На Украине планируют отказаться от введения официального запрета на дискриминацию геев, которого от украинской стороны ожидает Евросоюз. Об этом пишет «Коммерсантъ-Украина». Данный вопрос в настоящее время обсуждается в Верховной Раде.
Отказ от принятия специального антидискриминационного закона в парламенте собираются обосновать ссылкой на действующую конституцию Украины — утверждением, что запрет на дискриминацию в ней и так уже содержится. Для того, чтобы придать вес этой аргументации, планируется привлечь Конституционный суд.
В основном законе Украины (статье 24) отмечается, что «не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, по языковым или другим признакам». Конкретного запрета на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации в этом перечне нет.
По словам источника издания в руководстве парламента, автором идеи об обращении в КС является правящая Партия регионов. «Речь идет о том, чтобы [уполномоченная по правам человека] Валерия Лутковская подала представление в КС о толковании ст. 24, — объяснил он. — В итоге КС разъяснит, что защита от дискриминации уже гарантирована Конституцией, и дополнительных законов не требуется». Вариант с обращением в КС поддержали и в оппозиции.
В ЕС между тем на это отреагировали скептически. По сведениям издания, на прошлой неделе группа депутатов встретилась с главой представительства Евросоюза Яном Томбинским, и он предложенный вариант раскритиковал, заявив, что «ЕС не будет считать это решение достаточным».
Ранее в парламенте уже отказывались рассматривать антидискриминационный закон. Следует отметить, что формально документ был направлен в Раду правительством Украины. При этом, однако, власть в лице фракции правящей Партии регионов его не поддержала. По данным издания, лидер «регионалов» Александр Ефремов ссылался на то, что конституционные нормы о равенстве граждан достаточны. «Независимо от того, примет ли парламент этот закон или нет, норма, не воспринимаемая обществом, не будет исполняться,— заявил он. — Мы хотим в Европу, но не через одно место».
По словам Ефремова, скептически к законопроекту отнеслись и другие фракции. В «Батькивщине» — крупнейшей оппозиционной фракции Рады — подтвердили изданию, что большинство ее членов документ не поддержат. В итоге законопроект не был поставлен в повестку дня. Спикер парламента Владимир Рыбак отмечал в начале июля, что к этому вопросу Рада может вернуться в сентябре (когда депутаты вернутся с парламентских каникул).
Законопроект под номером 2342 был направлен в Верховную Раду еще в начале 2013 года. Он содержит поправку в украинский Кодекс законов о труде — предлагает дополнить статью 2 Кодекса нормой о равенстве трудовых прав граждан «вне зависимости от их сексуальной ориентации».
Введение официального запрета на дискриминацию геев является для Украины условием визовой либерализации с Европой. В ЕС, как отмечает издание, считают, что наличие антидискриминационного законодательства снижает риски наплыва в Евросоюз беженцев, представляющих меньшинства.
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 17:38:44 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Передёргивать? Хм... Смотрим ст. 105 УК РФ: "л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;" Видим те же слова - "_какой-либо_ социальной группы". Что не так? И это - не просто отягчающее обстоятельство. Это - квалифицирующее обстоятельство. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 17:29:25 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Ну и перечитайте своё сообщение. Ранее Вы писали просто о "сексуальной ориентации". Сейчас - прямо упомянули конкретную сексуальную ориентацию и озаботились проблемами лиц именно этой сексуальной ориентации. Как это соотносится с Вашими "антидискриминационными" заявлениями выше? |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 17:27:43 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Где писали? "нет, не должен преступник, который совершил преступление на почве ненависти ко всем геям нести такое же наказание как и преступник, который просто совершил такое же преступление по другим причинам" - это кто писал? почерк узнаёте? Что касается решения судьи - так ведь и в прочих случаях зависит от решения судьи. Возьмите, к примеру, нашумевшее дело Pussy Riots. Посмотрите сообщения, говорящие о конфликтах, где стороны принадлежат разным национальностям. Сколько там путаницы - возник ли конфликт на бытовой почве или же на почве межнациональных отношений. Здесь без суда не обойтись, только суд может (и вправе) установить мотив преступления и применить ту или иную статью. Что касается "гомофобов" (а равно гомосексуалистов, совершающих преступления против гетеросексуалистов) - то в который раз Вам пишу: "_какой-либо социальной группы". Перечислять же все возможные социальные группы - уж извините, бумаги в стране не хватит закон такой отпечатать. Понятно, что Вас в первую очередь заботит Ваша социальная группа. Но непонятно, почему Вы требуете для своей социальной группы привилегий по отношению к другим социальным группам. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 17:16:54 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
"нет, не должен преступник, который совершил преступление на почве ненависти ко всем геям нести такое же наказание как и преступник, который просто совершил такое же преступление по другим причинам" - вот это и есть требование привилегий. По Вашим словам, наказание для преступника, совершившего преступление против гомосексуалиста по причине вражды к людям иной сексуальной ориентации, по Вашим словам, должно быть иным, чем наказание для преступника, совершившего преступление против русского, или против татарина, или против карела по причинам вражды к людям иной национальности. И иным, чем наказание для преступника, совершившего преступление против коммуниста по причине вражды к людям иных политических взглядов, или против буддиста по причине религиозной вражды. Если Вы говорите о ст. 282 УК РФ - то я в самом начале дискуссии рекомендовал Вам для начала её _прочитать_. А затем - обратил Ваше внимание на слова "_какой-либо_ социальной группе". Но Вы этих слов упорно не замечаете. Или же замечаете - но делаете вид, что их нет, тем самым делая ложные утверждения об этой статье. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 17:03:34 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Не является? А анекдоты о блондинках? Вы полагаете, блондинкам приятно их слушать? Что касается дискриминации - Вы сначала докажите существование этой дискриминации. Приведите пример закона, ущемляющего права по признаку той или иной сексуальной ориентации. Что касается конфликтов - я об этом уже писал. Конфликты возникают по самым разным поводам и причинам. И конфликты вследствие различия сексуальной ориентации составляют лишь малую (относительно других причин) часть. Кроме того (опять-таки, уже писал, но, видимо, Вы крайне невнимательно читаете), в случае, если конфликт повлёк преступление - то преступник несёт ответственность независимо ни от своей сексуальной ориентации, ни от сексуальной ориентации потерпевшего. (Равно как и независимо от своего цвета волос и от цвета волос потерпевшего). У меня создаётся впечатление, что Вы, ратуя за меры якобы против дискриминации, на самом деле добиваетесь привилегий для некоторой группы (сформировавшейся по признаку некоторой сексуальной ориентации) относительно других групп, сформировавшихся по иным признакам. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:49:35 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Докажите, что является более значимым признаком человека, чем цвет волос. И то, и другое - личное дело человека. Гомосексуалисты подвергались дискриминации в СССР - было такое (кстати, не все гомосексуалисты, а только гомосексуалисты мужского пола). Сейчас тот закон - отменён. Но неприязнь к гомосексуалистам у некоторых людей - осталась. Однако неприязнь - не дискриминация. Но надо заметить - рыжие некоторое время назад тоже подвергались дискриминации (их даже казнили иногда). И неприязнь к рыжим у некоторых людей осталась, причём прививается с детского возраста (вспомните песенку "Рыжый, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой"). Однако неприязнь - не дискриминация. Перечислять же в законе все признаки, которые кому-то кажутся значимыми - незачем. Более того, если следовать Вашей логике, то вставить слова о "сексуальной ориентации" - будет означать дискриминацию по цвету волос. (Кстати, какой конкретно закон Вы имеете в виду? Только ст. 282 УК РФ? Или ещё какие-то законы?) |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:42:46 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Почему именно сексуальная ориентация, а не цвет волос? |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:39:44 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Чтобы Вам было проще доказывать - скажите для сначала, какие именно антидискриминационные законы по признаку сексуальной ориентации Вы считаете необходимыми. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:38:33 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Докажите, что нужны. Пока что потребность в них - лишь Ваше голословное утверждение |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:32:18 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Я не придираюсь к словам. Я возражаю против того, чтобы оппонент путём неточного словоупотребления пытался протащить неверное утверждение. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:28:20 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Кроме того, перестаньте передёргивать. НациональностИ и религиИ в законе НЕ упоминаются. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:27:45 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Выше я уже отвечал на этот вопрос. |
1 +1−0 | Alex Kozhushko | 16:12:18 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Потому что существующие законы не допускают дискриминации. Права у всех равны, необоснованное ущемление прав не допускается. |
1 +2−1 | Alex Kozhushko | 15:53:22 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
В чём будет состоять эта дискриминация? В проявлении антипатии? Так симпатии и антипатии - личное дело каждого (кстати, откройте для себя такое явление как "бабушки у подъезда"; они проявляют антипатию и к гетеросексуальным парам). И каждый вправе их проявлять, если при этом он не наносит другому оскорбления, не применяет насилия и т.п. А если наносит оскорбления, применяет насилие и т.п. - он несёт за это уголовную или административную ответственность в соответствии с той или иной статьей закона, безотносительно к его сексуальной ориентации или сексуальной ориентации потерпевшего. Если же гомосексуалисты хотят, чтобы к ним проявляли только симпатию - то это требование привилегий для этой группы и тем самым дискриминация прочих групп. |
1 +2−1 | Alex Kozhushko | 15:33:49 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Не доказали. К примеру, я в чужие постели не подглядываю и мне безразлично, кто там с кем. Если у Вас есть какие-то личные проблемы - то обратитесь к психологу. Что касается ветки - напомню: речь шла именно о дискриминации. Вы зачем-то полезли в "видно/не видно". Поясните, зачем Вы приводили Ваш пример с гомосексуалистами на улице. |
1 +2−1 | Super Duck | 15:24:22 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Мне трудно судить ибо я никогда не встречал на улице открытых геев. Но собственно та защита в которой он нуждается вполне укладывается в рамки той защиты которую государство гарантирует для обычного гражданина который идет по улице с обычной миловидно девушкой. Т.е. если эта гей пара будет побита то ничего не будет отличного в процессуальной защите их прав против гетересексуала. Если они будут подвергаться оскорблениями то тоже никто не сможет отказать в защите их достоинства и сейчас в том числе и в суде. Ладно я думаю что мы оба поняли точку зрения друг друга, но мне реально сложно понять эти проблемы по причине моей полной гетересексуальнсоти. |
1 +2−1 | Alex Kozhushko | 15:17:00 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Многие гомосексуалисты вступают в брак, чтобы завести ребёнка (как ни странно, но биологически это возможно лишь для разнополой пары). Если Вы возьмёте за руку парня на улице - это ничего не говорит о Вашей сексуальной ориентации (вон, Леонид Ильич даже целовался с мужиками - не будучи при этом гомосексуалистом). |
1 +2−1 | Alex Kozhushko | 15:10:00 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Статьи и комментарии на "Ленте"... При всём моём уважении к "Ленте" - это нерепрезентативная выборка. Она характеризует не распространённость в целом, а распространённость среди конкретной социальной группы (да и то... с учётом различной активности различных участников - я бы не стал ориентироваться на такие цифры). Что касается отношения к гомосексуалистам - то тут как раз интересный момент. Сама по себе сексуальная ориентация значения не имеет. Но - о ней ведь никто и не знает! Дело-то - сугубо интимное. А вот когда по признаку сексуальной ориентации начинают формироваться группы... |
1 +2−1 | Alex Kozhushko | 15:07:03 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
Давайте всё же отделим мух от котлет. "- Мы не принимаем на работу женщин (христиан, детей крестьян, жителей Вологодской области" - это дискриминация. "- Бей женщин (христиан, детей крестьян, жителей Вологодской области" - возбуждение вражды. Ну и обратите внимание, что, помимо ст. 282, есть и другие статьи - ст. 213, ст. 282.1, 282.2 - со своими составами. |
1 +2−1 | Whazzzup? Iseeyou | 15:00:28 10/07/2013 | ||||||
| ||||||||
В законе достаточно общих понятий. Давайте потом общество собаководов скажет, что они не перечислены в законе, затем обсудим людей придерживающихся разных диет. В общем, свою позицию я изложил. Всего доброго. |