На Украине собрались увильнуть от запрета на дискриминацию геев

13:54 10/07/2013 Бывший СССР
Украинские ЛГБТ-активисты
Украинские ЛГБТ-активисты

На Украине планируют отказаться от введения официального запрета на дискриминацию геев, которого от украинской стороны ожидает Евросоюз. Об этом пишет «Коммерсантъ-Украина». Данный вопрос в настоящее время обсуждается в Верховной Раде.

Отказ от принятия специального антидискриминационного закона в парламенте собираются обосновать ссылкой на действующую конституцию Украины — утверждением, что запрет на дискриминацию в ней и так уже содержится. Для того, чтобы придать вес этой аргументации, планируется привлечь Конституционный суд.

В основном законе Украины (статье 24) отмечается, что «не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, по языковым или другим признакам». Конкретного запрета на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации в этом перечне нет.

По словам источника издания в руководстве парламента, автором идеи об обращении в КС является правящая Партия регионов. «Речь идет о том, чтобы [уполномоченная по правам человека] Валерия Лутковская подала представление в КС о толковании ст. 24, — объяснил он. — В итоге КС разъяснит, что защита от дискриминации уже гарантирована Конституцией, и дополнительных законов не требуется». Вариант с обращением в КС поддержали и в оппозиции.

В ЕС между тем на это отреагировали скептически. По сведениям издания, на прошлой неделе группа депутатов встретилась с главой представительства Евросоюза Яном Томбинским, и он предложенный вариант раскритиковал, заявив, что «ЕС не будет считать это решение достаточным».

Ранее в парламенте уже отказывались рассматривать антидискриминационный закон. Следует отметить, что формально документ был направлен в Раду правительством Украины. При этом, однако, власть в лице фракции правящей Партии регионов его не поддержала. По данным издания, лидер «регионалов» Александр Ефремов ссылался на то, что конституционные нормы о равенстве граждан достаточны. «Независимо от того, примет ли парламент этот закон или нет, норма, не воспринимаемая обществом, не будет исполняться,— заявил он. — Мы хотим в Европу, но не через одно место».

По словам Ефремова, скептически к законопроекту отнеслись и другие фракции. В «Батькивщине» — крупнейшей оппозиционной фракции Рады — подтвердили изданию, что большинство ее членов документ не поддержат. В итоге законопроект не был поставлен в повестку дня. Спикер парламента Владимир Рыбак отмечал в начале июля, что к этому вопросу Рада может вернуться в сентябре (когда депутаты вернутся с парламентских каникул).

Законопроект под номером 2342 был направлен в Верховную Раду еще в начале 2013 года. Он содержит поправку в украинский Кодекс законов о труде — предлагает дополнить статью 2 Кодекса нормой о равенстве трудовых прав граждан «вне зависимости от их сексуальной ориентации».

Введение официального запрета на дискриминацию геев является для Украины условием визовой либерализации с Европой. В ЕС, как отмечает издание, считают, что наличие антидискриминационного законодательства снижает риски наплыва в Евросоюз беженцев, представляющих меньшинства.

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(246):

12 3 456 ... +1
1 +1−0Николай Николай21:03:48
10/07/2013
-3 +15−18WriteThrough .13:04:51
10/07/2013
Плевать.
Ну если ты весь в косяках перед банками и тебя с собаками служебные приставы ищут, то конечно, базаров нет.
1 +1−0Alex Kozhushko19:10:55
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum19:03:46
10/07/2013
а религиозные войны на территории РФ давно были? а войны между мужчинами и женщинами? я считаю, что распространены и опасны. на сколько опасны уже видно. причём правительство само эту опасность создаёт. вытаскивая пугало в виде гомосексуалистов и активно натравливая недалёких граждан на это пугало.
Что касается мужчин и женщин... Войн не было. Но дискриминация - причём узаконенная дискриминация - до сих пор существует.
Религиозные войны? До войн дело не доходило. По крайней мере, официально это войной не считается. Но теракты с многочисленными жертвами, убийства на почве религиозной вражды - их масса.
Насчёт гомосексуалистов и правительства - да, есть определённые тенденции. Пока что - скорее сиюминутные. Но которые могут действительно породить дискриминацию и прочие негативные явления. А могут и затихнуть, сойти на нет (как сошли на нет в 1990-е годы после отмены пресловутой статьи "Мужеложство").
Но поразмышляйте над тем, а не лучше ли будет, если, вместо того, чтобы добиваться каких-то особых условий для той или иной группы - заняться борьбой за реальное равноправие всех граждан, за строгое соблюдение законности (опять же, не в отношении тех или иных, а в отношении _всех_)?
1 +1−0Alex Kozhushko19:01:49
10/07/2013
0 +0−0Inhumanitas Diabolatum18:57:01
10/07/2013
я буду только за, если внесут такое же уточнение по всем пунктам, что вы перечислили, если будет хоть один случай признания не принадлежности к социальной группе. что касается больных - однозначно за, потому что тут точно нельзя выделить в социальную группу, как вы верно заметили.
заметьте, вы апеллируете к тому, что в законе нет каких-то уточнений. но разве это повод не делать закон лучше и добавлять эти уточнения. я нигде не говорил, что не надо добавлять другие пункты. я лишь выступал за добавление этого.
Вы понимаете, что внести уточнение по всем пунктам - а я перечислил только часть их - невозможно? По той простой причине, что этих пунктов слишком много. Так что в любом случае будет перечислена только часть этих "пунктов". Поэтому законодатель и выделил наиболее распространённые случаи, а прочие случаи обозначил словами "какой-либо социальной группы".
И чтобы расширить этот список "пунктов" "сексуальной ориентацией" - надо показать, что проблемы, связанные с сексуальной ориентацией, столь же распространены и столь же опасны, как, скажем, межнациональные (а тут, напомню, мы имеем дело не просто с конфликтами - тут войны были, да и сейчас по сути вялотекущая война идёт).
1 +1−0Alex Kozhushko18:54:26
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:46:48
10/07/2013
а я и не апеллировал. я разве привёл это как доказательство? мне любопытно стало просто.
вы просите меня обосновать почему должна быть именно сексуальная ориентация. а не цвет волос например. я уже ответил на этот вопрос и уже обосновал. выше в этой сказке про белого бычка.
А насчёт наличия тех или иных заболеваний? Их Вы тоже не соизволили добавить - между тем есть множество примеров и дискриминации, и даже возбуждения вражды к больным людям. (Да что далеко ходить - один из авторов российского закона "О здравоохранении", пусть не в тексте законопроекта, но при обсуждении высказался за дискриминацию онкобольных).
А насчёт художественного вкуса? А то тут мода пошла - выставки громить.
А как быть с казаками? Это ведь не считается национальным признаком. Тем не менее - нагайки в ход пускают в отношении тех, кто им не нравится.
И прочая, и прочая, и прочая.
Но Вы всего этого старательно не замечаете, добиваясь привилегий (да, именно привилегий - поскольку в случае принятия Вашей поправки Ваша социальная группа будет иметь больше прав и бОльшую защиту, чем другие, подвергающиеся дискриминации и насилию; причём если сейчас Ваша группа защищена законом - тем самым пунктом "л" хотя бы и той самой ст. 282, а также и ст. 213 УК, то "диагноз" - это не "социальная группа", тут этой защиты нет).
1 +1−0Alex Kozhushko18:45:17
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:39:05
10/07/2013
обосновал. вы найдёте сами или в этом бесконечном и бессмысленном споре уже тяжело? ) если вы не приняли моё обоснование и считаете его не достаточным, то с этим я уже ничего сделать не могу.
мне вот только интересно. скажите, а вы правда считаете, что вы умнее многих юристов и законодателей Европы, где сексуальная ориентация добавлена?
Прочитайте внимательно, _что именно_ я прошу Вас обосновать.
Что касается юристов и законодателей Европы... (1) Там тоже есть разные мнения по этому вопросу. (2) Людям свойственно ошибаться, даже умным людям. (3) Закон, который хорош для одной страны, не обязательно будет хорош для другой (обратите внимание: в разных странах действуют _разные_ законы, в чём-то - схожие, в чём-то - отличающиеся).
Ну и так, на заметку Вам: апелляция к авторитету - один из признаков демагогии.
1 +1−0Alex Kozhushko18:37:44
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:33:29
10/07/2013
мы будем по кругу ходить? почему именно сексуальная ориентация должна быть добавлена я сказал. повторять не буду.
Что сексуальная ориентация должна быть добавлена - Вы сказали. Но - не обосновали, почему должна быть добавлена именно сексуальная ориентация, а другие признаки - добавлять не надо.
1 +1−0Alex Kozhushko18:32:33
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:29:51
10/07/2013
вы что издеваетесь? вам сколько раз надо повторить, про признание или не признание геев социальной группой?
всего лишь чтобы в пункт "л" добавили сексуальную ориентацию наравне с национальностью
Тогда и наравне с цветом волос. И с ростом. И с хроническими заболеваниями (между прочим, весьма актуальная проблема - дискриминация по здоровью).
То, что Вы озабочены интересами своей социальной группы - это понятно.
Но то, что Вы при этом игнорируете интересы других групп - это как-то не хорошо.
1 +1−0Alex Kozhushko18:18:20
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:14:33
10/07/2013
так что что? я считаю, что добавление туда этого отягчающего обстоятельства хуже не сделает. а может даже сделает лучше.
Ну, спасибо, что Вы так считаете. Вот только в ст. 132 УК РФ такого квалифицирующего обстоятельства нет. А в ст. 105 УК РФ - оно есть.
Но выступаете Вы - как раз против ст. 105, требуя... Кстати, а чего Вы требуете-то? Пункт "л" ведь никто не отменял...
1 +1−0Alex Kozhushko18:15:59
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum18:09:39
10/07/2013
ну уж эти тонкости я могу и не помнить. в конце концов это давно было. факт в том, что в лексическом значении в неформальном нашем великом и могучем русском языке любое отрицание можно заменить утверждением. если я говорю что полотенце сухое, то я утверждаю. если я говорю, что полотенце не мокрое, то я отрицаю. так ведь? а говорю одно и то же. и по вашей логике я почему-то первое должен доказывать, а второе - нет.
Вот как раз не факт. Нельзя произвольно заменять отрицание утверждением, тем более в такой сложной системе, как русский язык (теоремы Гёделя о неполноте и теорему Тарского о невыразимости истины Вы тоже уже забыли? О других разделах логики я уж и спрашивать не рискую).
1 +1−0Alex Kozhushko18:13:51
10/07/2013
0 +0−0Inhumanitas Diabolatum18:08:08
10/07/2013
вам сколько раз повторить надо? если кто-то насилует на почве ненависти к социальной группе пусть тоже будет осуждён строже. и за убийство строже и за изнасилование.
Видите ли, тут такое дело... Пункт "л" ст. 105 УК РФ предусматривает это самое "осуждён строже" за убийство.
А вот ст. 132 УК РФ (кстати, это называется не "изнасилование" - о нём говорит ст. 131 УК РФ - а "насильственные действия сексуального характера") не содержит такого квалифицирующего признака. И гомосексуалист, изнасиловавший гетеросексуала из вражды, не будет наказан более строго.
Так что...
1 +1−0Alex Kozhushko18:06:43
10/07/2013
0 +0−0Inhumanitas Diabolatum18:01:23
10/07/2013
если он принуждает другого, то должен быть осуждён за изнасилование. в чём вопрос-то?
"Если он убивает другого - то он должен быть осужден за убийство". Чего ж Вы тогда тут добиваетесь?
1 +1−0Alex Kozhushko18:05:33
10/07/2013
0 +0−0Inhumanitas Diabolatum18:00:40
10/07/2013
по-моему у вас с логикой как раз проблема. я её на 5 в своё время сдал ;)
если !А=В, то не !В=А
по вашей странной логике получается, что ни А, ни В - не утверждения. а вообще-то оба они утверждения. а !А и !В - отрицания.
Впрочем, насчёт "на 5"... Сдавший на "5" вряд ли перепутал бы "высказывание" и "утверждение".
1 +1−0Alex Kozhushko18:00:15
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:57:19
10/07/2013
почитайте вики ) тот, кого тянет на представителей своего пола. тот и гомосексуалист. люди совершающие гомосексуальные половые акты от безысходности или по принуждению гомосексуалистами не становятся.
вот. можете тут просветиться:
Ссылка на ru.wikipedia.org
и тут:
Ссылка на ru.wikipedia.org
Так что насчёт активных гомосексуалистов, совершающих гомосексуальные половые акты по собственному желанию и безо всякого принуждения? Вопрос-то был в первую очередь о них.
1 +1−0Alex Kozhushko17:58:43
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:52:59
10/07/2013
отрицание - это тоже утверждение. например, если я говорю, что вы не дурак, то я утверждаю, что вы не дурак. хватит уже, наконец, играться словами. вы утверждаете, одно, я противоположное. если я заменю частицу не каким-нибудь негативным глаголом и переиначу своё утверждение, что оно станет с частицей не, а в вашем утверждении эта частица пропадёт, то всё перевернётся с ног на голову?
то что вы говорите, что бремя доказательства лежит на утверждающем - это правда. но это касается каких-то явлений. типа "вода холодная" или "бог есть". а не таких вещей, что "суд может признать, а может и не признать геев социальной группой. а должен считать ею всегда"
Сходите в библиотеку. Возьмите учебник по логике. И проштудируйте его. Как изучите - приходите, продолжим нашу увлекательнейшую беседу.
Для начинающих с гуманитарным складом ума могу порекомендовать учебники Ивина.
Ну а для инженеров и учёных-"естественников" - несколько странно быть не в ладах с логикой.
1 +1−0Alex Kozhushko17:54:56
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:50:40
10/07/2013
и? к чему это? это же не гомосексуалисты делают, а те, кто хочет любыми способами получить любой секс. так как гетеросексуального там быть не может.
Вот те раз! Человек, занимающийся гомосексуализмом (причём регулярно) - оказывается, не гомосексуалист...
Становится интересно... А кто ж тогда, по Вашему мнению, является гомосексуалистом? Дайте-ка определение.
1 +1−0Alex Kozhushko17:49:57
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:41:51
10/07/2013
во-первых ориентация не меняется от акта изнасилования. во-вторых вы считаете, что гомосексуалист изнасиловавший гетеросексуала должен нести более серьёзное наказание чем гетеросексуал изнасиловавший гетеорсексуальную девушку? почему? я считаю, что это так только при условии, что опять же это преступление совершено на почве ненависти.
Есть сведения, что в местах лишения свободы изнасилование активными гомосексуалистами гетеросексуалов происходит отнюдь не по внезапно вспыхнувшей любви. Это - именно враждебное действие, цель которого - принудить потерпевшего к гомосексуальным половым актам.
1 +1−0Alex Kozhushko17:47:49
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:45:35
10/07/2013
а вы разве не утверждаете, что это не так? ) я не собираюсь каждую запятую в своих фразах доказывать.
"Не" - это _отрицательная_ частица, а не "утверждающая". Так что не путайте утверждение и отрицание.
1 +1−0Alex Kozhushko17:45:04
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:42:30
10/07/2013
вот и погуглите. попробуйте доказать мне, что это не так. конкретных данных у меня нет. помню, что это так. искать сейчас ни времени, ни особого желания.
В приличном обществе есть правило - "доказывает утверждающий". Надеюсь, мы - в приличном обществе?
1 +1−0Alex Kozhushko17:41:13
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:40:21
10/07/2013
что не так я уже написал. будут ли считаться являются геи социальной группой или нет на каждом разбирательстве. и далеко не всегда будут признаваться ею. а должно быть чётко закреплено в законе - на почве ненависти к людям определённой сексуальной ориентации. и всё. вам чем-то повредит, если такое изменение будет, что вы так яро выступаете против?
"Будут ли считаться социальной группой или нет" - у Вас есть данные о судебной практике по таким делам? Или это - лишь Ваши домыслы?
1 +1−0Alex Kozhushko17:40:24
10/07/2013
-1 +0−1Inhumanitas Diabolatum17:35:14
10/07/2013
хватит уже передёргивать мои слова и искажать их смысл
то что я написал, то и написал. где вы там увидели ненависть к другим социальным группам? да, убийство на почве ненависти к геям должно караться строже, чем просто убийство. точно также как строже карается убийство на почве ненависти к евреям. вам сколько раз это повторить надо, чтобы вы перестали упирать рогами в стенку и талдычить одно и то же передёргивая мои слова?
я где-то написал про мотив? была ли ненависть к геям или нет пускай суд решает. но должно ли быть отягчающее обстоятельство, если преступление совершено на почве ненависти к геям должен решать не суд, а должно быть написано в законе. как написано в законе, что должно быть такое отягчающее обстоятельство если преступление совершено на почве ненависти к евреям.
И, кстати, раз уж заговорили о делах уголовных. Как быть с насилием активных гомосексуалистов над лицами гетеросексуальной ориентации? Насилием, целью которого является именно сделать из лица гетеросексуальной ориентации - гомосексуалиста?
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь