
Умный человек сильного противника не принижать станет, а ПОУЧИТСЯ у него! В будущем пригодится!
Читайте больше такой литературы, рекомендую ещё майн кампф почитать, там тоже много советов как сделать свою страну лучше. Мне хватило чтения листовок, которые разбрасывали над крепостью. Там тоже все очень хорошо написано. Вы были бы первым, кто пошел бы "учиться у сильного противника" с белой тряпкой в руках.
0 +0−0Владимир Осипов13:07:42
24/06/2015
0 +0−0Nop Nop12:15:30
23/06/2015
Откуда вы это взяли? Я об этом не писал. Они могли быть отличные ребята, добрые и отзывчивые. У некоторых были прелестные жены, любившие абажуры из человеческой кожи, у некоторых - просто страсть к порядку и чистоте своей расы. Но уж никак они не были героями. Даже те, кто убивал ловко и непринужденно.
Если немецкий летчик-асс Рудель накрывает бомбами советский линкор "Марат", прикрытый десятками стволов зенитной артиллерии, он кто? При этом гибнет мой дальний родственник, служивший на линкоре. Для Гитлера, для 99,9% населения Германии 1941 года Рудель безусловный герой. Что и отмечается орденом с бриллиантами. Кто он для нас сейчас? Естественно, не Покрышкин и не Кожедуб! Но и не изготовитель абажуров из человеческой кожи. За таким занятием Рудель замечен не был. Он противник (высокопрофессиональный), но не военный преступник. Как и был расценен Рудель после окончания войны.
0 +0−0Владимир Осипов12:35:34
24/06/2015
0 +0−0Nop Nop12:18:03
23/06/2015
Да про это уже давно писали. У немцев не было строгой отчетности на количество сбитых самолетов, в то время как у нас каждый факт должен был фиксироваться на видео-камеру, которую потом просматривали на земле. Все эти разговоры про сотни сбитых самолетов - в чистом виде продукт ведомства Ёзефа Фридриховича. Люди в его ведомстве работали качественно, с прицелом на тысячелетия. До сих пор продукт их интеллектуального труда живёт и даже почти не пахнет.
Все у немцев было! И отчетность на уровне. Не отчетностью они воевали, а мастерством и тренировкой. В РККА механик- водитель танка шел в бой, имея 10 часов опыта вождения. В вермахте - 100 часов. Тоже самое в авиации. В РККА боец имел образование 5 классов, редко 7-8 классов. В вермахте - в основном уже среднее образование. Про подготовку офицерского состава и не говорю! Полковник и выше - у всех опыт первой мировой войны и последующие 23 года непрерывной учебы + опыт современной войны в Европе. Почитайте хоть одни мемуары немецкого генерала! Это сплошной перечень непрерывных курсов, стажировок, учений.
Умный человек сильного противника не принижать станет, а ПОУЧИТСЯ у него! В будущем пригодится!
0 +0−0Владимир Осипов12:15:28
24/06/2015
0 +0−0Nop Nop12:14:27
23/06/2015
Потому что нормальные люди, если хотят повоевать, об этом предупреждают. Если к вам подойдет человек, ударит вас в спину ножом и потом скажет, что вы сами виноваты, что не ударили его первым, что повернулись спиной, что не носили бронежилета и вообще что вы лох, а он - герой, как вы к этому отнесетесь?
Вся война против СССР была одним большим преступлением, все генералы вермахта это понимали, и все согласились в этом участвовать. Германия в принципе не могла обеспечить содержание военнопленных как того требовало международное право. Поэтому они придумали блицкриг, а когда поняли, что он провалился, стали придумывать всякую ложь про то, что СССР не подписал какую-то конвенцию, про освобождение от коммунистов и т.п. Это они своими руками убили миллионы людей, и сделали это они подло и лживо. Как этим вообще можно восторгаться, я не понимаю.
Предупреждать о военном нападении должен не "нормальный" противник, а собственная разведка. Если этого не сделали, если разведданные не смогли правильно оценить, если не приняли адекватные меры, то умный человек станет не противника "нормальности" учить, а себя растяпой назовет и выводы на будущее сделает.
Что касается 22 июня, Брестской крепости, Западного фронта и 4-й армии этого фронта, в состав которой в основном входили части, расквартированные в Брестской крепости, то по совокупности военных "заслуг" в июле 41-го были осуждены и расстреляны командующий фронтом Павлов (с рядом генералов его штаба) и командующий армией Коробков.
0 +0−0Сергей Петрович19:05:33
23/06/2015
Комментарий удалён.
Когда целые площади народа скачут и вопят "Москаляку на гиляку" - это, что, блин, по вашему, проявление пацифизма и миролюбия?
Причем эти скачки и вопли про "на гиляку" - ещё ДО КРЫМА !!!
Это бацилла нацизма !!!!!!!!!!
0 +0−0Dmitrii Godunov12:48:37
23/06/2015
2 +3−1Pumbaa Warthog16:14:37
22/06/2015
В тридцать девятом, когда Германия напала на Польшу, Брестскую крепость штурмовали семь раз. Атаки немецкой пехоты поддерживала артиллерия. Но все было безуспешно. Гарнизон отражал попытки прорыва. Нападавшим казалось, что противостоит им мощная воинская группировка. А генерал Плисовский командовал всего лишь тремя батальонами пехоты и батальоном охраны. У него не было даже ни одного противотанкового орудия. А в город, до которого рукой подать, уже входила танковая дивизия Гудериана. Брестская крепость сражалась в осаде трое суток - с 14 по 17 сентября. Она могла бы держаться и дольше. Но в тот день границу перешла Красная армия. Всем было ясно, что война обрела иной поворот. И дальнейшее сопротивление, каким бы героическим оно ни было, только перемелет человеческие жизни и закончится бессмысленным уничтожением гарнизона. Чтобы сберечь людей, генерал Плисовский принял решение вывести свои батальоны из обреченной цитадели.
Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный - немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.
Да, поляки в Брестсткой Крепости тоже вели тяжелую героическую оборону, всего за 22 месяца до наших, которым именно фашисты передали эту крепость.
Поэтому - чьи там сейчас кости наверное совсем непросто становить.
0 +0−0Nop Nop12:18:03
23/06/2015
0 +0−0Владимир Осипов09:35:26
23/06/2015
Не надо меня высокой нравственности учить. Я в Беларуси живу, где вокруг каждого города и городка рвы и ямы, в которых тысячи уничтоженных гитлеровцами евреев, гражданского населения, военнопленных. Я любого из вас поучить могу по этой части с цифрами, фактами, именами.
Но я считаю людьми очень недалекими тех, кто не хочет знать, понимать (и даже учиться!) у немецкого летчика, сбившего 200 или 300 советских самолетов, подменяя это истериками про зверства немецких оккупантов. Занимая такую позицию, и в будущей войне за 1 вражеского солдата будем отдавать 5-10 своих.
Да про это уже давно писали. У немцев не было строгой отчетности на количество сбитых самолетов, в то время как у нас каждый факт должен был фиксироваться на видео-камеру, которую потом просматривали на земле. Все эти разговоры про сотни сбитых самолетов - в чистом виде продукт ведомства Ёзефа Фридриховича. Люди в его ведомстве работали качественно, с прицелом на тысячелетия. До сих пор продукт их интеллектуального труда живёт и даже почти не пахнет.
0 +0−0Nop Nop12:15:30
23/06/2015
0 +0−0Владимир Осипов09:07:07
23/06/2015
Идиот тот, кто пытается представить армию, для победы над которой потребовалось 4 года войны и многомиллионные потери, сборищем ублюдков, дегенератов и воров.
Откуда вы это взяли? Я об этом не писал. Они могли быть отличные ребята, добрые и отзывчивые. У некоторых были прелестные жены, любившие абажуры из человеческой кожи, у некоторых - просто страсть к порядку и чистоте своей расы. Но уж никак они не были героями. Даже те, кто убивал ловко и непринужденно.
0 +0−0Nop Nop12:14:27
23/06/2015
0 +0−0Владимир Осипов10:18:26
23/06/2015
Умный человек не станет сокрушаться по поводу того, что в него - спящего - из пушки выстрелили "без предупреждения". Умный человек задумается почему он оказался 22 июня спящим на расстоянии не то что пушечного, но ружейного выстрела (!!!) от противника. Тогда как еще 16 июня в войска поступила директива быть максимально готовыми и бдительными, выйти скрытно ночами в леса, рассредоточиться и т.п. Читай об этот Ленту дня 2-3 назад.
Потому что нормальные люди, если хотят повоевать, об этом предупреждают. Если к вам подойдет человек, ударит вас в спину ножом и потом скажет, что вы сами виноваты, что не ударили его первым, что повернулись спиной, что не носили бронежилета и вообще что вы лох, а он - герой, как вы к этому отнесетесь?
Вся война против СССР была одним большим преступлением, все генералы вермахта это понимали, и все согласились в этом участвовать. Германия в принципе не могла обеспечить содержание военнопленных как того требовало международное право. Поэтому они придумали блицкриг, а когда поняли, что он провалился, стали придумывать всякую ложь про то, что СССР не подписал какую-то конвенцию, про освобождение от коммунистов и т.п. Это они своими руками убили миллионы людей, и сделали это они подло и лживо. Как этим вообще можно восторгаться, я не понимаю.
0 +0−0Nop Nop12:04:59
23/06/2015
Комментарий удалён.
Как-бы об этом писал личный адьютант гитлера. Ну а с японцами это исторический факт. Они нашли себе тех, кто им казался послабее - американцев.
0 +0−0Nop Nop12:03:18
23/06/2015
0 +1−1Pumbaa Warthog23:10:08
22/06/2015
Ну там не было Белоруссии, наоборот, после местных восстаний против центральной власти там насильно насаживали православие от РПЦ.
Цитата с Википедии:

Начало распространения христианства латинского образца иногда относят к рубежу X—XI веков[2]. Католицизм начал активно распространяться в Белоруссии с конца XIV века, когда великий князь литовский Ягайло в обмен на получение польской короны начал перевод в католицизм прежде языческой знати Жемайтии и Аукштайтии (совр. Литовская Республика) при одновременном создании привилегий для католиков. Со временем большая часть знати (шляхты) приняла католицизм, в то время как большинство простого населения осталось православным.

0 +0−0Владимир Осипов10:18:26
23/06/2015
1 +1−0Nop Nop22:50:28
22/06/2015
Естественно, что "помощь" женщин и детей они не упомянули. Так же как забыли упомянуть судьбы тех женщин и детей, что сдались в плен. Ну так я напомню: большинство из них было расстреляно в 42-43 годах. У меня дед был в тех подвалах, он мне много чего рассказывал. И про то, как "герои" начали войну без предупреждения (это когда вас убивает во сне случайно влетевшим в окно снарядом и у вас нет шансов даже взять в руки винтовку), и про женщин и детей из захваченного госпиталя, и про то, как пленные рыли себе норы в концлагере, потому что "герои" не обременяли себя строительством хотя бы бараков для пленных, и про то, как территория концлагеря простреливалась поверх голов из пулеметов чтобы все рыли себе норы поактивней, и про голодные бунты. Но это, я думаю, ваши "герои" тоже забыли упомянуть в своих героических воспоминаниях...
Умный человек не станет сокрушаться по поводу того, что в него - спящего - из пушки выстрелили "без предупреждения". Умный человек задумается почему он оказался 22 июня спящим на расстоянии не то что пушечного, но ружейного выстрела (!!!) от противника. Тогда как еще 16 июня в войска поступила директива быть максимально готовыми и бдительными, выйти скрытно ночами в леса, рассредоточиться и т.п. Читай об этот Ленту дня 2-3 назад.
0 +0−0Юрий Бондаренко10:00:46
23/06/2015
2 +3−1Nop Nop17:42:04
22/06/2015
В Белоруссии про них тоже помнят. Просто Крепость стала абсолютным символом борьбы с фашизмом. Только посмотрите, сколько злобных укров тут яростно всех минусуют и истекают ядом.
Если бы добрый дядя Вова не заслал в Крым и на Донбасс казачков под видом гуманитарной помощи, эти "злобные укры" плюсовали бы здесь и писали бы то же, что и ты. Тем более, что их деды лежат в земле крепости рядом с русскими, белорусами...
0 +0−0Юрий Бондаренко09:42:21
23/06/2015
0 +2−2Яков Еськов13:12:51
22/06/2015
Боюсь, вы просто и не догадываетесь, о чем говорите...

Смотрите внимательно на флаги на ролике.
Так, пошутковали и хватит! Тех, кому политика глаза застит, пусть посмотрят второй ролик, идущий вслед за первым.
0 +0−0Владимир Осипов09:35:26
23/06/2015
1 +1−0Nop Nop22:50:28
22/06/2015
Естественно, что "помощь" женщин и детей они не упомянули. Так же как забыли упомянуть судьбы тех женщин и детей, что сдались в плен. Ну так я напомню: большинство из них было расстреляно в 42-43 годах. У меня дед был в тех подвалах, он мне много чего рассказывал. И про то, как "герои" начали войну без предупреждения (это когда вас убивает во сне случайно влетевшим в окно снарядом и у вас нет шансов даже взять в руки винтовку), и про женщин и детей из захваченного госпиталя, и про то, как пленные рыли себе норы в концлагере, потому что "герои" не обременяли себя строительством хотя бы бараков для пленных, и про то, как территория концлагеря простреливалась поверх голов из пулеметов чтобы все рыли себе норы поактивней, и про голодные бунты. Но это, я думаю, ваши "герои" тоже забыли упомянуть в своих героических воспоминаниях...
Не надо меня высокой нравственности учить. Я в Беларуси живу, где вокруг каждого города и городка рвы и ямы, в которых тысячи уничтоженных гитлеровцами евреев, гражданского населения, военнопленных. Я любого из вас поучить могу по этой части с цифрами, фактами, именами.
Но я считаю людьми очень недалекими тех, кто не хочет знать, понимать (и даже учиться!) у немецкого летчика, сбившего 200 или 300 советских самолетов, подменяя это истериками про зверства немецких оккупантов. Занимая такую позицию, и в будущей войне за 1 вражеского солдата будем отдавать 5-10 своих.
0 +0−0tokeru by09:28:04
23/06/2015
1 +2−1Pumbaa Warthog19:04:18
22/06/2015
tokeru by, простите, я так понимаю, что вы из Белоруссии?
Проблема в том, что такого государства никогда не существовало, вообще, в принципе. Было Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая, Российская Империя, но вот Беларуси там не замечалось. В РИ были губернии, в том числе Белорусское генерал-губернаторство, не более того. Это уже Бланк-Ульянов-Ленин расстарался создать предпосылки для развала страны по национально-территориальному признаку. Если что, мои предки по отцу - из Западной Белоруссии, бывш. Курляндская губерния.
как-то раньше политически "вылупились" в отличие от княжества Московского
0 +0−0tokeru by09:20:46
23/06/2015
1 +2−1Pumbaa Warthog19:04:18
22/06/2015
tokeru by, простите, я так понимаю, что вы из Белоруссии?
Проблема в том, что такого государства никогда не существовало, вообще, в принципе. Было Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая, Российская Империя, но вот Беларуси там не замечалось. В РИ были губернии, в том числе Белорусское генерал-губернаторство, не более того. Это уже Бланк-Ульянов-Ленин расстарался создать предпосылки для развала страны по национально-территориальному признаку. Если что, мои предки по отцу - из Западной Белоруссии, бывш. Курляндская губерния.
так и Российской Федерации не существовало, до 90-х. 20 века.

Ссылка на ru.wikipedia.org
0 +0−0Владимир Осипов09:07:07
23/06/2015
0 +1−1Nop Nop22:54:11
22/06/2015
Да, полевые публичные дома - это очень ценное изобретение немцев, ещё со времен первой мировой войны. Естественно, там не было "никаких женщин". Хватит уже чушь писать. Для таких восторженных идиотов как раз и работало ведомство Геббельса.
Идиот тот, кто пытается представить армию, для победы над которой потребовалось 4 года войны и многомиллионные потери, сборищем ублюдков, дегенератов и воров.
0 +0−0Ruslan Kuchity06:50:56
23/06/2015
Кстати, по комментам этого Иванова можно сделать вывод о том, насколько серьезно американцы поработали и подготовили весь этот проект. Не зря потрачены 5 млрд. долл. Большая часть вроде бы нормального до того населения Украины оказалась до предела зомбированной против России. Они совершенно не хотят ничего слушать, продолжая как роботы твердить одно и то же. Это хорошо отработанная стратегия. Ненавистью легко управлять.
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь