«Люди несвободные начинают творить черт знает что»

07:34 12/05/2015 Россия
«Люди несвободные начинают творить черт знает что»
Ух тоталитарная Россия, взяли вот снова стали честный и неподкупный CNN транслировать, толи дело демократический и либеральный запад комитет ЕС постановил выявить агентов российской пропаганды и запретить их вещание. В великобритании поставили вопрос о запрете трансляци RT, Sputnik, но это конечно не цензура, это демократический процесс такой

Подавляющее большинство россиян (82 процента) уверены в том, что государство должно контролировать содержание художественных произведений и цензурировать их на предмет разврата, насилия и иных проявлений безнравственности. Таковы результаты опроса, проведенного фондом «Общественное мнение» в 43 регионах России. Откуда в российском обществе такая потребность в госрегулировании? В чем причина тоски по цензуре? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил социальный психолог и специалист в области социальной напряженности, ведущий эксперт Центра политических технологий Алексей Рощин.

«Лента.ру»: Откуда у граждан такая потребность в государственном контроле и цензуре?

Рощин: В последнее время я не очень доверяю социологическим опросам. Однако если допустить, что данные ФОМ объективны, то они могут свидетельствовать о явлении, которое я наблюдаю и изучаю уже несколько лет. Речь идет о скрытой, но тяжелой невротизации постсоветского обывателя.

Невротизация в эпоху стабильности?

Да. С одной стороны, мы говорим о 15 годах путинской стабильности. Жить стало лучше, люди больше зарабатывают, чаще ездят за границу, пусть и не все. Но основная характеристика постсоветского общества все та же. Это беззащитность обывателя. Как и при социализме, так и сейчас власть выстраивается сверху вниз, а не наоборот, как это принято в демократических странах Запада. По сути, гражданин никак не может на эту власть повлиять, а она может сделать с ним все что угодно: выбросить из квартиры, отнять бизнес, посадить. Даже суд — последняя инстанция — в подавляющем большинстве случаев встает на сторону государства или чиновников, которые его представляют. Человек понимает, что он может жить спокойно ровно до тех пор, пока этот государственный Левиафан не положил на него глаз. Период стабильности только усугубил ситуацию. У людей уже есть что терять, а степень защищенности — на том же низком уровне.

Но как это влияет на позитивное отношение граждан к тотальному контролю со стороны государства?

В психологии это называется «избыточная защита». Свой страх надо увеличить до такой степени, чтобы уже поклоняться ему. В нашем случае есть потребность сделать всевластие государства абсолютным. То есть государство должно быть настолько сильным, чтобы могло всех прочих сильных раздавить. Тогда я, слабый, почувствую себя в большей безопасности. Я не слабее других, я — такой же слабый, как все.

Это же иллюзия?

Но и в некотором смысле защитная функция нашей психики. Надо убрать все раздражители. Избавиться от людей, более свободных, чем я, потому что в таком обществе чужая свобода воспринимается как угроза.

Значит, деятели культуры представляют наибольшую угрозу для общества.

Да, это потенциальная угроза. Любое свободное поведение, а деятелям культуры и искусства оно свойственно, воспринимается как проявление силы. Это же давно известно, что свободнее других себя ведет тот, кто сильнее других. Свобода — это признак силы. А поскольку люди в большинстве считают себя слабыми и беззащитными, то любые сильные для них угроза.

И тут на помощь приходит государство.

По крайней мере, такая установка активно продвигается. Возьмите на выбор несколько романов или телефильмов, пользующихся популярностью. Самым востребованным сюжетом, я бы даже сказал архетипическим, будет тот, где главного героя притесняет богатый негодяй, буржуй, который с позиции сильного пытается отнять у простого человека бизнес, жену, дом и так далее. И только обращение к государству в лице неподкупного милиционера позволяет приструнить зарвавшегося богатея и избавиться от этой угрозы. Но, по сути, это демонстрация способности и готовности государства срезать любого сильного и свободного.

Другими словами, голосуя за тотальный контроль государства, люди осознанно выбирают несвободу?

Общую, равную для всех несвободу. Идеальная ситуация для них — хождение строем. Даже запуганный человек в едином строю ощущает себя более сильным и защищенным. Нас много, мы идем в ногу, и мы все одинаковые. В основе этого, я повторюсь, лежит невроз беззащитности, но во власти эти настроения уже уловили, поняли, что они выгодны, и охотно играют на них. Чем незащищеннее ощущают себя граждане, тем безопаснее чувствуют себя те, кто наверху.

Что если заиграются?

Такой риск существует. Если невротиков не сдерживать, они, что называется, съезжают с катушек. Сначала невроз безобиден, но со временем углубляется и принимает все более и более уродливые формы. Одна из таких форм — стремление все контролировать и всех равнять. Нечего плясать где не положено, двигать попами где не следует, рисовать что ни попадя.

Но откуда берутся образцы как положено и как следует? Государство их пока не определяет.

Еще Фрейд отметил, что любой невроз — это регрессия, уход в детство. В поисках какой-то основы человек забирается туда, где он чувствовал себя более комфортно. Например, в детстве под защитой родителей. Вот и всплывают образцы детства. Что было в моем детстве, то и правильно. А чего не было, то неправильно, оно опасно. Никто не плясал тверк, никто не обнажался на оперной сцене, и книжек таких тоже не писали. При тех моральных нормах и правилах было хорошо, значит, и теперь надо ориентироваться на них, и будет хорошо.

Но было же время, когда мы смеялись над этим ханжеством — «в России секса нет!»...

Да. Был небольшой промежуток времени в начале 1990-х, когда никто ничего не боялся. А все потому, что люди ощущали себя сильными. Мы сбросили душившее нас коммунистическое государство, мы сами себе хозяева и сами устраиваем свою судьбу. Тогда эти ограничения не могли найти никакой опоры. В них не было необходимости.

И все же почему сегодня граждане так активно призывают контролировать именно культуру и искусство? Эти сферы важнее, чем медицина и образование?

Вовсе нет. К медицине и образованию мы обращаемся куда чаще, чем к искусству. Дело в том, что все прочие сферы уже давно и крепко зарегулированы и регламентированы. Какую ни возьми. Есть даже такая шутка: школа — это такое заведение, где дети мешают учителям работать с документами. Искусство оставалось последней сферой деятельности, где сохранялась настоящая свобода. Свобода творчества.

Наибольшие нападки вызывают проявления сексуального в искусстве. Это говорит о ханжестве нашего общества?

Это само собой. Наше общество по-прежнему ханжеское. К тому же секс — это один из символов наивысшей свободы. А коли свобода воспринимается как угроза, то секс — квинтэссенция этой угрозы. К тому же для человека зажатого, боящегося и неуверенного секс — уже не свобода, а реализация власти. Он либо осуществляет власть, либо подчиняется ей. Поэтому свободное проявление чужой сексуальности он воспринимает как попытку сексуального доминирования. Когда такой человек сталкивается с сексуальным в искусстве, тут и начинаются все эти запреты. Сперва борьба с порнографией и гомосексуализмом, а потом и детям это знать ни к чему, да и взрослым смотреть необязательно.

Порнографию и гомосексуализм у нас вроде победили. Теперь все защищают чувства верующих.

С религиозной сферой все проще. Чем общество свободнее, тем меньше в нем потребность в религии. А если все должны кому-то подчиняться, то религия становится удобным компромиссным вариантом.

Предположим, что государство полностью возьмет контроль над всеми сферами жизни. Люди будут счастливы?

Нет, но возникнет некоторая определенность. Она, правда, может сыграть против действующей власти. Государство в лице этой власти забирает все контрольные и регулирующие функции, не давая человеку ни защиты, ни свободы выбора. В подобной ситуации становится непонятным, почему люди должны терпеть такую власть. Иные основания вроде монархии или богоизбранности за столь короткий срок прорасти не успеют. В какой-то момент такая власть теряет опору и падает от малейшего толчка. Мы наблюдали примерно такую картину во время «арабской весны».

И у нас такое возможно?

Все возможно. Некоторые наши диссиденты уже потирают руки «поскорей бы все это рухнуло». Но особо радоваться тут нечему. Не получится, как в начале 1990-х, когда люди чувствовали себя свободно и уверенно. Все упадет на общество, которое несвободно, которое потеряло самоуважение. А люди несвободные начинают творить черт знает что. Начнется атомизация общества. Потом обвалятся верхние скрепы и получится, что все против всех.

Беседовал Роман Уколов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(552):

1 234 ... +1
44 +87−43Жизненный Высокопочтенный07:42:43
12/05/2015
Ух тоталитарная Россия, взяли вот снова стали честный и неподкупный CNN транслировать, толи дело демократический и либеральный запад комитет ЕС постановил выявить агентов российской пропаганды и запретить их вещание. В великобритании поставили вопрос о запрете трансляци RT, Sputnik, но это конечно не цензура, это демократический процесс такой
29 +86−57Жизненный Высокопочтенный07:59:19
12/05/2015
44 +87−43Жизненный Высокопочтенный07:42:43
12/05/2015
Ух тоталитарная Россия, взяли вот снова стали честный и неподкупный CNN транслировать, толи дело демократический и либеральный запад комитет ЕС постановил выявить агентов российской пропаганды и запретить их вещание. В великобритании поставили вопрос о запрете трансляци RT, Sputnik, но это конечно не цензура, это демократический процесс такой
Млять Лента смотрю снова с либерастами заигрывает. Самая что не на есть западлянская публика. Постоянно все с ног на голову переварачивают, но очень по умному с кучей множества словечек ученых, которые десятилетиями изучают. И вроде как получается так что то что ты считал правильным и верным всю жизнь уже выставляется как убогое, глупое, и постыдное. Например, я неприемлю чтобы гомики сосались на лавочках в парке, вроде как мне противно всегда было, а либерастики быстро обоснуют что то что тебе неприятны гомосексуалисты, на деле означает что ты сам скрытый гомосексуалист и просто отрицанием прикрываешься. Вроде бы как ты всегда считал что детям не нужно показывать порнографию, а они тебе быстренько объяснять что ты убогий ретроград, что общество движется вперед и что раньше вот вообще незамужних женщин из дома не выпускали- так ты серый убогий имбецил за домострой? за то чтобы дети не развивались?.
И все в таком же духе, не нравится тебе как какие то бесноватые идиотки устраивают уродское шоу в храме(я вообще не крещенный и РПЦ мне не понраву, но я просто объективно считаю это поганой выходкой). То ты конечно не даешь свободным артистам самовыражаться. А если завтра эта свободная артистка решит в меня говном кидать(ну до своего реального уровня опустится) мне что утерется и похлопать в ладоши:"ах какой чудный перфоманс"
23 +29−6martaaddams09:03:37
12/05/2015
-8 +13−21Констатин Лащухин09:00:33
12/05/2015
Да, эвтаназия - это очень либерально. Потому что дешевле, чем психотерапия, или качественные анальгетики. И вообще выгодно. Особенно наследникам. Или родственникам больных людей.
У меня рак в ремиссии. А была стадия 4Б.
Расскажите мне про качественные анальгетики и психотерапию чего я не знаю).
Если эта хрень вернется, я не собираюсь больше мучится.
И не собираюсь спрашивать разрешения у государства на свою смерть.
И у моих родственников будут проблемы.
Зато духовные скрепы никому не порвет, ага.
19 +21−2martaaddams09:12:48
12/05/2015
-3 +5−8Констатин Лащухин09:06:19
12/05/2015
В Нидерландах больше половины людей подвергаются эвтаназии "исключительно по психологическим причинам", например...
Так и мои были бы психологические в случае чего.
Знаете почему люди в терминальной стадии кончают с собой даже если есть анальгетики и морфин?
Потому что впереди ничего уже не ждет, кроме смерти.
Вообще.
А человеческий разум не в силах до конца смириться с собственной конечностью и воспринимать это дело спокойно.
Поэтому начинаются страдания, которые не берет никакой психоанализ.
Никто пока не в силах изменить психику человека, - она, блин, так устроена, что не может не страдать в такой ситуации.
И часто единственный выход из этого, - ну, вы поняли.
А сажать за это родственников... Это я не знаю что. Это дегуманизация.
14 +38−24Ivan Ivanov08:49:49
12/05/2015
12 +34−22Констатин Лащухин08:32:57
12/05/2015
>>К тому же секс — это один из символов наивысшей свободы

Ну, в данном случае данный конкретный "специалист" ассоциирует свободу с реализацией инстинкта размножения, и рассматривает нормальное человеческое стремление к ограничению животных инстинктов как покушение на свободу...

В стаях бабуинов, например, максимальной свободой обладают высокостатусные самцы, которые используют сию свободу для безудержного спаривания с самками и недопущения низкостатусных самцов к спариванию с самками. В обществе бабуинов действительно свобода и секс взаимосвязаны. Ты свободен - значит твой сексуальный инстинкт растормаживается. Несвободен - значит твой сексуальный инстинкт подавляется. Но общество людей - оно на то и общество людей, что ставит на место обезьян, у которых одни сиськи-письки на уме. Воимя культуры. В этом, кстати, Фрейд прав был. И в данном конкретном случае стремление людей к цензуре со стороны государства есть ничто иное, как выражение этого самого стремления. Ненависть к обезьянам, у которых инстинкты расторможены до животного уровня. Конечно, стремление к государственной цензуре ака к цензуре со стороны автономного от общества репрессивного аппарата является ошибочным, потому как сей репрессивный аппарат бюрократичен ака неэффективен, негибок, и, зачастую, его интересы не совпадают с интересами общества. Но само по себе стремление к ограничению обезьян с расторможенными инстинктами явлляется здоровой защитной реакцией общества.
общество, в этом случае, не нуждается в гос.цензуре. оно голосует рублем или неприятием. если выставка вызывает отвращение, никто не платит за вход или просто не идет туда. вы же предлагаете решение что хорошо, что плохо делегировать гос-ву. т.е., опять пузатый дядя со средним образованием будет решать что петь и как танцевать.
13 +14−1martaaddams09:49:23
12/05/2015
-2 +9−11Жизненный Высокопочтенный09:26:36
12/05/2015
Вы считаете меня злобным узколобым придурком. Но в любой системе всегда учитывается возможность ошибок, непреднамереных или преднамеренных, плюс ко всему ну надо учитывать специфику. Да я согласен возможно в голланди и живут 100% высокоморальных сверходухотворенных личностей. А унас я вам скажу что начнется, бабушки-дедушки с некоим багажем ценностей и с неочень хорошими родственниками, начнут умирать по своему желанию, не ето что от рака в терминальной стади а от простого насморка. Да у нас общество не готово, да недостаточно морально. Но нельзя разрешить в качестве "тренировки" такие вещи.
Просто на 5-10-15 или даже сто историй про такие случаи как вы описали(опять же я понимаю и принимаю), будет 1000, десять тысяч историй когда вполне себе еще довольных жизнью людей, будут подвергать эвтаназии. Так будете это точно, сейчас черные риэлторы старичков убивают напрямую являясь преступниками, а тут им предоставят лазейку легального убийства.
Таких историй с убийствами много, это правда.
Но тут мог бы сработать принцип "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Официально легализацию не обязательно было бы делать, если бы судьи относились к делу не формально, и не по сумме бабла, заплаченного адвокату или на взятки.
Ведь можно же отличить черного риэлтора от такого вот мужика, если заниматься этим делом не спустя рукава.

В случае с мужиком судьи и не сомневались, кстати, что он не корысти ради.
Только его это не спасло. Типа, закон есть закон, и ему влепили по максимуму. Полагаю, он был в таком состоянии, что просто не догадался или не смог им бабла занести.

Беда в том, что у нас судьи часто как те черные риэлторы, - такие же гады.
Но когда вам либералы это говорят ( а ведь это правда), вы их за это обзываете пятой колонной.

И получается замкнутый круг.
12 +34−22Констатин Лащухин08:32:57
12/05/2015
3 +44−41Жизненный Высокопочтенный08:30:00
12/05/2015
самое главное, что отечественную всю эту гниль псевдопозиционную читать омерзительнее чем западных либерастов. Тех хоть и впрямь считают что борятся с ужасным злом(ну хотя бы половина из них). А местные то просто продажные шлюхи, куда западная пресса в данный момент дует они быстренько "а мы идем на север!"©.
и конечно благославенные для них 90-ые, ух как они со слезинкой вспоминают этот разгул анархи. Я вот тоталитаризма точно не хочу, но могу сказать что 90-ые это злое еще злее будет, А то что сейчас происходит, это маятник качнулся в обратную сторону, сами свободолюбивцы и привели к такому результату.
>>К тому же секс — это один из символов наивысшей свободы

Ну, в данном случае данный конкретный "специалист" ассоциирует свободу с реализацией инстинкта размножения, и рассматривает нормальное человеческое стремление к ограничению животных инстинктов как покушение на свободу...

В стаях бабуинов, например, максимальной свободой обладают высокостатусные самцы, которые используют сию свободу для безудержного спаривания с самками и недопущения низкостатусных самцов к спариванию с самками. В обществе бабуинов действительно свобода и секс взаимосвязаны. Ты свободен - значит твой сексуальный инстинкт растормаживается. Несвободен - значит твой сексуальный инстинкт подавляется. Но общество людей - оно на то и общество людей, что ставит на место обезьян, у которых одни сиськи-письки на уме. Воимя культуры. В этом, кстати, Фрейд прав был. И в данном конкретном случае стремление людей к цензуре со стороны государства есть ничто иное, как выражение этого самого стремления. Ненависть к обезьянам, у которых инстинкты расторможены до животного уровня. Конечно, стремление к государственной цензуре ака к цензуре со стороны автономного от общества репрессивного аппарата является ошибочным, потому как сей репрессивный аппарат бюрократичен ака неэффективен, негибок, и, зачастую, его интересы не совпадают с интересами общества. Но само по себе стремление к ограничению обезьян с расторможенными инстинктами явлляется здоровой защитной реакцией общества.
10 +18−8Vladimir Drozdov08:07:34
12/05/2015
Комментарий удалён.
работать пробовал ?
9 +11−2martaaddams09:19:35
12/05/2015
-4 +14−18Жизненный Высокопочтенный09:09:54
12/05/2015
это крайне печально и вас за ваш настрой никто не смеет осуждать. Однако, тот кто жил в Росси прекрасно знает у нас нельзя легализовывать право на смерть. Каждый гражданин и так знает что наше общество к этому не готову. А проверять как предлагает агент иностранных служб Ivanov мы не будем. Спасибо, в 90-ые ими благославенные людей направо и налево валили и без всяких разрешений и без преследований.
Так что морально я с вами согласен и считаю что вы имеете полное право. Но юридически, категорически против кому то вручать индульгенцию на смерть. Сегодня он успокоил навсегда того кто страстно желал, а завтра или через 10 смертей, он сам начнет решать кому уже пора на тот свет, хотя кто то мучается но нежелает умирать. Опасная очень вещь
Индульгенции я и не спрошу ведь).
Но государство ведь родственников за это сажает.

Года четыре назад был случай, - мужик помог жене уйти. А ей оставалось недели две, она уже разлагалась.
Я помню, как это больно.
Морфина у них было мало, - провинция, и все как обычно в таких случаях у нас.
Он ее задушил. Сама она не смогла бы, - там уже тяжело даже руку поднять.
Ему дали восемь лет.
А ведь он помог. Его посадили из-за того, что он помог, прекратил ее мучения.

Нельзя жертвовать людьми, особенно, когда это связано с такими страданиями.
Это антигуманно.
9 +29−20Vovix S.09:01:23
12/05/2015
12 +34−22Констатин Лащухин08:32:57
12/05/2015
>>К тому же секс — это один из символов наивысшей свободы

Ну, в данном случае данный конкретный "специалист" ассоциирует свободу с реализацией инстинкта размножения, и рассматривает нормальное человеческое стремление к ограничению животных инстинктов как покушение на свободу...

В стаях бабуинов, например, максимальной свободой обладают высокостатусные самцы, которые используют сию свободу для безудержного спаривания с самками и недопущения низкостатусных самцов к спариванию с самками. В обществе бабуинов действительно свобода и секс взаимосвязаны. Ты свободен - значит твой сексуальный инстинкт растормаживается. Несвободен - значит твой сексуальный инстинкт подавляется. Но общество людей - оно на то и общество людей, что ставит на место обезьян, у которых одни сиськи-письки на уме. Воимя культуры. В этом, кстати, Фрейд прав был. И в данном конкретном случае стремление людей к цензуре со стороны государства есть ничто иное, как выражение этого самого стремления. Ненависть к обезьянам, у которых инстинкты расторможены до животного уровня. Конечно, стремление к государственной цензуре ака к цензуре со стороны автономного от общества репрессивного аппарата является ошибочным, потому как сей репрессивный аппарат бюрократичен ака неэффективен, негибок, и, зачастую, его интересы не совпадают с интересами общества. Но само по себе стремление к ограничению обезьян с расторможенными инстинктами явлляется здоровой защитной реакцией общества.
Обезьяны — это церковники, которые призывают низвести секс до животного продолжения рода.

Разумный человек достоин того, чтобы никакая мразь ему не указывала, что делать со своим телом.
8 +22−14martaaddams08:58:11
12/05/2015
-7 +30−37Жизненный Высокопочтенный08:53:22
12/05/2015
Вот так примерно либерастическая мразь и действует как нам демонстрирует Ivan Ivanov. Все нужно исказить как в кривом зеркале.
А давайте разрешим устраивать напоказ акты эвтаназии, ну или просто хотя бы акты БДСМ, со свободным входом, без ограничений главное чтобы платили.
Вы эвтаназию сначала хоть не напоказ разрешите.
Кривое зеркало у вас в голове, кстати.
7 +8−1martaaddams11:35:34
12/05/2015
1 +7−6Жизненный Высокопочтенный10:56:02
12/05/2015
Вы как то меня так сразу в кремлеботы смотрю записали. Наверное и картинка что сидит платный агент ФСБ в Ольгино и пропаганду ведет. На данный момент мой аморальный поступок только в том что я в рабочее время сижу в комментах срусь. Никто мне ничего не платит(к сожалению) это лично моя точка зрения.
Могу сказать только одно есть группа злокозненных агентов, которые действуют за деньги. А также кучка народу побольше, у которых в голове каша в диапазоне от Liberté, Egalité, Fraternité, что надо только свергнуть узурапторов и что само все придет в норму и экономика сама по сбе восстановится и вообще все люди братья. До противоположного уровня - Россия -русским, нынешнее правительство слюнтяи и слабаки, их нужно убрать а всех несогласных убить. В этом широком диапазоне почти все не могут мыслить адекватно, грубо говоря толпа барпанов от добродушно-наивных до агрессивно-неадекватных.
Результат прихода к власти первых Россия 1991-1999.
Результат прихода к власти вторых Украина ноябрь 2013-сегодняшние дни.
Мне не нравится ни тот вариант ни другой
Я записала вас не в кремлеботы а в патриоты, вернее, в патриоты-консерваторы, потому что патриотами, вопреки нынешнему тренду, бывают и либералы.

Я не права?)

В норму просто так ничего не придет, это понятно.
Но если ничего не менять, в норму никогда ничего не придет.

А то, что сейчас делает наше государство, это, с моей точки зрения, не норма, сорри.
И изменения у нас происходят, но в последние годы они только к худшему.
Так как не ведут к национальному согласию.

Либералам прямым текстом чуть не с телевизора вещают "валите отсюда на свой Запад". А вы понимаете, что согласно прошлогодним подсчетам Левады (это в прошлом году, на пике патриотизма в стране) либералов в России чуть больше двенадцати миллионов?

То есть это только тех, кто решил в прошлом году не маскироваться, а открыто сказать "я либерал".

Двенадцати миллионам граждан России говорят: заткнитесь и терпите, притворяйтесь, что вас тут все устраивает, или валите.
Прекрасно понимая, что эмиграция в таком масштабе невозможна.

Национальным согласием тут и не пахнет.
Национальное согласие - это ведь не когда вместе кого-то бьют, а когда вместе что-то строят.

И вот пока мы не научимся договариваться друг с другом, и соблюдать границы друг друга, психологические, социальные, и прочие, мы и строить нормально не
начнем.
7 +8−1Жизненный Высокопочтенный10:08:33
12/05/2015
-2 +2−4СЕРГЕЙ МИЛЁШИН10:06:54
12/05/2015
RT-помойка
CNN называют каналом пропаганды даже сами американцы. И что с того? Это же и есть свобода и либеральные ценности когда каждый может высказать свою точку зрения.
6 +6−0Евгений Коршаков11:08:26
12/05/2015
-5 +0−5Филипп Киркоров11:03:44
12/05/2015
с русским быд лом только так и можно, я на ленте пробовал аргуменнтировать, но народ только грубую силу понимает, что и сказано в этой статье
К слову у меня знакомый уехал 5 лет назад на ПМЖ в Хельсинки. Работает оператором портового крана. Его чистая зарплата 2350 евро.
Т..е уровень твоей зарплаты примерно на уровне чернорабочего. Откуда тогда такие понты ?
6 +6−0Евгений Коршаков11:05:56
12/05/2015
-5 +0−5Филипп Киркоров11:03:44
12/05/2015
с русским быд лом только так и можно, я на ленте пробовал аргуменнтировать, но народ только грубую силу понимает, что и сказано в этой статье
Ну и последняя просьба учёный ты наш. Запости сюда вид из твоего окна.
Если ты действительно в Финляндии думаю тебе это не составит труда (:smile:)
6 +6−0Евгений Коршаков11:04:54
12/05/2015
-5 +0−5Филипп Киркоров11:03:44
12/05/2015
с русским быд лом только так и можно, я на ленте пробовал аргуменнтировать, но народ только грубую силу понимает, что и сказано в этой статье
Отмазка для детей ясельной группы. Интеллигент ни под каким предлогом из себя быдло изображать не станет. (:smile:)
6 +6−0Евгений Коршаков10:55:26
12/05/2015
-4 +1−5Филипп Киркоров10:52:26
12/05/2015
я живу в Финляндии и у нас посудомойки получают больше, чем ваши менджеры со своими убогими 80 000 в месц или 1200 евро)
Бываю я в Финляндии два раза в месяц, благо живу в 180км от границы, так что пи3ди но не завирайся.

Зарплаты у вас реально больше, НО
а) до выплаты всех обязательных платежей в бюджет;
б) цены в магазинах более чем в 2 раза выше чем в Питере.

В итоге - где эта зарплата ? А хрен знает где.
6 +7−1Евгений Коршаков10:52:02
12/05/2015
-5 +1−6Бульдозер на пролом10:42:13
12/05/2015
В России запретили канал дождь . После того как поставил тарелку родителям и они смотрели дождь мать возненавидела Путина и его власть . Кто объективно описывает ситуацию в стране да никто .
Кто его запретил ? Он до сих пор вещает.
6 +9−3martaaddams10:29:28
12/05/2015
0 +6−6Жизненный Высокопочтенный09:59:15
12/05/2015
А я к примеру не называю пятой колонной тех кто требует ввести эфтаназию. И не скандачка абы поорать чтонибудь горяченькое с трибуны, а с набором весомух аргументов. Я того называю либерастней и пятой колонной, кто пользуясь такими вот случаями орет любые лозунги против государства и государственности, лишь бы бабло отработать западное. Он же сейчас будет орать про разрешение эвтаназии, а завтра будет орать про легализацию легких наркотиков. А на деле нет ему ни дела до раковых больных и их родственников, ни до наркоманов. Главное "раскачать" и чем тема горячее тем больше шума наделать можно, соответственно бабла заработать от запада.
Все обсуждаемо, все решаемо и эвтаназия и легкие наркотики, я вот например вообще убежден что проституцию надо легализовать. Потому что де факто она существует в любом случае, но в связи с ее несуществованием де юре вместо легального бизнеса который мог бы приносить в том числе и прибыль государству, получается натуральное рабовладение и тихий ужас. Ну это так к примеру. Просто всему есть свое время и место. Эвтаназию и легкие наркотики в России на данный момент нельзя разрешать
Если под легкими наркотиками имеется ввиду трава, то я, честно, только один раз в жизни встречала человека, который ее не курил (я ему верю, что не врет, и правда не курил).
Кроме стариков, конечно.

Не понимаю, что страшного случится, если ее легализуют, хотя сейчас море подделок, говорят, все эти смеси - вот это действительно страшно.

Проституция - действительно легализовать надо.
Не очень понятно, как (неужели желтые билеты, как в Российской империи?), но есть, вероятно, какой-то иностранный опыт на этот счет, и не только западный.

Вы правда не верите, что со всеми этими запретами человеку действительно может быть душно в стране, - без всякого госдеповского бабла?

Но ведь ей-богу, в большинстве случаев тем, кого вы считаете пятой колонной, действительно душно.

Возможно, прямой выход не всегда подходит, как в случае с эвтаназией.
Но не обязательно впрямую разрешать все и вся.
Можно найти какой-то компромисс в большинстве случаев.

Наша российская беда в последние годы, ИМХО, это то, что никто не хочет искать компромисс, - ни вы, ни либералы.
Раскол в обществе достиг крайних пределов.

Вы вините в этом клятый госдеп? За госдеп не скажу, просто не знаю, но я же ясно вижу, что и Кремль занят тем же самым.
Госдеп, с вашей точки зрения, враг.
ОК, но что мне тогда думать про Кремль?
6 +9−3Филипп Киркоров10:24:41
12/05/2015
Комментарий удалён.
яркий пример подчинения неведомой силе, тому же Богу, который и власть "накажет". Как раз про вас статья
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь