„ | Рак- это десятки разных болезней с одним именем. Прогноз и наиболее эффективная терапия сильно зависят от молекулярного подтипа опухоли. В целом, пока ген p53 не развалился нужно бороться!!! В большинстве случаев можно еще прожить 10+ лет нормальной жизни. Не сдавайтесь до срока! | “ |
В Минздраве заявили, что до конца года будет разработана концепция психологической помощи больным раком. Предполагается, что с пациентами наряду с онкологом будет работать психотерапевт. В ведомстве считают, что это может значительно снизить количество суицидов среди онкобольных. В феврале в одной лишь Москве зафиксировано 11 таких случаев. О том, почему тяжелобольные выбирают смерть, почему чувствуют себя социально изолированными и как им помочь, «Лента.ру» поговорила с директором первой и до недавнего времени единственной в России психологической службы помощи больным раком «Проект Со-действие» Ольгой Гольдман.
Лента.ру: Ваша служба работает уже восемь лет. В последние годы больные чаще стали обращаться к вам с мыслями о суициде?
Гольдман:У нас около четырех процентов таких обращений. А это очень много. Однако не думаю, что количество суицидов увеличилось. Они были всегда. Сейчас в основном сообщают о ситуации в Москве, а в регионах все гораздо печальнее. Это хорошо, что начинают говорить об этом. Не надо замалчивать проблему. Только мы просим журналистов быть аккуратнее — не забывать об эффекте Вертера. Онкобольные слышат по телевизору, читают в интернете, что один, другой покончил с собой из-за рака. Кто-то решает, что надеяться не на что, и следует их примеру. Нужно обязательно давать людям надежду. Есть возможности что-то предпринять даже в самой ужасной ситуации. Например, позвонить нам на телефон доверия. Мы ведь даже ночью работаем. Когда расскажешь о своей проблеме кому-то — это помогает.
Почему у больных появляются такие мысли?
В основном это из-за того, что нарушена коммуникация между лечащим врачом и больным. Врач ляпнул, что ничего уже не сделать: иди домой, ползи на кладбище. И у человека опускаются руки. В таких случаях всегда стараемся расставить вешки, найти причину, зачем ему продолжать жить и бороться. Даже если больному не так много времени осталось, но ведь он жив, и имеет право качественно провести последние дни. Может быть, успеть сказать какие-то важные слова родным, с которыми по душам никогда не говорил, может быть, есть смысл подождать до 1 сентября, когда его внук пойдет в первый класс, или до открытия дачного сезона, когда распустятся розы. У всех свои причины.
Врачи действительно так и говорят: «Ползи на кладбище»?
Пациенты рассказывают, что и такое можно услышать. Это даже не грубость со стороны доктора. А просто ляп, такая циничная форма бессердечия. Очень часто из-за того, что у врача нет лишних десяти минут, чтобы нормально поговорить, больной перестает верить в свои шансы.
Но это вовсе не означает, что врачи — плохие люди. У них есть серьезные причины так себя вести: выгорание, переработки, отсутствие навыков общения с пациентами. У нас, к сожалению, не учат онкологов и реаниматологов, которые чуть ли не ежедневно сталкиваются с человеческими трагедиями, сообщать плохие диагнозы.
Разве этому надо учить? Простого понимания и сочувствия недостаточно?
Я считаю, обязательно. На Западе есть такая практика. У любого тяжелого больного есть стадии психологического переживания болезни. В том числе период агрессии, когда он обвиняет всех и вся, в том числе за то, что заболел. Это нормальный процесс, описанный научно 100 раз. Тем не менее, когда человек начинает кричать в медицинском кабинете, обзываться, врач принимает это на свой счет. И у него нет времени разбираться, что к чему. Чтобы правильно вести себя в такой ситуации, должен быть определенный навык, который у наших медиков отсутствует. Каждый врач как может, так и справляется с ситуацией. Кто-то проявляет добросердечие, а кто-то нет.
Тяжелых и неизлечимых заболеваний много. Почему именно онкобольные попадают в группу риска?
У нас слово «рак» сильно нагружено предрассудками и мифами. И когда человек узнает о своем диагнозе, первая мысль — что это неминуемая смерть. Хотя мы внушаем, что рак — не приговор, а обыкновенная болезнь. Бывают патологии намного хуже, чем онкология. Но суеверный страх остается. И вместо того, чтобы бороться с болезнью, люди часто опускают руки, уезжают в деревню «на свежий воздух», бегут к целителям-знахарям. У нас есть неофициальная статистика — до 15 процентов пациентов, у которых была выявлена онкология, не возвращаются в больницы за лечением.
Выбирают добровольную эвтаназию?
Да. И самое страшное, что в большинстве случаев человеку можно помочь. Но он в это не верит. Да, и в обществе существуют проблемы. Больной раком моментально становится социально одиноким. Коллеги держатся от него подальше. Они просто не знают, как с ним общаться. И уверены, что своим молчанием проявляют тактичность. А родственники, например, беспокоятся, что он может заразить детей.
Вы серьезно? Кто-то до сих пор считает, что рак заразен?
Конечно. У нас и диагнозы на ранней стадии ставятся редко, в том числе из-за всех этих предубеждений, тараканов в голове по поводу онкологии. Люди плохо себя чувствуют, замечают какие-то недобрые симптомы, начинают что-то подозревать, однако упорно не идут к врачу. Боятся диагноза.
Просматривая информационные отчеты о суицидах, обратила внимание на одну деталь. Раньше родственники погибших в качестве причины однозначно называли нехватку обезболивающих, а теперь чаще говорят о недоступности бесплатного лечения при отсутствии собственных средств.
По звонкам чувствуется, что эти социальные проблемы нарастают. Часто положенные по закону лекарства просто не выписывают. Нужно унижаться, чтобы их получить, сидеть в очередях, собирать подписи ответственных лиц на рецепте. А эти ответственные лица, как правило, базируются в разных концах города. По закону лечебное учреждение должно в течение двух недель предоставить больному необходимое лечение. Как вы думаете, где-нибудь, даже в Москве, можно за этот срок сделать операцию?
Наверное, за деньги можно все.
Но обязаны сделать бесплатно. У нас сложно получить что-то от государства, даже если оно это гарантирует. Приходится либо взятку платить, либо сидеть и ждать помощи. А онкология — такое заболевание, где каждый день на счету. Часто бывает, что государство тратит средства на дорогущую операцию. Пациент возвращается в свой регион, где ему необходимо продолжить лечение химиотерапией. А на нее очередь — три месяца, шесть. А эту процедуру нужно делать сразу, в течение недели, как прописано в протоколе лечения. Результативность отложенной на два месяца химии в три раза ниже. То есть деньги, потраченные государством на больного, выброшены на ветер.
Что же делать человеку в такой ситуации?
Не молчать. Писать в разные инстанции, требовать. У нас в фонде есть юрист по медицинскому праву. И мы даже «рыбу» обращений помогаем составлять.
Кто чаще всего обращается к вам за помощью — сами больные или их родственники?
Чуть более половины звонков от самих больных, остальные — от родственников. Им ведь тоже нелегко. Если в семье онкобольной — помощь требуется всем. Вследствие того что государство практически не поддерживает таких больных, это все тяжелым бременем ложится на близких. Если человек лежит дома и не может двигаться, значит, кто-то уходит с работы, чтобы ухаживать. Потому что зарплата часто не покрывает расходы на сиделку. Сюда же добавляются сложности в общении с самими больными. Мы объясняем, что если папа лежит, отказывается есть и принимать таблетки, орет на всех, то дайте папе хотя бы выбор — какую кашу он сегодня утром будет — манную или гречневую.
Бывает, врач уже сказал человеку, что болезнь его неизлечима и даже сколько ему примерно осталось. Что вы говорите таким пациентам?
Всегда задаем вопрос, насколько хорошо он информирован о своем состоянии. Говорим о том, что нужно быть уверенным в диагнозе. Если все-таки что-то смущает, остались какие-то медицинские вопросы — давайте сформулируем их врачу. Если в одном месте сказали, что ничего нельзя сделать, — не факт, что это так. Желательно получить мнение другого доктора. Это мы всегда рекомендуем. У нас был реальный случай. Звонила многодетная мать из маленького города. Она собиралась умирать. Просила помочь пристроить детей в нормальные приемные семьи. Мы убедили ее пройти повторное обследование в Москве. И диагноз не подтвердился.
Если же ситуация ясная и однозначная, то обсуждаем, какие человек может поставить себе цели. Да, мы не всегда можем контролировать то, что с нами происходит. Тем не менее надо жить дальше. Столько, сколько нам отпущено.
Неизлечимым больным часто необходима паллиативная помощь, которая поможет им достойно прожить отпущенный срок. Эта система как-то развивается?
С трудом. В регионах появляются хосписы, в больницах — специальные койки. Кадры — самое слабое место. Только в одном вузе готовят специалистов паллиативной помощи. Очень часто руководство больниц подразумевает, что паллиативные койки — это место, где умирают. Настрой передается и пациентам. Часто от родственников можно услышать — не повезем маму в хоспис, там смерть. Но прежде всего паллиативное отделение — место, где могут подобрать адекватное обезболивание. Необходимо, чтобы все пациенты с четвертой стадией рака прикреплялись к хосписам или к паллиативным отделениям. Пусть сейчас больного ничего не беспокоит — с четвертой стадией можно жить годами, но он всегда должен знать, что ему есть куда обратиться. Там в случае сильной боли есть возможность в течение дня получить нужный препарат. Но информированность об этом крайне низкая. Причем не только у больных, но и у участковых терапевтов в обычных поликлиниках. Система не налажена.
Недавно в Минздрав поступило предложение ввести в онкологических больницах ставку врача-психолога или психотерапевта. Однако сами онкологи считают, что это нерациональная трата денег в условиях, когда их не хватает на таблетки.
Это необходимо. Если психолог сопровождает процесс терапии, у больного повышается восприимчивость к лечению. Онкологическое заболевание — это очень много лекарств и очень дорогих. Если ваш пациент неправильно их принимает, считая, что все само рассосется, — половину примет, а половину «забудет», — результативность низкая. Чтобы пациент строго соблюдал все предписания, нужен психолог. У нас онкологические пациенты совершают самоубийства. А ведь всего две-три беседы со специалистом могли бы спасти этих людей. Любое исследование, которое вы откроете, покажет, что 90 процентов онкобольных находятся в депрессии. Из них половина — в клинической, которая лечится медикаментами. Практически во всех европейских странах психологическое сопровождение тяжелобольных — это норма.
В чем принципиальное отличие отношения к онкобольным на Западе и в России?
На Западе нет такого табу на онкологию. Если откроете какой-нибудь европейский таблоид, там как минимум раз в неделю промелькнет заметка про ракового больного, который вылечился и сейчас, допустим, бежит марафон. Или про пациента, между курсами «химии» пишущего научную работу. В Европе и в США хорошо налажена система информирования. У нас же, получив диагноз, пациент бегом бежит в интернет, где, начитавшись ужасов, ставит жирный крест на своей жизни. В нормальном мире все происходит по-другому. Человеку объявили плохую новость. Он, естественно, в шоке, не осознает, что происходит. Ему вручают пачку бумаг о его заболевании, буклеты со списком служб, куда он может обратиться, с информацией о государственных гарантиях, дополнительных возможностях. А также визитку специалиста, кому он может позвонить в критической ситуации. Вроде бы элементарные вещи. Но вы не поверите, как это облегчает жизнь. А у нас до такого еще далеко.
Круглосуточная горячая линия поддержки онкобольных «Проекта Со-действие»: 8-800-100-01-91. Все звонки с российских телефонов бесплатные.
Беседовала Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
18 +18−0 | Vlad Malkov | 08:54:34 04/03/2015 |
Рак- это десятки разных болезней с одним именем. Прогноз и наиболее эффективная терапия сильно зависят от молекулярного подтипа опухоли. В целом, пока ген p53 не развалился нужно бороться!!! В большинстве случаев можно еще прожить 10+ лет нормальной жизни. Не сдавайтесь до срока! |
17 +19−2 | Васисуалий Лоханкин | 09:46:33 04/03/2015 |
дикие боли,вот основная причина суицида онкобольного..в 21 веке РФ не в состоянии справиться с мгновенной доставкой обезболивающих препаратов?400 дебилов никак нужный закон не примут... |
10 +11−1 | Татьяна Михейкина | 09:52:36 04/03/2015 |
Первая и главная причина сумашедшего количества самоубийств - медикоментознная поддержка данных больных ... а потом уже психологическая... Не возможно терпеть боль 24 часа !!!!!!!!!! На лекарства у большенства просто НЕТ средств !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну про отношение "врачей" я вовсе молчу .... "ПОЛЗИ НА КЛАДБИЩЕ!!!!!" - говорят каждому третьему .... Имею горький опыт .... Если, кого обидела простите !!!!!!!!!!!!! НАБОЛЕЛО... |
9 +9−0 | Злобный ХвостЪ | 10:40:22 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Просто "всем насрать" - это определяющий принцип нашего общества. И дармоеды в Госдуме ничем не отличаются от нас самих - это мы их выбираем, тащемта. |
6 +7−1 | Серж Интерн | 10:26:03 04/03/2015 |
зато Путин молодец, заботливая сука |
6 +9−3 | Исраил Лорсанов | 09:46:15 04/03/2015 |
Ответ простой - общество конченное |
6 +7−1 | Дамир Абаев | 09:04:50 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Научились лечить все то, от чего раньше помирали молодыми. Вот рак и подчищает |
6 +7−1 | Илья Муромец | 08:16:33 04/03/2015 |
А всё равно жутко................ |
5 +8−3 | Бандера Майданович | 11:30:57 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
ВМЕСТО ОПИАТНЫХ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИХ,ОНИ ПСИХОЛОГОВ ШЛЮТ...СРАНАЯ РАША... |
5 +16−11 | Романов Сергей | 08:48:07 04/03/2015 |
Зато мы дружно платим за Крым и за войну на юго востоке Украины ... Ватники в экстазе! |
4 +4−0 | Александр Очиргоряев | 15:59:27 04/03/2015 |
Проблема не только и не сколько во врачах, а в системе здравоохранения в стране. Пресловутая страховая медицина слепо скопированная с американской системы все дальше отдаляет врача и пациента. Все большую роль в лечении онкологических больных и не только играют чиновники от медицины. И этот чиновничий подход к больным насаждается врачам, которые оказывются между молотом и наковальней. Нормальный врач разрывается между врачебным долгом и формализованными стандартами, которые преследуют только одну цель-экономия денег. Законы о бесплатной помощи онкологическим больным есть только на бумаге и в устах чиновников МЗ. Основоположник страховой медицины в Америке говорил "чем меньше услуг окажем пациентам, тем больше денег заработаем". Посмотрите фильм "Здравозахоронение". В руководство онкологической службой в стране приходят далекие от онкологии люди, которые не представляют себе, кто такие онкобольные, как с ними общаться, как их лечить не только химио или лучевой терапией, но и словом и отношением к ним. Про наркотики уже даже не приходится говорит Больные страдают, опять же от чиновничьего производа и совершенно безумных правил оборота наркотиков. Онкологические больные в терминальных стадиях с выраженным болевым синдромом должны получать наркотики столько сколько нужно и врачи обязаны просто выписыват наркотики в адекватнных количествах без оглядки на наркоконтроль. А наркоконтролю нужно искать сбытчиков зелья не в медучреждениях, а среди криминальных структур. |
4 +7−3 | Соколов Александр | 08:29:18 04/03/2015 |
90 % смертей у знакомых и родных рак , это не статистика а личные наблюдения . Странно тихая зачистка территории идет что ли ????? |
3 +3−0 | Бандера Майданович | 10:45:29 05/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Раковым больным обезболивание нужно,а не ожиревшие скоты в рясах с золотыми часами... |
3 +3−0 | Александр Очиргоряев | 19:37:45 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Галина, Вам здоровья и благополучия! Очень хорошо, что Вы не озлобились, и Ваши письма не не несут печати отчаяния и безысходности! Вы добрый, позитивный человек, с которым всегда приятно общаться. У Вас все будет хорошо! Удачи Вам! |
3 +4−1 | Valeriy Sharfmesser | 12:34:10 04/03/2015 |
Иногда задумываюсь, а что бы строителям русского мира за пределами России вместо того что бы сеять смерть за ее границами не попробовать сделать мир для русских не таким паскудным в России. |
2 +2−0 | Izrin Maria | 19:41:47 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Плюс диагностика - раньше-то "волею Божею помре" или, для неверующих, "от естественных причин". |
2 +2−0 | Галина Камдина | 19:17:23 04/03/2015 |
Хочу добавить к вышесказанному. Мне вообще то с врачами повезло. Но вообще то иногда сдают нервы, устаешь быть сильной, особенно когда приходишь на перекомиссию, а тебе говорят, что ты здоров и смотрят на тебя как на симулянта. Даже в стадии ремиссии тебя мучают последствия "химии", лучевой. Потому что посажена печень, поджелудочная, проще наверное сказать, что не болит. И еще, онкология - это страшное горе, пусть оно никогда не постучится в Ваши дома. Будьте здоровы все Вы и Ваши близкие. |
2 +2−0 | Александр Очиргоряев | 17:31:17 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
Друзья, давайте не обобщать. Везде есть хамы непрофессионалы, в любой отрасли. Медицина не исключение. Очень много случайного люда среди врачей и в том числе среди онкологов. Я почти 30 лет отдал онкологическому диспансеру в г. Элисте, в том числе 10 главным врачом. За полгода до пенсии меня поперли с должности без объяснения причин, чтобы отдать должность нужному человеку. Оказывается есть такая статья в трудовом кодексе. С тех пор в диспансере начался террор и всем квалифицированным врачам-онкологам старой закалки просто создали невыносимые условия и они вынуждены были уволиться. Сейчас пациенты, которые имеют несчастье обращаться в онкодиспансер все как один жалуются, что там царит бездушие, хамство, непрофессионализм. Остались единицы врачей, которые еще сохранили человеческое отношение к пациента, но долго-ли они выдержат? . |
2 +4−2 | Dimitry Kuznetsov | 15:36:08 04/03/2015 | ||||||
| ||||||||
для атеистов и психолог подмога... а для верующих - батюшка... и это очень помогает. И Россию, сука, своими грязными свинными копытами не трогай! Моя мама лежала в такой больнице. Батюшка что к ним приходил - был очень хорошей подмогой для очень многих людей (в том числе и не православных). Человек который дарил Свет в этом кромешном раковом аду... |
2 +2−0 | Людмила Крутикова | 11:51:52 04/03/2015 |
Во навалились! Наша участковая медсестра, когда в кабинет очередь, выходит посмотреть, нет ли там кого за обезболивающим, рецепты немедленно выносит. Аптека была закрыта на переучёт, приложила рецепт к оконному стеклу - открыли и выдали трамадол. Вы, господа, поменьше думайте о власти и побольше об окружающих. |