„ | Интересно будет понаблюдать за развитием ситуации | “ |
В середине мая Финляндия и Швеция сообщили о решении вступить в НАТО. В альянсе надеялись продемонстрировать единство перед лицом «российской агрессии», единогласно одобрив заявки новых кандидатов, но президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заблокировал вступление новых членов. Он обвинил Хельсинки и Стокгольм в поддержке курдских организаций, которых Анкара считает террористами. «Лента.ру» пообщалась с профессором турецкого университета Малтепе (Стамбул) Хасаном Уналом, чтобы разобраться, чего добивается турецкий лидер, не боятся ли в Анкаре настроить против себя союзников по НАТО и может ли демарш Эрдогана быть личной услугой российскому президенту Владимиру Путину.
Борьба Турции с курдскими формированиямиБорьба между Анкарой и Рабочей партией Курдистана (РПК) за создание курдской автономии в составе Турции продолжается с 1984 года. Помимо Турции курды также проживают на территории Ирака, Сирии и Ирана, они являются крупнейшим народом без собственного государства.
Боевые действия между турецкими военнослужащими и курдскими формированиями возобновились в 2015 году после непродолжительного перемирия и нередко выходят за пределы Турции. Так, в 2019 году Анкара вторглась на север Сирии для зачистки курдских вооруженных формирований у своих южных границ, а в апреле 2022-го начала военную операцию против курдов на севере Ирака. Эрдоган заявлял, что с 2015 года турецкие ВС уничтожили 6 тысяч членов РПК внутри страны и еще 6,9 тысячи — за ее пределами.
Евросоюз и еще ряд стран признали РПК террористической организацией, однако отдельные государства оказывают военную и финансовую поддержку партии и связанному с ней курдскому «Демократическому союзу» (PYD), действующему на территории Сирии.
Почему Турция проявляет такую принципиальность в вопросе вступления Финляндии и Швеции в НАТО?
Хасан Унал: Турция аргументирует свою позицию тем, что страна — спонсор терроризма не может стать членом НАТО. Швеция поддерживает террористов Рабочей партии Курдистана (РПК) и ее сирийских союзников, курдский «Демократический союз» (PYD), поставляя им оружие, а их группировки спокойно функционируют на территории страны.
Ситуация с Финляндией немного отличается, потому что, насколько я понимаю, они не предоставляют вооружения и иную помощь РПК, но я не готов это утверждать. Однако связанные с ней организации также свободно ведут свою деятельность на территории Финляндии. Это что касается Финляндии и Швеции. Но проблема еще и в том, что и некоторые действующие члены НАТО тоже оказывают активную поддержку PYD, предоставляя им оружие и другие ресурсы. Соединенные Штаты — яркий тому пример.
Получается, что претензия Турции адресована не только и не столько Швеции и Финляндии, сколько партнерам по НАТО?
Да, именно так. Турция использует текущую ситуацию, чтобы как бы сказать остальным странам НАТО: смотрите, я могу вам сорвать все планы — у меня есть рычаги давления и ко мне нужно прислушиваться. При этом речь не только об отдельно взятой ситуации с вступлением Швеции и Финляндии в НАТО. Турция впредь точно так же может возразить и по другим важным для альянса вопросам. Например, по поводу направления контингента НАТО в Прибалтику или Восточную Европу для сдерживания России. Не хотите ко мне прислушиваться — получайте.
Но проблема ведь не только в поддержке отдельными странами РПК?
Это основная проблема, но не единственная. На Турцию то и дело накладывают санкции. Так больше продолжаться не может. Это полностью противоречит духу и букве Североатлантического договора. Раз это альянс, а я его член, то почему на меня накладывают санкции? Вот взять хотя бы покупку зенитных ракетных комплексов С-400 у России. Индия ведь тоже их купила, но против нее санкции не вводили. Что это за отношение?
Кризис в турецко-американских отношениях из-за покупки С-400Турция заключила с Россией договор на покупку четырех дивизионов С-400 в конце 2017 года, сумма контракта составила 2,5 миллиарда долларов. Вашингтон остро отреагировал на сделку и призвал турецкие власти отказаться от уже заключенного договора, а взамен приобрести американские системы ПВО Patriot, однако Турция ответила отказом.
Впоследствии США вывели Турцию из программы поставок американских истребителей F-35, а в 2021 году ввели санкции против государственного управления оборонной промышленности Турции. Анкара считает свое исключение из программы F-35 несправедливым и незаконным. Правительство страны указывает на то, что американский закон «О противодействии противникам Америки посредством санкций» (CAATSA), на основании которого Турцию исключили из программы, был принят спустя четыре месяца после заключения сделки с Россией, а закон обратной силы не имеет.
В конце марта 2022 года сообщалось, что США обсуждают с Турцией возможную передачу приобретенных у России комплексов С-400 Украине в обмен на снятие санкций. Глава МИД России Сергей Лавров предупреждал, что подобный шаг стал бы нарушением заключенного договора.
Более того, санкции вводили и Швеция с Финляндией — они наложили эмбарго на поставки вооружений в Турцию (из-за военной операции Турции на севере Сирии в 2019 году —прим. «Ленты.ру»). Не то чтобы Турция сильно в них нуждалась, но осадок остался. Турция больше не потерпит такого к себе отношения. Если мы альянс, то, значит, мы ведем себя как союзники. В обратном случае никакой мы не альянс. Настал час расплаты.
Как эти противоречия скажутся на дальнейшей судьбе альянса?
Это необязательно перерастет в масштабный кризис, но такую возможность исключать нельзя — все зависит от дальнейших действий США и остального НАТО. Но происходящее сегодня, определенно, прелюдия к тому, что мы станем все чаще и чаще наблюдать в отношениях Турции и Запада.
Но почему Турция решила озвучить свои претензии именно сейчас? В НАТО хотели продемонстрировать единство на фоне событий на Украине, а вышло ровно наоборот. Разве сейчас подходящий момент для этого?
Я думаю, что момент самый подходящий: мы сейчас на пороге многополярного мира. И если НАТО так важно проявить единство и солидарность внутри альянса в отношении России и кризиса на Украине — пусть проявят те же единство и солидарность в отношении борьбы Турции с РПК. Мы как члены НАТО вправе это потребовать. Это не предмет торга. Так обязаны вести себя настоящие союзники.
На что рассчитывает Турция?
Швеция и Финляндия могут сказать «простите, мы не понимали, насколько этот вопрос важен для вас», — и пообещать прекратить поддержку PYD и РПК. Но не факт, что Турции этого будет достаточно.
Почему?
Простыми обещаниями Запад не отделается. Мы уже видели, насколько они ненадежны: СССР пообещали, что НАТО не будет расширяться ни дюйма восточнее реки Одер, но в итоге альянс под тем или иным предлогом все расширялся и расширялся. Ну дадут нам гарантии, пусть даже письменные. А потом курдские группировки поменяют названия, и связанные с ними организации точно так же продолжат вести свою деятельность в Швеции и Финляндии. И нам скажут: так это не PYD и РПК, это просто курдские организации.
Так что нам могут, конечно, сказать, что готовы сделать все, что в их в силах, бла-бла-бла. Но в конечном итоге все их обещания вилами на воде писаны. Потому что такой у Запада подход. Они ведут себя так не только с Россией, но и с нами.
А что Турцию устроит?
На Западе должны в корне пересмотреть свое отношение к этому вопросу. Пока США не откажутся от своего проекта «Большой Курдистан», который фактически угрожает территориальной целостности сразу четырех ближневосточных стран — Ирака, Турции, Сирии и Ирана, — эта проблема никуда не исчезнет.
Или вот взять вопрос санкций: у США и других стран НАТО нет ни законного, ни морального основания их вводить. Этому необходимо положить конец. В НАТО должны изменить свое отношение к Турции.
Выходит, Турция, скорее всего, наложит вето на вступление Швеции и Финляндии в НАТО?
Пока вето наложено не было. Как Турция заблокировала вступление Финляндии и Швеции в НАТО, точно так же она может его и разблокировать. Но даже после их вступления подобные кризисы будут возникать вновь и вновь — пока не произойдет этой смены мировоззрения. Каждый раз будет что-то новое.
В конце 2019 года была схожая ситуация, когда Турция угрожала наложить вето на размещение сил альянса в Прибалтике по той же причине — прибалтийские государства и американский дипстейт поддерживали PYD и РПК. Правда, тогда Турция в конечном итоге вето сняла. Но сейчас ситуация несколько иная. Сейчас президент Эрдоган четко и твердо озвучил свои намерения. И я знаю, что, когда он делает подобного рода жесткие заявления, он не идет на попятную. Я готов деньги поставить на то, что Турция не даст задний ход. В этот раз она может оказаться более несгибаемой, чем считали на Западе.
Не боитесь ли вы, что такое поведение Турции изменит отношение к ней НАТО — но не в ту сторону, в какую хотелось бы? Что страны альянса будут считать Анкару шантажистом и попытаются ее изолировать?
НАТО — это не клуб по интересам, куда можно прийти, опрокинуть пару бокалов пива и поболтать, хотя есть впечатление, что некоторые прибалтийские страны именно так НАТО и видят. НАТО — это военный альянс, и для него важнее иметь «мышцы». Мы привносим в безопасность и обороноспособность альянса гораздо больше, чем получаем. А изолировать нас внутри НАТО не могут, потому что деятельность Североатлантического альянса строится на консенсусе всех стран-участниц.
А может ли Турция сама выйти из альянса?
Турция выходить из НАТО не станет. И она не должна этого делать, потому что это единственная организация, в которой Турция и Запад на равных. Наша задача в том, чтобы заставить их уважать нашу точку зрения. Пока мы с нашей второй по величине армией остаемся в альянсе, у нас может это получиться. Зачем нам уходить? А выгнать нас... Если хотят, то пусть попробуют создать НАТО без Турции — если им хватит духу. Мы никуда не уйдем.
Есть мнение, что возражения Турции против вступления Швеции и Финляндии в НАТО играют на руку России. Может ли это действительно быть какая-то услуга Эрдогана Путину?
Турция очень ценит отношения с Россией, и с начала конфликта она занимала практически нейтральную позицию. Анкара не ввела санкции против Москвы и не закрыла свое воздушное пространство для российских самолетов. Она действовала строго в своих национальных интересах и продолжает это делать и сейчас, в том числе в вопросе расширения НАТО.
Байден полностью дезориентирован, не может разобраться, как ему поступить, — я сомневаюсь не только в его физическом, но и психическом здоровье. Но в одном Байден тверд: он убежденный туркофоб.
Что бы там в США ни думали, пусть оставят свои мысли при себе. Турция — это страна, в которой антиамериканские взгляды разделяет от 85 до 95 процентов населения. Опросы общественного мнения, проведенные в начале боевых действий на Украине, показали — большинство турок убеждены, что конфликт спровоцировали Соединенные Штаты.
А может ли такая жесткость и принципиальность Эрдогана быть связана с предстоящими в следующем году президентскими выборами? Может ли это быть попыткой укрепить рейтинги и показать себя сильным лидером?
Перед выборами любой политик просчитывает, как его шаги и заявления скажутся на рейтингах. И Байден тоже с помощью Украины пытается выиграть очки перед промежуточными выборами в Конгресс. И Эрдоган здесь не исключение.
Но выборы сами по себе не являются причиной. Эрдоган не вел бы себя так, если бы для того не существовало политических и прочих предпосылок. Президент не стал бы идти на такую конфронтацию, если бы в стране не было сильных антиамериканских и антизападных настроений. И чем дольше Эрдоган будет противиться вступлению Финляндии и Швеции в НАТО, тем больше политических очков он заработает.
Но, повторюсь, он не делает это только из-за того, что на носу выборы. А потому что политические элиты в Турции глубоко разочарованы и раздражены поведением Соединенных Штатов. Я никогда не видел в Турции такого сильного разочарования Западом за те 35 лет, что занимаюсь политологией.
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
2 +0−0 | Сергей Д. | 13:45:45 23/05/2022 |
Интересно будет понаблюдать за развитием ситуации |
2 +0−0 | Александр Б | 08:07:09 23/05/2022 |
Эрдоган просто молодец. Для ЕэСа и НАТо, это этакий Турецкий Батька. Который реально смотрит на вещи и если что-то преследует, то не только трезво взвешивая и в первую очередь, на пользу Турции. От того он в Турции, да и и не только в уважении. От того его заднеприводные и побаиваются. Режет правду матку. От того Турция и не в ЕэСе. |
1 +0−0 | Борис Шкловский | 14:19:05 23/05/2022 | ||||||
| ||||||||
будет упрямиться так его вышвырнут из НАТО. А ему это надо? Просто торгуется. |
1 +0−0 | Сергей Д. | 13:44:23 23/05/2022 | ||||||
| ||||||||
Какие теракты совершила ДНР в Украине, напомни? АТО было начато 14.04.2014... вот на эту дату хотелось бы узнать |
1 +0−0 | Сорвинас Ая | 08:50:59 23/05/2022 |
Проще изменить устав НАТО и принимать решения простым большинством голосов. |
0 +0−0 | Kill huilo | 23:00:57 23/05/2022 | ||||||
| ||||||||
не для исключения |
0 +0−0 | Сергей Д. | 13:42:15 23/05/2022 | ||||||
| ||||||||
а ее собираются начинать? |
0 +0−0 | Андрей Дягилев | 08:09:14 23/05/2022 |
Турцию всегда держали в теле "страны третьего мира". Эдакий нацистский западный термин, который живёт и процветает у них по сей день. Их и в НАТО взяли в своё время только ради размещения ракет на их территории. Они это всегда знали, знают сейчас, и счего им любить Запад? |
0 +0−0 | Баян Батыр | 07:20:59 23/05/2022 |
Крупнейшим народом без своего государства являются не курды, а телугу. |
-1 +0−0 | Баян Батыр | 11:23:42 23/05/2022 | ||||||
| ||||||||
Чтобы изменить устав НАТО необходим консенсус. Так что это не проще. |
-1 +0−0 | Вася Сидоров | 08:43:06 23/05/2022 |
Трезвый взгляд на ситуацию. Сейчас не лучшее время начинать войну России с НАТО. |
-2 +0−0 | Александр | 11:03:01 23/05/2022 |
В любом случае, фины и шведы получили " зонтик" США. Путин на требование вернутся в 1997 год, получил обратное. |
-5 +0−0 | Aleksandr Lutsko | 08:15:46 23/05/2022 |
Курды для Эрдогана это как террористы ДНР на Украине, всегда будут подрывать государство изнутри. Аналогично как если бы он попросил Россию удалить свою гибридную воинскую силу в виде террористов ДНР из Украины. |