„ | Я вдруг осознал, что оппозиционеры в России похожи на толпу доморощенных самодельных геймдизайнеров. Каждый из них - гений и точно знает, что он хочет. Но когда спрашиваешь конкретику, в ответ слышишь - "ну эта… там ещё корованы грабить можна…" (с) | “ |
Депутат Госдумы Илья Пономарев не намерен ни возвращаться в Россию, ни просить политического убежища в США. Он займется организацией диаспоры и будет способствовать составлению политической программы русской эмиграции к выборам в Госдуму 2016 года. Дело Пономарева связано с фондом «Сколково», который в 2013 году подал иск, требуя, чтобы парламентарий вернул 9 миллионов рублей, заплаченных ему за цикл из 10 лекций. Суд снизил сумму до 2,7 миллиона рублей, на счета депутата был наложен арест для покрытия долга, а ему было запрещено пересекать границу. Как объясняет сам Пономарев, это произошло в тот момент, когда он уже выехал из России, поэтому вернуться он не смог.
Во вторник, 9 июня, официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что в отношении парламентария заведено уголовное дело по статье 160 УК — его подозревают в пособничестве в растрате. По версии следствия, депутат помог вице-президенту фонда «Сколково» Алексею Бельтюкову растратить 22 миллиона рублей, которые были списаны в качестве гонорара Пономареву. А лидер «Справедливой России» Сергей Миронов между тем заявил, что партия сама намерена просить о лишении Пономарева депутатского мандата — хотя по закону сделать это можно только после приговора суда. Если эсера выгонят из Думы, это будет первый в истории российского парламента случай, когда партия сама отобрала мандат у собственного депутата.
«Лента.ру» поговорила с парламентарием в изгнании и выяснила, как ему удалось почти год прожить в Америке без открытия банковских счетов и почему он не верит ни в потерю мандата, ни в экстрадицию в Россию.
«Лента.ру»: Глава «Справедливой России» Сергей Миронов заявил, что уже на этой неделе в четверг, 11 июня, фракция внесет в Думу пакет документов о лишении вас мандата. Этому предшествовали какие-то переговоры, вам предлагали уйти добровольно?
Пономарев:Нет, никто ни о чем не предупреждал. У «Справедливой России» и Следственного комитета идет соревнование — кто меня раньше выгонит из Госдумы.
Как оцениваете риск лишиться мандата?
Я думаю, «Единая Россия» не даст эсерам такой радости. Зачем позволять им зарабатывать на этом какие-то очки.
Не было мысли самому отказаться от кресла в Думе? Я знаю, что в режиме «сдай мандат» вы живете с 2011 года, но все-таки вы уже год живете в другой стране, а зарплату получаете.
Это ресурс, от которого я отказываться не буду. Я остаюсь депутатом, у меня работают общественные приемные, я могу вносить законопроекты. Моя карточка для голосования и доверенность — у Дмитрия Гудкова, мы с ним заранее все согласуем и все голосуется, как мы договаривались.
Вы готовы к тому, что вас объявят в международный розыск?
Да, наверное, теперь они меня объявят в розыск в Интерпол, а Интерпол меня, конечно же, не выдаст, будет еще один международный позор. Зачем меня разыскивать таким образом? Я есть на телефоне, есть в социальных сетях, вот вы же захотели со мной связаться — и связались. И следователи могут.
А официальное уведомление о возбуждении уголовного дела вы получали?
Не получал ни сейчас, ни в апреле, когда эта новость прозвучала первый раз. Ни через мои приемные, ни в Новосибирске, где прописан, тоже ничего не получал. Я даже не видел тех материалов, что Генпрокуратура прислала в Думу для лишения иммунитета.
Вы хотите сказать, что уголовного дела на самом деле может и не быть?
Теперь, когда об этом сообщил Владимир Маркин, а не газета «Известия», думаю, что оно есть. Но меня никуда не вызывали. Да и что бы я мог сказать следователям, они все показания с меня сняли еще когда было возбуждено дело в отношении Бельтюкова (вице-президент «Сколкова» Алексей Бельтюков, сейчас также под следствием —прим. «Ленты.ру»).
Насколько можно понять из новостей, речь идет о растрате 22 миллионов рублей, выделенных вам из фонда «Сколково». Почему раньше фигурировали другие цифры — например, само «Сколково» подало к вам иск на 9 миллионов?
Там было в целом 22 миллиона, из них 9 миллионов — на публичные выступления, которые многие любят называть «лекциями», и 13 миллионов — на научно-исследовательскую деятельность по разработке бизнес-модели «Сколково». По публичным выступлениям был иск, так как там можно спорить — выступал, не выступал, сколько именно, качественно ли провел. А по бизнес-модели чего иск подавать? Она работает.
Гагаринский районный суд постановил вам выплатить «Сколкову» компенсацию 2,7 миллиона рублей, что происходит с этим долгом?
Моя депутатская зарплатная карта была заблокирована, эти средства автоматически при поступлении идут на погашение долга. Последняя информация — я оставался должен 700 тысяч. Я потерял квартиру, в которой жил в Новосибирске. Поступающая зарплата также изымается. Насколько мне известно, в июне все должно быть закрыто. Именно поэтому они так торопятся, что соблазн вернуться в Россию для меня становится слишком большим.
А теперь, после возбуждения уголовного дела, как соблазн – не прошел?
Я пока возвращаться не буду, если уж Маркин говорит об уголовном деле. Придется с ними еще пободаться в судах — я уже договорился с известным международным юристом Робертом Амстердамом.
На что вы живете, чем занимаетесь в США?
На момент блокировки карты в прошлом году я остался буквально с 21 долларом в кармане. Выступаю с лекциями в ведущих американских университетах — Беркли, Тафтс, Гарвард, MIT, UCLA, USC. То есть занимаюсь тем же, что делал для «Сколково». Мне пришлось нелегко, потому что надо было найти способ для того, чтобы зарабатывать здесь и одновременно не нарушать достаточно жестких требований закона о статусе депутата Госдумы — не заниматься бизнесом, не иметь счетов в банках…
Как вам удается выступать с лекциями, получать за это деньги, а счетов в банках не иметь?
В Америке распространена старая система оплаты чеками. То есть это вроде не кэш, не наличные, но и банковского счета открывать не приходится. Очень сильно помогли друзья, кто-то дал машину, кто-то — возможность пожить в доме.
А политической деятельности вы вести не планируете, находясь за рубежом?
Моя главная задача — помочь российской диаспоре за рубежом, людям в эмиграции объединиться, чтобы начать влиять на ситуацию дома. Мне кажется, эти люди могли бы написать программу развития страны — какой они видят ту Россию, в которую хотят вернуться. Это было бы многократно более ценно, чем когда свои планы описывают политики без опыта реального управления и предпринимательства.
Эмиграция — какая именно? Белогвардейская, императорский дом в изгнании?
Вот как раз императорский дом прекрасно нашел общий язык с действующим режимом. Есть еще советская волна эмиграции, примерно 70-х годов, эти люди готовы вкладывать в Россию, но с целью извлечения прибыли, это не национально ориентированная элита. Меня интересует тот средний, креативный класс, который выехал за последний год. Задача — помочь ему самоорганизоваться и написать внятную программу и представить ее к выборам в Думу 2016 года.
Вот только баллотироваться в Думу эмигранты не могут, есть же ограничения — нельзя иметь счета за рубежом, вид на жительство…
В России есть как минимум две структуры — Демократическая коалиция и «Открытая Россия» Михаила Ходорковского. В Демократическую коалицию я не верю, а вот «Открытая Россия» строится по принципу поддержания инициативы снизу. Если кто для этого (представления программы эмиграции —прим. «Ленты.ру») и подходит, то это «Открытая Россия».
Вы понимаете, что если мы это опубликуем, то многие скажут: «О, Пономарев спелся с Ходорковским!»
Я не спелся с Ходорковским. То, что я с ним знаком, что я работал в ЮКОСе, — не секрет. И я считаю, что он был бы прекрасным переходным президентом России. Мы общаемся, но свои ходы я с ним никак не координирую. К тому же ему Америка неинтересна, он живет в Европе.
Ну а возглавить на выборах этот условный блок эмиграции вы, наверное, могли бы сами, как эмигрант?
Нет, никакой эмиграции не предвидится, и никакого политического убежища я просить не собираюсь. И вообще, я верю в политический блок среднего класса, но не верю ни в какие блоки эмигрантов. Именно поэтому я буду оборонять все занятые позиции в России, в том числе думский мандат.
Наталья Рожкова
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
26 +34−8 | Бен Гроссман | 11:59:56 11/06/2015 |
Я вдруг осознал, что оппозиционеры в России похожи на толпу доморощенных самодельных геймдизайнеров. Каждый из них - гений и точно знает, что он хочет. Но когда спрашиваешь конкретику, в ответ слышишь - "ну эта… там ещё корованы грабить можна…" (с) |
11 +23−12 | Ilya Arkhipov | 12:16:22 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Существуют два десятка фриков, за которыми не стоит идейная база, кроме той, что все в России плохо и мы ее ненавидим. У них есть всего три направления мысли. Первое — мы ненавидим Россию. Второе — мы ненавидим Путина. И третье — мы хотим, чтобы было, как в нормальной стране, и называют любую страну, ужаса в которой никак не меньше, чем в России. Мол, мы хотим вот так. Но если эти люди так рассуждают, то они не могут быть оппозицией. Это фрики, у которых проблема с оценкой. Это проблема их мировосприятия. |
9 +11−2 | Александ ПМП | 13:35:59 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Меня волнует то, что либерасня ОСОЗНАННО рассказывает сказки про сладковато-райскую жизнь за бугром. И предлагают провести оранжевую революцию под крики - Хучу как там! |
9 +10−1 | Чебурашка Гена | 12:58:23 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
окупай уолт стрит очень так гуманно попросили разойтись и в фергюсоне всё ок, да и в остальных штатах. веть плохого в кино не показывают... |
8 +12−4 | Бен Гроссман | 12:31:04 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
У русской оппозиции всегда было две основные проблемы, во-первых, они всегда были против, неважно чего, главное - против. Втрое, они всегда хотели жить, как в Европе, как в своей любимой Швейцарии или Франции. Мнение народа, и экономические возможности страны русскую оппозицию никогда не интересовали, однако. |
7 +7−0 | June Bug | 12:51:04 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Можно даже назвать переворот 1991 - революцией барыг и спекулей (ну и воров и взяточников в придачу). Они и были тем, что подточило систему изнутри. |
7 +7−0 | June Bug | 12:49:22 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
А это так и есть. Чем старше становишься, тем больше приходишь к таким выводам. В 1917 был совершен переворот государственный при поддержке извне, народ, как обычно использовался как пушечное мясо. Чтобы стало, как в позднем СССР, ему пришлось пройти через такой ад, что если бы они знали, сами бы коммуняк придушили еще в 1905. В 1991-м был переворот совершенный "директорами Елисеевского" и подобным генетическим мусором из номенклатуры, которым надо было свои капиталы безболезненно передать детям, а для этого нужен был строй в котором есть понятие частной собственности (правда неприкосновенной только их). |
6 +6−0 | Ilya Arkhipov | 12:17:27 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
собраться и написать - "это две большие разницы" |
5 +5−0 | николай денисов | 13:03:13 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Россия переварила даже лже-Дмитрия и сохранилась. Сохранится и после Путина и всех последующих президентов. Президенты приходят и уходят - Россия остается! |
5 +7−2 | николай денисов | 12:53:07 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы сначала в Украине что либо постройте, покажите пример. А пока только прожекты. |
5 +6−1 | June Bug | 12:22:49 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Запад нам не друг, как и Китай. Поэтому любая инициатива из-за бугра обречена на провал. |
4 +10−6 | Александ ПМП | 13:07:13 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
То что полицейские США с начала года убили более 500 человек - это божья роса. Либерасты ничего такого не видят. То что средняя ЗП в США - 17 тыс долларов на которые можно только нищенски выживать - они то же не замечают. У них США просто абстрактное облако в штанах в котором текут молочные реки в кисельных берегах. |
4 +5−1 | Бен Гроссман | 12:42:57 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
К вопросу о народе в России, власть держащие и русская оппозиция всегда были солидарны, и те и другие считали народ темным, забитым и неспособным на открытое волеизъявление, за что поплатились в 1917 и 1991, однако. |
4 +4−0 | Бен Гроссман | 12:37:13 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Уважаемый, "проворовавшийся" - лишнее слово, тк. в сочетании со словом "депутат" теряет смысловую нагрузку, однако. |
4 +6−2 | Оло-Ло Пыщ-Пыщ | 12:29:36 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
В РФ понятия "Либерасты" и "провал" - синонимы. |
4 +7−3 | Ilya Arkhipov | 12:25:58 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
в асашай ваще грустно хорошо там 10% населения, а у нас 15% населения это цитата любимого всеми Доренко |
4 +7−3 | сергей амплеев | 12:24:17 11/06/2015 |
Еще один проворовавшийся депутат корчит из себя жертву кровавого режЫма. Оскомина, однако. |
3 +3−0 | николай денисов | 18:32:19 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Неверно у вас с мозгами! Россия была и до президента Ельцина, учите историю! А насчет не будет- это вы батенька погорячились. Россия была, есть и будет. Как бы кому то не хотелось что бы она исчезла. |
3 +4−1 | Арсений Яйценюк | 14:11:52 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
Абсолютно с Вами согласен.Не лень им было такие гонорары получать самим понимая ,что это какие-то космические суммы за то ,что они "продают". |
3 +5−2 | Арсений Яйценюк | 13:39:06 11/06/2015 | ||||||
| ||||||||
А чего вы все на США то ровняетесь?С чего вы решили ,что я русский хочу жить как эмигранты в США? |