У меня о немцах в барах в основном положительные воспоминания. Выпивают от души, шумят, но в основном от смеха у шуток. А вот на октоберфестех в них как будто бесы вселяются. Тут да, садом и гаморра
Мы ведь говорим изначально о "пьяных шумных" Так вот сейчас горазда чаще встречаю более пьяных и более шумных немцев чем русских ( при этом это и в том и другом случае не какой не "криминальны" шум , а веселье