Получены доказательства существования гравитационных волн

12:37 18/03/2014 Наука и техника
«Закручивание» поляризации реликтового излучения
«Закручивание» поляризации реликтового излучения

Астрофизики обнаружили характерную картину поляризации реликтового микроволнового излучения, которая является наиболее прямым доказательством существования гравитационных волн и справедливости инфляционной модели Вселенной. По словам многих ученых, в случае подтверждения открытие может быть удостоено Нобелевской премии. Публикации по результатам открытия выложены на сайте антарктической обсерватории BICEP2, кратко о них пишет Nature.

Ученым удалось обнаружить так называемую B-моду поляризации реликтового излучения. Под «B-модой» подразумевают характерную картину закручивания поляризации в микроволновом «снимке» Вселенной. Согласно современной космологии, это закручивание возникает из-за распространения в пространстве гравитационных волн, которые возникли из-за экспоненциального расширения Вселенной в первые 10-37 секунды своего существования.

Само реликтовое излучение возникло существенно позже, когда Вселенной было около 380 тысяч лет и она, наконец, стала прозрачна для электромагнитных волн. По расчетам физиков, существование гравитационных волн должно было повлиять на поляризацию этого «позднего» излучения, образовав характерные завихрения с масштабом в единицы угловых градусов. Именно такая картина и была обнаружена астрофизиками с помощью антарктического микроволнового телескопа BICEP2, и, затем,независимыми поляриметрами Кека (Keck Array).

Важность открытия заключается в том, что оно, во-первых, является наиболее прямым доказательством существования гравитационных волн, предсказанных еще Альбертом Эйнштейном. Во-вторых, оно позволяет заглянуть в первые мгновения существования Вселенной, так как на основе интенсивности B-моды можно рассчитать энергию вещества в те ранние времена. В-третьих, открытие говорит о квантовой природе гравитации, так как данные гравитационные волны имеют, фактически, квантово-механические причины. По словам опрошенных Nature экспертов, работу ученых из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики можно поставить в один ряд с самим обнаружением реликтового излучения, ускоряющегося расширения Вселенной и другими ключевыми для космологии открытиями.

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(145):

123 4 567 ... +1
0 +0−0Andy Stone01:29:58
19/03/2014
0 +0−0Серега Печорин01:02:20
19/03/2014
Спасибо вам, про ЭМ волны стало понятно как и почему они распространяются. Получается вся вселенная заполнена одним большим более менее равномерным векторным ЭМ полем? А какова его природа - оно генерируется массой/энергией вселенной, или поле и есть вселенная, а масса/энергия подвешена в нем как рыбки в аквариуме? :)
в этом смысле лучше говорить "силовое поле" - так будет ближе по смыслу и понятнее тоже :-)

ну-да, можно сказать, что всю Вселенную пронизывают два основных силовых поля: ЭМ и гравитационное (если забыть про электро-слабое и сильное взаимодействия на уровне атомных ядер)

ЭМ генерируют (свободные ускоренные или возбужденные в атомах) заряды или целые системы колеблющихся зарядов (в металлах, кристаллах, молекулах, да и везде!)

Гравитацию создают массы,.. а массы - те которые инертные - появляются "из-за наличия" поля Хиггса (в нем фермионные частицы "вязнут"), а поле Хиггса... Хиггс придумал - просто для удобства, чтобы проблем с калибровочными преобразованиями не было ;-))) (это я тут в Вике подглядел)

а откуда берутся массы гравитационные - ХЗ... в этом и есть главный вопрос современной физики!
0 +0−0Серега Печорин01:17:54
19/03/2014
0 +0−0Andy Stone00:56:28
19/03/2014
да, в самом деле, интересное наблюдение (не знал об этом!)

однако в той же статье даётся сравнение "расчетых" и реальных орбит, и хотя по астрономическим меркам совпадение впечатляющее, Нептун умудрился совсем выпасть из тенденции, да и теор. обоснования нет (кроме гипотез)

думаю, основная закономерность может служить признаком наличия каких-то гравит. возмущений (сил приливов/отливов у каждой планеты) в процессе образования Солнечной системы, но не более - планетарные явления всё-таки должны вписываться в классические законы и ТО Эйнштейна.
Экзопланеты тоже вписываются в эту формулу, и на меньших масштабах спутники у крупных планет тоже вписываются - не похоже на совпадение. Да и в атомах орбитали тоже не точный радиус имеют, а вероятностный.
0 +0−0Серега Печорин01:02:20
19/03/2014
0 +0−0Andy Stone00:40:27
19/03/2014
[-поле-] ЭМ волна от одного диполя не сферическая получается, а направленная и поляризованная
Спасибо вам, про ЭМ волны стало понятно как и почему они распространяются. Получается вся вселенная заполнена одним большим более менее равномерным векторным ЭМ полем? А какова его природа - оно генерируется массой/энергией вселенной, или поле и есть вселенная, а масса/энергия подвешена в нем как рыбки в аквариуме? :)
0 +0−0Andy Stone00:56:28
19/03/2014
1 +1−0Серега Печорин21:47:41
18/03/2014
"планеты ведь не скачут по энергетическим уровням"
а как же вот это: Ссылка на ru.wikipedia.org
Это можно считать неким аналогом энергетических уровней у планет
да, в самом деле, интересное наблюдение (не знал об этом!)

однако в той же статье даётся сравнение "расчетых" и реальных орбит, и хотя по астрономическим меркам совпадение впечатляющее, Нептун умудрился совсем выпасть из тенденции, да и теор. обоснования нет (кроме гипотез)

думаю, основная закономерность может служить признаком наличия каких-то гравит. возмущений (сил приливов/отливов у каждой планеты) в процессе образования Солнечной системы, но не более - планетарные явления всё-таки должны вписываться в классические законы и ТО Эйнштейна.
0 +0−0anarchyiluha00:55:17
19/03/2014
0 +0−0Хузин Павел13:16:40
18/03/2014
Я тоже думал над этим. Если есть возможность скопировать все нейронные связи, то можно наделать копии таких как я. Представил себя в окружении сделанных промышленным способом двойников. Будет ли ваше сознание пребывать в них? конечно же нет, оно останется в вашем теле и никуда не растечется.
Эммм... Думается мне, что в таком случае все копии будут мной и будут ощущать себя личностью, т.е. мной.
0 +0−0Andy Stone00:40:27
19/03/2014
0 +0−0Andy Stone00:28:00
19/03/2014
квантуется оно только при определенных граничных условиях, когда на краях должно убывать до нуля, причем один из "краев" (или оба) может быть бесконечностью, с плюсом или минусом :-)

вот если ЭМ (или любая другая) волна существенно ограниченна в пространстве, то и возникают условия для квантования (о чем тут и речь шла), т.к. число полу-волн, укладывающихся между "краями", может быть только целым.

вообще, отдельно взятый фотон, летящий неизвестно откуда и куда - вот это как раз чистая абстракция; в реальности, всегда есть источник (колеблющиеся заряды в проводнике или возбужденные электроны в атоме/молекуле; редко чтобы всего один!); соот-но и генерируемые поля будут разными по форме и направлениям.

при этом волну создает не один заряд, а как минимум два - т.е. это всегда "диполь" (просто воторой, как правило, можно считать неподвижным), и поле от одного диполя не сферическое получается, а направленное и поляризованное! см. Вики или учебники, плиз :-) рекоммендую курс физики Фейнмана
[-поле-] ЭМ волна от одного диполя не сферическая получается, а направленная и поляризованная
0 +0−0Andy Stone00:28:00
19/03/2014
0 +0−0Серега Печорин21:40:09
18/03/2014
Вектор очень абстрактное понятие, непонятно как это поле квантовать, если оно еще и расширяется постоянно, является ли оно формой материи, можно ли создать "пустую" область внутри поля, где ЭМ волны не будут распространяться?
Я ни разу не физик, просто диванный теоретик - охота кашу в голове с ЭМ полями немного упорядочить =)
квантуется оно только при определенных граничных условиях, когда на краях должно убывать до нуля, причем один из "краев" (или оба) может быть бесконечностью, с плюсом или минусом :-)

вот если ЭМ (или любая другая) волна существенно ограниченна в пространстве, то и возникают условия для квантования (о чем тут и речь шла), т.к. число полу-волн, укладывающихся между "краями", может быть только целым.

вообще, отдельно взятый фотон, летящий неизвестно откуда и куда - вот это как раз чистая абстракция; в реальности, всегда есть источник (колеблющиеся заряды в проводнике или возбужденные электроны в атоме/молекуле; редко чтобы всего один!); соот-но и генерируемые поля будут разными по форме и направлениям.

при этом волну создает не один заряд, а как минимум два - т.е. это всегда "диполь" (просто воторой, как правило, можно считать неподвижным), и поле от одного диполя не сферическое получается, а направленное и поляризованное! см. Вики или учебники, плиз :-) рекоммендую курс физики Фейнмана
0 +0−0Andy Stone23:55:03
18/03/2014
0 +0−0Серега Печорин21:40:09
18/03/2014
Вектор очень абстрактное понятие, непонятно как это поле квантовать, если оно еще и расширяется постоянно, является ли оно формой материи, можно ли создать "пустую" область внутри поля, где ЭМ волны не будут распространяться?
Я ни разу не физик, просто диванный теоретик - охота кашу в голове с ЭМ полями немного упорядочить =)
вектор далеко не абстрактное понятие! - в геометрии он задаёт направление (единичный вектор, модуль=1), а в физике вектор чаще всего определяет скорость, ускорение или силу воздействия, т.е. как направление, так и величину.

векторное поле - это просто набор векторов, распределенный по поверхности или даже по объему, т.е. каждой точке сопоставляется сила - её величина и направление; в случае ЭМ поля - даже по две силы: элеткрическая (действует на любой заряд) и магнитная (действует на движущийся заряд или поток)

думаю, в Вике должно быть всё подробно, с формулами и картинками (см. уравнения Максвелла) :-)
0 +0−0Алекс Юстас22:56:37
18/03/2014
0 +0−0Антон Васильев12:11:45
18/03/2014
никогда
телепорты нарушают причинно-следственные связи, да и вообще без этого - дохлый номер
ну например, готовы ли вы атомы вашей жены заместить атомами среды в которую ее перемещаете?
Если это красивые атомы, то да!(:smile:)
0 +0−0Серега Печорин21:40:09
18/03/2014
1 +1−0Andy Stone21:07:02
18/03/2014
ЭМ векторное поле, в котором сигналы распространяются посредством...
Вектор очень абстрактное понятие, непонятно как это поле квантовать, если оно еще и расширяется постоянно, является ли оно формой материи, можно ли создать "пустую" область внутри поля, где ЭМ волны не будут распространяться?
Я ни разу не физик, просто диванный теоретик - охота кашу в голове с ЭМ полями немного упорядочить =)
0 +0−0Andy Stone20:57:41
18/03/2014
0 +0−0Серега Печорин20:08:09
18/03/2014
Что такое "фотон в полете" мы похоже не узнаем пока не поймем что является средой, в которой распространяются электромагнитные волны, и не изучим ее. Одиночный фотон, на сколько я понял, это только минимальная энергия, которую можно передать внутри некоторой среды. Это как со звуком - в воде квант звуковой волны - это молекула воды, в воздухе - атомы газа, составляющие его.
А с гравитационными волнами еще сложнее - там колеблется система пространство/время %)
так мы знаем что это за среда - ЭМ векторное поле с двумя степенями поляризации, распространяющееся посредством колебаний поперечных направлению распросранения - изучено вдоль и поперек! ;-)

к сожалению, обычному человеку, чтобы "понять", надо иметь непосредственный опыт наблюдения, т.е. взаимодейтвия с объектом посредством данных нам ощущений, из которых наши глаза - самое лучшее, что мы имеем для восприятия света (ЭМ поля)... однако, это ничего нам не даёт, в "понятийном" смысле.

нужно иметь возможность видеть "это" со стороны - как стороний наблюдатель, не участвующий во взаимодействии, но при этом видящий процесс как бы "сбоку". вот тут у нас всегда будет проблема, т.к. ЭМ излучение распространяется ну-очень быстро...
0 +0−0Серега Печорин20:08:09
18/03/2014
0 +0−0Andy Stone15:38:26
18/03/2014
и кстати, да - что такое этот "фотон" пока он летит до своего поглощения (стоячая вона, солитон или ёще что) - мы никогда не узнаем! т.к. у нас есть только один тип средств регистрации света/фотонов - это атомы и их скопления... но зато у нас есть прекрасные теории, заполняющие этот пробел: уравнения Максвелла и дальше КЭД
Что такое "фотон в полете" мы похоже не узнаем пока не поймем что является средой, в которой распространяются электромагнитные волны, и не изучим ее. Одиночный фотон, на сколько я понял, это только минимальная энергия, которую можно передать внутри некоторой среды. Это как со звуком - в воде квант звуковой волны - это молекула воды, в воздухе - атомы газа, составляющие его.
А с гравитационными волнами еще сложнее - там колеблется система пространство/время %)
0 +0−0Сергей Юрков20:04:54
18/03/2014
-1 +0−1Антон Васильев12:21:48
18/03/2014
нет прямых наблюдений волны, косвенные признаки не являются убедительным доказательтвом
вот узрели бы волну непосредственно, вмода помогла изучать свойства
а так... только ждать, может и накопают чего когда по теме
Косвенное наблюдение волны похоже на глюки, а все глюки - епархия психологов...
0 +0−0Сергей Юрков18:45:37
18/03/2014
6 +7−1Test efe11:49:51
18/03/2014
Когда ждать гравицапу в продаже на местном рынке?
В 15-ом веке должны уже сделать и продать на планете Плюк, а они уже нам согласно цветовой дифференциации штанов...
0 +0−0Arizona Ranger17:01:43
18/03/2014
А ведь действительно эпохальное открытие!
0 +0−0Andy Stone16:53:51
18/03/2014
0 +0−0Жизненный Высокопочтенный16:15:44
18/03/2014
пожалуй вопрос даже шире стоит, вся проблема существования гравитонов в том, что гравитационные волны взаимодействуют между собой. Фотоны не взаимодействуют, потому как заряда не несут, и прекрасно укладываются в КЭД, а гравиволны взаимодействуют, соотвно и гравитоны должны, что в хлам разрывает обычную квантовую теорию.
Разве нет?
и гравитация ведь тоже ведет себя подобно "бозонному волновому полю", т.е. силы притяжения аддитивны
0 +0−0Andy Stone16:44:17
18/03/2014
0 +0−0Жизненный Высокопочтенный16:15:44
18/03/2014
пожалуй вопрос даже шире стоит, вся проблема существования гравитонов в том, что гравитационные волны взаимодействуют между собой. Фотоны не взаимодействуют, потому как заряда не несут, и прекрасно укладываются в КЭД, а гравиволны взаимодействуют, соотвно и гравитоны должны, что в хлам разрывает обычную квантовую теорию.
Разве нет?
честно говоря, не понял, что имеется в виду под взаимодействием гравит. волн?

фотоны, кстати, складываются и дают интерференцию - почему ими так удобно манипулировать и делать всякие штучки, вроде "плащей-невидимок" :-)
0 +0−0Andy Stone16:33:06
18/03/2014
0 +0−0Vladimir Anin15:57:11
18/03/2014
Все-таки мне кажется, что не совсем корректно говорить о частице как о кусочке волны. Частица и есть вся волна, а не кусочек, и наоборот: есть же соотношения де Бройля, по ним мы можем сосчитать, какой должен быть импульс и энергия у частицы, соответствующей волне данной длины (и в этом смысле планета, вращающаяся по орбите, тоже волна, только ужасно короткая). Насколько я понимаю, проблема обнаружения гравитона состоит в обнаружении физической системы, которая излучает (или поглощает) гравитационные волны данной конкретной длины. Тут я с Вами согласен, что пока физических систем, которые при переходе из одного конкретного состояния в другое излучают гравитационные волны строго определенной частоты, не обнаружено - говорить о волновой природе гравитации рановато. Впрочем, я математик, а не физик, может, с точки зрения физика я и глупости говорю.
насчет волн и их кусочков: в самом деле, надо все же различать "волны-бозоны" и "волны-фермионы". я как-то автоматически про бозоны говорил, т.к. с ними проще - они просто складываются и образуют некое "море волн", т.е. интерференционную волну, поэтому и можно говорить о "кусочках" при испускании либо поглощении.

с фермионами (типа электронов) все сложнее, они действительно "выгдядят" (т.е. регистрируются) как отдельные волны-частицы, не складываются между собой, а скорее наоборот - избегают друг друга. в известном смысле они более "материальны" как индивидуальные физические объекты (а не поля, как свет).

однако, насколько я понимаю, квантование возникает именно при переходах в связанных системах, и только посредством таких систем оно и проявляется и регистрируется.

вот и выходит, что гравитация не вписывается (пока?) возможно, очень малые длины грави-волн не позволяют нам это "заметить" (кстати, с планетами я конечно маху дал - макро-объекты совершенно не подходят для примера; просто я не знаю никакой атомо-подобной системы держащейся исключительно на гравитации, в чем собб-сно и загвоздка)
0 +0−0Жизненный Высокопочтенный16:15:44
18/03/2014
0 +0−0Andy Stone15:22:54
18/03/2014
ИМХО, собственно проблема с гравитацией в том, что она не приводит к устойчивым состояниям, которые проявляли бы квантование напрямую (как другие взаимодействия).

ближайший пример: планеты ведь не скачут по энергетическим уровням, в отличие от всех частиц вышибаемых из атомов, протонов итп; т.е. квантование всегда в своей основе имеет какие-то "связанные" состояния (ограниченные и устойчивые=внутренние стоячие волны), и как раз этого пока никто не смог обнаружить для "гравитационных систем".

смею предположить, что даже при наличии гравитационных волн, их кусочки "гравитоны" могут и "не существовать" в том смысле, что они не возникают при тех условиях, при которых мы способны наблюдать гравитационные явления
пожалуй вопрос даже шире стоит, вся проблема существования гравитонов в том, что гравитационные волны взаимодействуют между собой. Фотоны не взаимодействуют, потому как заряда не несут, и прекрасно укладываются в КЭД, а гравиволны взаимодействуют, соотвно и гравитоны должны, что в хлам разрывает обычную квантовую теорию.
Разве нет?
0 +0−0Vladimir Anin15:57:11
18/03/2014
0 +0−0Andy Stone15:22:54
18/03/2014
ИМХО, собственно проблема с гравитацией в том, что она не приводит к устойчивым состояниям, которые проявляли бы квантование напрямую (как другие взаимодействия).

ближайший пример: планеты ведь не скачут по энергетическим уровням, в отличие от всех частиц вышибаемых из атомов, протонов итп; т.е. квантование всегда в своей основе имеет какие-то "связанные" состояния (ограниченные и устойчивые=внутренние стоячие волны), и как раз этого пока никто не смог обнаружить для "гравитационных систем".

смею предположить, что даже при наличии гравитационных волн, их кусочки "гравитоны" могут и "не существовать" в том смысле, что они не возникают при тех условиях, при которых мы способны наблюдать гравитационные явления
Все-таки мне кажется, что не совсем корректно говорить о частице как о кусочке волны. Частица и есть вся волна, а не кусочек, и наоборот: есть же соотношения де Бройля, по ним мы можем сосчитать, какой должен быть импульс и энергия у частицы, соответствующей волне данной длины (и в этом смысле планета, вращающаяся по орбите, тоже волна, только ужасно короткая). Насколько я понимаю, проблема обнаружения гравитона состоит в обнаружении физической системы, которая излучает (или поглощает) гравитационные волны данной конкретной длины. Тут я с Вами согласен, что пока физических систем, которые при переходе из одного конкретного состояния в другое излучают гравитационные волны строго определенной частоты, не обнаружено - говорить о волновой природе гравитации рановато. Впрочем, я математик, а не физик, может, с точки зрения физика я и глупости говорю.
123 4 567 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь