«Не для того они кровь проливали»

00:00 03/12/2019 Бывший СССР
«Не для того они кровь проливали»

Совсем скоро, 9 декабря, в Париже состоится первая за три года встреча «нормандской четверки», посвященная урегулированию конфликта в Донбассе. Она готовилась несколько месяцев, и за это время украинская сторона неоднократно меняла свое отношение к предстоящим переговорам. То президент Украины Владимир Зеленский настаивал на том, что она необходима, то он же и его окружение заявляли, что минские соглашения уже неактуальны. «Лента.ру» поговорила с политологом, директором Фонда прогрессивной политики Олегом Бондаренко, чтобы понять, есть ли шанс вернуть Донбасс в состав Украины, каковы перспективы этих переговоров и может ли Россия повлиять на них.

Должна ли Москва в этой связи отказаться от советской концепции «братского народа»? То есть действовать с Украиной прагматично, как с государством, рассматривающим Россию в качестве противника?

Бондаренко: Я не вижу возможности, при которой минские соглашения и «формула Штайнмайера» были бы реализованы в том виде, в котором они подписывались. Просто это невозможно на данный момент. Может быть, это было возможно в 2016 году, но сегодня, в конце 2019 года, я не могу представить себе, что Донбасс даже на самых привлекательных условиях вернется в состав Украины.

Сегодня Зеленского можно воспринимать как сильного переговорщика, способного гарантировать выполнение договоренностей, если они будут достигнуты лидерами «нормандской четверки»?

Не думаю. Такому развитию событий препятствуют несколько факторов. Первый — это то, что Украина, с точки зрения ее элиты и населения, не желает возвращения Донбасса. Им очень комфортно жить в условиях отсутствия политического маятника, в отсутствии дихотомии. Это очень удобно: ты всегда знаешь, за кого проголосуют на выборах с учетом того, что решают теперь центр и запад.

Второе — конечно, невозможно предполагать, что жители юго-востока, те люди, которые десятками, если не сотнями тысяч воевали в Донбассе, так вот исчезнут. Этого не будет. И даже если мы умозрительно представим, что Москва прикажет Донбассу вернуться в состав Украины, то Донецк и Луганск будут выступать уже не только против Киева, но и против Москвы. Потому что не для того они сражались за свою свободу. Не для того они кровь проливали, чтобы потом взять и по мановению «палочки Штайнмайера» куда-то вернуться. Я подчеркну, это сотни тысяч человек.

Третий момент. Сейчас огромное количество людей как с российской, так и с украинской стороны — будем называть вещи своими именами — завязаны на нынешнюю ситуацию финансово-экономически. И просто так эти потоки они не отпустят.

Но переговариваться и договариваться все равно придется. Можно ли рассчитывать на конструктивные отношения Москвы и Киева? Хотя бы в перспективе.

С украинской стороны это незаконная торговля оружием, контрабанда, которая происходит в «серой зоне» (нейтральная территория между войсками Киева и самопровозглашенных республик Донбасса —прим. «Ленты.ру»). С российской стороны тоже есть свои схемы, с которыми связаны структуры беглого украинского олигарха Сергея Курченко и других лиц. Есть у этих схем, безусловно, и силовая крыша. И ни силовики, ни Курченко, ни кто-то другой просто так эту историю отдавать не будут. Это сотни миллионов долларов как с российской, так и с украинской стороны. Ведь Донбасс — регион не бедный с точки зрения своего потенциала.

И есть еще один фактор, пусть и не напрямую, но все же препятствующий реализации минских соглашений. Если мы представим ситуацию, при которой договоренности выполнены, и Донбасс возвращается в состав Украины, это будет неоднозначно воспринято в российском обществе и не лучшим образом повлияет на имидж власти. Потому что для среднестатистического «дяди Васи», сидящего где-нибудь в Сибири, не так много вещей может быть важно. Но по какой-то причине он переживает, «сдадим ли мы Донбасс» или «не сдадим». Можно над этим хихикать, подсмеиваться, но на самом деле это настоящая народная боль, в самом не пафосном смысле этого слова. И если в понимании «дяди Васи» Москва сдаст Донбасс, это наверняка отразится на политических рейтингах.

Стоит ли ожидать, что в обозримом будущем на Украине возникнет политическая сила, которая активно бы защищала права русскоязычных?

На мой взгляд, вряд ли эта встреча окажется прорывной. Наибольшую заинтересованность в ее проведении до конца этого года проявляла не Москва и даже не Киев, а Европа. Почему? Потому что уходящая европейская номенклатура в глазах своих избирателей желает выглядеть тем, кто добился прогресса в отношениях с Россией и урегулировании конфликта в Донбассе.

И [канцлер ФРГ] Ангела Меркель, и [президент Франции] Эммануэль Макрон прекрасно понимают, что европейская промышленность и аграрный комплекс страдают от санкций больше или соразмерно российским корпорациям и компаниям, которые попали под секторальные ограничения. При этом у нас с Европой есть множество проектов, которые нельзя отменить. Они делаются в интересах Европы и России в равной степени, например, «Северный поток-2». И, конечно, всем было бы удобнее поскорее закрыть вопрос с санкциями.

Говорят, период после распада СССР и вплоть до сегодняшнего дня — это потерянное Москвой время с точки зрения использования тех самых методов «мягкой силы» в отношении Украины?

Путем реализации тех самых минских соглашений. Европа довольно долго закрывала глаза на то, что Киев их игнорирует. Он читает их по-своему, в обратной последовательности. И вот только-только сейчас, с приходом к власти Владимира Зеленского, какие-то маленькие шажочки, хотя бы формально, Украина начала делать в сторону реализации договоренностей. Где-то отвели войска, прошел частично обмен пленными — это уже хорошо. На мой взгляд, самый большой результат, который возможен 9 декабря, это достижение договоренностей об окончательном обмене пленными по формуле «всех на всех» и разведении войск по всей линии разграничения. Вот это, мне кажется, идеальный вариант, который можно ожидать.

Но не больше, потому что с украинской стороны звучит очень много противоречивых заявлений. С одной стороны, официальные лица говорят, что Киев будет соблюдать «формулу Штайнмайера», с другой, министр иностранных дел Вадим Пристайко говорит «да, но». И мы вновь слышим разговоры о том, что сначала Киев должен получить доступ к российско-украинской границе, а потом все остальное. Формула же предполагает очередность действий по политической нормализации ситуации в Донбассе, проведение местных выборов, и только после них передачу Украине контроля над границей.

А что касается остальной Украины?

Заморозка конфликта. На мой взгляд, это вполне реально, если 9 декабря участники встречи договорятся об обмене пленными и разведении войск с созданием широкой нейтральной зоны. Просто нужно, чтобы в Донбассе перестали стрелять. Банально. Для этого нужно развести войска не на 10 километров, а значительно дальше.

В такой ситуации должна ли Россия как и прежде распространять свое культурное влияние на русскоязычное население Украины?

А какая модель отношений Северного Кипра и Кипра? А какая модель существует в Приднестровье, в Нагорном Карабахе? Или в Абхазии и Южной Осетии? Ничего нового — заморозка конфликта, непризнанные республики. Очень такой неудобный статус. Но опять же, кем-то признанные, кем-то нет. Очень важным, на мой взгляд, было решение Владимира Путина о паспортизации Донбасса. Это то, о чем мы вместе с коллегами говорили все последние четыре года. То, что продвигал Владислав Сурков. Самое главное, что может сделать сейчас Россия для жителей Донбасса — дать паспорта.

Я знаю, что по этому поводу было огромное сопротивление со стороны силовиков. Потому что это миллионы новых граждан, ты их проверь всех — кто это? А нет ли среди них террористов? Нет ли каких-то преступников? Удалось, видимо, как-то убедить их. Да, пока цифры не впечатляют. Последние данные, о которых я слышал, — 170 тысяч человек. Может быть, к 2020 году будет 200 тысяч. Хотя все равно это только 10 процентов от числа жителей Донбасса. Но, как говорится, курочка по зернышку клюет…

По вашему мнению, украинское общество потеряно для России?

Мне кажется, сейчас это уже не так актуально. Я с трудом представляю себе Зеленского, который размахивает шашкой и кричит, как Порошенко, о том, что украинский флаг будет развеваться над всем Донбассом. Но то, что такие планы вынашивались, вынашиваются и будут вынашиваться еще какое-то время — безусловно.

И эти планы будут связаны с военной стратегией Украины. Все-таки не надо думать, что на Украине за это время ничего не поменялось. Поменялось многое. И конечно, та армия без ничего, которая была у Украины в 2014 году, и та армия, которая есть у нее сейчас, — это две большие разницы. Начнем с того, что полмиллиона человек прошло через горячую точку, место боевых действий. Полмиллиона взрослых мужчин — это немаленькая цифра для Украины. И свой «афганский синдром» они тоже уже приобрели. В то же самое время есть внешний фактор — влияние США.

А что, на ваш взгляд, стоит за заявлениями спикера Рады Дмитрия Разумкова о необходимости «ментального возвращения» жителей Донбасса на Украину?

Не так давно было заявление [госсекретаря Соединенных Штатов] Майка Помпео о том, что Дональд Трамп — первый американский президент, кто не на словах, а на деле поддержал Украину, дал ей оружие. И он, по сути, сказал: «Идите и убивайте русских». Чуть ли не дословно. Каково? Я вообще не понимаю, это фактически второй человек в США, министр иностранных дел — как он может такие вещи говорить в принципе? Как он может после этого идти на встречу с Путиным или с [министром иностранных дел России Сергеем] Лавровым, с которым он регулярно встречается?

Мне кажется, такого не было даже в самые тяжелые годы холодной войны. Помутнение рассудка какое-то. И если такое помутнение случится вновь и будет подан сигнал, то боевые действия в Донбассе начнутся, может быть, и помимо воли украинского президента. Потому что я уверен, что местными военными управляют из Вашингтона не меньше, чем из Киева, мягко говоря. А может даже и больше…

Какого рода влияние?

А о чем украинские политики чаще всего говорят? О возвращении территорий. Ни разу ни в команде Порошенко, ни в команде Зеленского не сказали о том, что им нужны дончане, им нужны эти люди. Они все время говорили о возвращении территорий, земли. Поэтому за этим кроется просто такое благодушие. Я бы назвал его не наивным, но идеалистическим. Нужно же давать идеальную картину мира. Ну вот украинские власти дают ее, как умеют.

Вот разберем саму формулировку «ментальное возвращение жителей» — то есть они не хотят просто взять тех людей, которые живут в Донбассе, обязательно нужно поставить какие-то условия. Но вообще-то, это граждане Украины, граждане вашей же страны. Ребята, вы о чем вообще? Они их не готовы воспринимать такими, какие они есть. Собственно, ровно по этой причине я считаю, что не будет Донбасс возвращен в состав Украины.

Военные методы решения «донбасского вопроса» все еще актуальны для Киева? Возможно ли, что Украина когда-нибудь решится на реванш?

Оно не потеряно. У нас вообще на протяжении веков нашей истории было по несколько столетий, когда мы враждовали и воевали. Украина находилась в составе Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, и на протяжении столетий Россия была для нее врагом. А потом как-то все возвращалось на круги своя. Так что, я думаю, конечно, рано или поздно и эта ситуация будет преодолена. Но не надо питать иллюзий насчет того, что это произойдет быстро.

Это будет как в «Сказке о рыбаке и рыбке», которая закончилась разбитым корытом. Боюсь, что без вот этого разбитого корыта украинское общество не осознает, что случилось. И поэтому я исхожу из позиции «чем хуже — тем лучше»: чем хуже Украине сейчас, тем лучше ей будет потом. Это как болезнь, и Украине нужно переболеть. И только переболев, организм оздоровится.

Как в таком случае будут строиться отношения между Украиной и республиками Донбасса?

Конечно, должна. Но, к сожалению, так сложилось, что в новейшее время «мягкая сила» не является эффективным инструментом российской внешней политики. Все эти вещи, что касаются Донбасса, необходимо было делать с 2014 года, а касательно Украины — еще с 2000-х. Но этого сделано не было. Да, лучше поздно, чем никогда. Есть программы, которые худо-бедно работают, например, о реинтеграции народа Донбасса, запущенная ныне покойным [главой самопровозглашенной Донецкой народной республики Александром] Захарченко. Но я не вижу ситуации, при которой Россия сейчас, вдруг резко начнет заниматься культурно-гуманитарной политикой в Донбассе. Хотя очень хочется ошибаться.

В таком случае существуют ли сегодня реальные способы прекращения конфликта в Донбассе?

Тем более. И не то чтобы способов нет, не то чтобы это было невозможно. Было бы желание. Это вопрос политической воли. Просто почему-то люди, принимающие «украинские» решения в России, за малым исключением, считают, что это все чушь и блажь и культурной политикой заниматься не надо. У нас в стране, к сожалению, культура, литература находятся в таком униженном положении, и это распространяется, конечно, и на внешнюю политику, на применение «мягкой силы»… Если спорт становится важнее культуры, то да, получайте все эти истории с РУСАДА, WADA, допингом.

И чтобы делать реальную политику, нужно уметь мечтать. А в последние годы у России мечты нет. Это очень неприятная ситуация. У России всегда должна быть мечта. Пусть самая простая, связанная с жизнью простых людей. А когда у страны нет мечты, то какую модель мы можем предложить Донбассу, какую модель мы предложим Украине? Нам совершенно нечего им предложить как стране.

Как именно?

Абсолютно. И мы продолжаем терять это время, потому что позиция, которая была выработана — «переждем и пересидим». Но ждать и пересиживать долго придется. За это время еще многие вещи поменяются. И не будем забывать, что Украина становится не только внешнеполитической, но и внутриполитической проблемой. Во-первых, Украина заменила российскому населению внутреннюю политику, которая практически не выходит в телеэфир, зато успешно замещается там украинской. Это очень удобно. Поэтому я и перестал с некоторых пор ходить на все эти эфиры. Невозможно участвовать в этом цирке по Украине.

Во-вторых, речь о том, что украинцы — это третья по численности нация, проживающая на территории России. И неурегулированный вопрос с Украиной — это неурегулированный вопрос с украинцами. Это я вам как Бондаренко говорю. А где у нас живут украинцы, помимо Кубани, Ростова-на-Дону? Дальний Восток. Мы видим, в общем-то, довольно свободолюбивые там граждане. И выборы на протяжении последних двух лет это хорошо продемонстрировали. Так что это важный момент. И конечно же, что касается «мягкой силы», нельзя сидеть и ждать, когда Украина снова упадет в руки. Этого не произойдет.

Чего тогда ожидать от саммита «нормандской четверки», учитывая эти вводные и заявления Зеленского?

Мне кажется, что никому это уже не нужно. Тема ушла. Посмотрите, с какой повесткой шла на парламентские выборы та же партия «Оппозиционная платформа — За жизнь». Да, там присутствовал вопрос нормализации отношений с Москвой, но он не был главным. И опять же, любой украинский политик вначале выставит массу условий, если речь идет о налаживании российско-украинских отношений… Упущено время. И те люди, граждане Украины, которые ранее смотрели с надеждой в сторону России, они в большинстве своем туда уже не смотрят.

Почему? Потому что, во-первых, часть из них была подвержена пропаганде: «колорады», «страна-агрессор», «они на нас напали» и тому подобное. Во-вторых, есть люди, которые очень сильно обижены на Россию. И их тоже можно понять. Потому что они считают, что Россия должна была прийти и защитить их. В Одессе 2 мая 2014 года, в Харькове, в других городах. Россия тогда не пришла. И они очень сильно обиделись, потому что они посчитали себя обманутыми и преданными. Они-то думали, что русские своих не бросают, а их бросили.

Какие потоки вы имеете в виду?

Не готов сказать. Мне кажется, что нужно как минимум подождать, чем закончится президентский срок Владимира Зеленского, потому что он только начался. И по итогам этой пятилетки, в 2024-м году можно будет прогнозировать дальнейший путь развития российско-украинских отношений. Пока рано говорить.

В таком случае стоит ли в нынешних условиях ожидать выполнения договоренностей? Обеими сторонами.

Не думаю. Все-таки он не является гарантом просто потому, что не контролирует все происходящее в стране. Господина [министра внутренних дел Украины Арсена] Авакова он точно не контролирует. И не только его. Сейчас вообще Украина может по самым разным дорожкам пойти. Например, люди, которые сейчас ходят и кричат про капитуляцию, в какой-то момент могут взять власть в свои руки, и ничего Зеленский с этим не сделает. Что будет после этого — хороший вопрос. Переживет ли после этого Украина свою вторую «Русскую весну» или нет?..

«Лента.ру»: Противоречивые заявления украинских политиков — это такая сознательная игра на срыв минских соглашений?

Думаю, только время может дать ответ на этот вопрос. Украинцы может еще остаются братским народом с точки зрения общественного мнения, но сама Украина как государство — уже давно не братская. И я не исключаю, что совсем скоро украинцы как «братский народ» тоже исчезнут из представлений российского населения. Но агрессором украинский народ в восприятии граждан России вряд ли станет — слишком глубоки корни наших добрых отношений, да и украинцев слишком много живет в России. И вряд ли это изменится в ближайшее время.

Александр Непогодин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(129):

12 3 456 ... +1
0 +0−0№-186625413:07:17
03/12/2019
-3 +0−0Mike Fly09:59:33
03/12/2019
Украинцы смогли остановить русскую чуму в Славянске, Мариуполе, Одессе, Харькове и по - смогут выжечь и окопавшуюся заразу в Даунбаса. Время, время, время.
Быстро смогли только в Османской Империи и в Хорватии
Все что ты перечислил вернуться в Россию, не с вашей же бандеровской чумой жить. Время, время, время и забудут, что галичина когда-то существовала, выжгут ее как заразу.
0 +0−0Иван Балабан13:04:30
03/12/2019
0 +0−0№-186625413:03:06
03/12/2019
Да ладно бредить, плевать нам на бандеровщину. Русские районы, которые большевики подарили никогда не останутся там, уйдут они в Россию, чтобы вы со своей смешной армией и не предпринимали. Свое заберем, а остальное пропади пропадом.
У вас еще венгры, румыны, словаки и поляки тоже свое заберут.
Вы свое сначала у китайцев заберите в Забайкалье и Сибири ))))
0 +0−0№-186625413:03:06
03/12/2019
0 +0−0aquarius58010:08:15
03/12/2019
Месть, в общем, эмоциональная вещь, которой места в политике быть не должно. До начала войны, лишь около 30% жителей Украины были настроены отрицательно к РФ. Теперь же эта цифра 70-80%, потому что в каждом городе и посёлке есть кладбище - где-то побольше, где-то поменьше - на котором лежат убитые солдаты и офицеры ВСУ. И каждый день на цензоре - очередные сообщения о потерях: кто-то погиб от пули российского снайпера; кто-то подорвался на мине. Такое впечатление что внешнюю политику РФ вырабатывают то ли люди, интересы которых далеки от благополучия РФ, то ли просто не соответствующие занимаемой должности, по причине умственной отсталости.
Да ладно бредить, плевать нам на бандеровщину. Русские районы, которые большевики подарили никогда не останутся там, уйдут они в Россию, чтобы вы со своей смешной армией и не предпринимали. Свое заберем, а остальное пропади пропадом.
У вас еще венгры, румыны, словаки и поляки тоже свое заберут.
0 +0−0Иван Балабан13:03:05
03/12/2019
0 +0−0A.V.Sorokine11:58:29
03/12/2019
Твой месседж полностью игнорирует политику культурного геноцида, проводившуюся Украиной с каждым майданом- уничтожить русский язык и превратить Донбасс и Юго-Восток в этнических украинцев: в луцкеров, в ровнеров, в львоверов, короче в ТАКИХ ЖЕ украинцев, как те, что из Ющенколенда. Такие как ты, необандеровцы упорно и тупо игнорируют, как на каждых выборах Юго-Восток Украины голосовал не за тех же кандидатов, что Северо-Запад, и раскол шел именно по линии более многокультурная Украина версус монокультурная. И каждый раз многокультурщики побеждали на честных выборах, пока необандеровцы не устраивали майданы при поддержке США (бо тем выгодны анти-российские элиты для сдерживания РФ).
Народ на 95% просто быдло. За кого его сагитируют голосовать , - за того и будет. А бизнес Регионалов был завязан на Россию, вот они народ и накручивали с русским языком и бандеровцами. Попытка разделить Украину была ими предпринята еще в 2005, а РФ всегда была на подхвате!
0 +0−0№-186625412:54:18
03/12/2019
Никакие они нам не братья. Несколько тысяч бандеровцев оккупировали вкраину, хотя они никакого отношения к вкраине не имеют- ни по менталитету, ни по языку. Раковая опухоль на ее теле. Если так и будет оставаться, то русские районы выйдут из состава бандеровской вкраины- это Харьков, Мариуполь, Николаев, Херсон и Одесса.
0 +0−0Me My12:45:33
03/12/2019
-1 +0−0Либемразь Must Die03:52:11
03/12/2019
а зачем им бы это понадобилось, спроси себя? немедвед с три дня ходил под себя 08.08.08, ворье и демагоги вроде "изобретателя" Грызлова, воров Чубайса и Сердюкова как были в обойме Кремля так и остались... что вы хотите от такой компании? Они чешутся только тогда, когда чувствуют угрозу своей власти, и надо сказать делают это эффективно, только не ждите от них слишком многого, народ России для них - ресурс а не цель
Чубайс не в обойме Кремля. А во главе.
Это полковник в обойме.
0 +0−0Me My12:43:50
03/12/2019
3 +0−0Игорь Майзус10:15:36
03/12/2019
Как там Гиркин поживает?
Давно не слышно
Держит Славянск
0 +0−0A.V.Sorokine12:13:11
03/12/2019
-3 +0−0Mike Fly09:59:33
03/12/2019
Украинцы смогли остановить русскую чуму в Славянске, Мариуполе, Одессе, Харькове и по - смогут выжечь и окопавшуюся заразу в Даунбаса. Время, время, время.
Быстро смогли только в Османской Империи и в Хорватии
Тебе президент(слава богу хоть евреи в Украине еще сохранили остатки разума) ясно сказал: "Мы два раза пытались, два раза не получилось, не фартануло, третий раз может быть фатальным".
0 +0−0Timofey Ivanov12:07:51
03/12/2019
-3 +0−0Mike Fly09:59:33
03/12/2019
Украинцы смогли остановить русскую чуму в Славянске, Мариуполе, Одессе, Харькове и по - смогут выжечь и окопавшуюся заразу в Даунбаса. Время, время, время.
Быстро смогли только в Османской Империи и в Хорватии
Ты что ли жечь будешь, дрисня сельская?
0 +0−0A.V.Sorokine12:03:38
03/12/2019
0 +0−0Призрак Коммунизма12:02:02
03/12/2019
Русский язык разрушает основы мировоззрения основы свидмоного
Значит свидомому нужно адаптировать свое мировоззрение под современный Мир и понять что в Мире есть целая армия стран, среди которых вполне приличные, где сосуществуют в гармонии разные языки и культуры.
0 +0−0Призрак Коммунизма12:02:02
03/12/2019
0 +0−0A.V.Sorokine11:52:36
03/12/2019
а можно было просто напросто не трогать русский язык и все было бы в порядке
Русский язык разрушает основы мировоззрения основы свидмоного
0 +0−0A.V.Sorokine11:59:35
03/12/2019
-3 +0−0Mike Fly09:59:33
03/12/2019
Украинцы смогли остановить русскую чуму в Славянске, Мариуполе, Одессе, Харькове и по - смогут выжечь и окопавшуюся заразу в Даунбаса. Время, время, время.
Быстро смогли только в Османской Империи и в Хорватии
Или дончане и луганчане смогли остановить бандеровскую сволочь в Иловайске и Дебальцево.
0 +0−0A.V.Sorokine11:58:29
03/12/2019
-4 +0−0aquarius58010:01:15
03/12/2019
Ну ладно, взяли вы себе "ЛДНР" с единственной целью: чтобы Украина не вступила в НАТО. Но, Украина уже создала собственные вооружённые силы, и создаёт ракетное вооружение. Какая разница - состоит она в НАТО или нет ? Что это меняет "на карте", и нужно ли было затевать эту войну с помощью Гиркина и Бородая, если итог - на границе России теперь, вместо нейтрального и ленивого, теперь враждебное и злое государство ?
Твой месседж полностью игнорирует политику культурного геноцида, проводившуюся Украиной с каждым майданом- уничтожить русский язык и превратить Донбасс и Юго-Восток в этнических украинцев: в луцкеров, в ровнеров, в львоверов, короче в ТАКИХ ЖЕ украинцев, как те, что из Ющенколенда. Такие как ты, необандеровцы упорно и тупо игнорируют, как на каждых выборах Юго-Восток Украины голосовал не за тех же кандидатов, что Северо-Запад, и раскол шел именно по линии более многокультурная Украина версус монокультурная. И каждый раз многокультурщики побеждали на честных выборах, пока необандеровцы не устраивали майданы при поддержке США (бо тем выгодны анти-российские элиты для сдерживания РФ).
0 +0−0A.V.Sorokine11:53:17
03/12/2019
0 +0−0aquarius58010:16:23
03/12/2019
Не только это. Российская империя и СССР активно вовлекали представителей нацменьшинств во власть, обеспечивая таким образом стабильность имперской конструкции. Примерно так же поступала и Римская империя, и потому просуществовала так долго. Когда из руководства СССР, после прихода Горбачёва, были удалены украинцы - крах империи стал неизбежен, поскольку именно Украина - от руководящих кадров, и до 60% ВПК - была становым хребтом СССР.
Горби был наполовину украинец- ниче так?
0 +0−0A.V.Sorokine11:52:36
03/12/2019
0 +0−0Игорь Амелин10:16:27
03/12/2019
Никогда ЛДНР не вернется в ЭТУ Украину , там же не идиоты живут. Никто не захочет , что бы у них разрушали памятники ,переименовали города и улицы, запретили использовать родной язык ( русский), подняли тарифы ЖКХ в 7 раз , и все это ради того , что бы выплачивать пенсии ? Бред.
а можно было просто напросто не трогать русский язык и все было бы в порядке
0 +0−0A.V.Sorokine11:49:28
03/12/2019
Никогда не устану это говорить, как человек, который родился и жил в Украине. Стоило Украине оставить идиотскую бандеровщину на Западной Украине и не пытаться ее экспортировать- Украина была бы цела и с Крымом.
0 +0−0aquarius58010:19:59
03/12/2019
0 +0−0Mike Fly10:18:52
03/12/2019
Все верно насчёт привлечения кадров. Горбатый и привел всех этих алкашей-иванов, чтобы добить все недобитое))
Да, он талантливый был продавец лапши, а потом и пиццы )
0 +0−0Mike Fly10:18:52
03/12/2019
0 +0−0aquarius58010:16:23
03/12/2019
Не только это. Российская империя и СССР активно вовлекали представителей нацменьшинств во власть, обеспечивая таким образом стабильность имперской конструкции. Примерно так же поступала и Римская империя, и потому просуществовала так долго. Когда из руководства СССР, после прихода Горбачёва, были удалены украинцы - крах империи стал неизбежен, поскольку именно Украина - от руководящих кадров, и до 60% ВПК - была становым хребтом СССР.
Все верно насчёт привлечения кадров. Горбатый и привел всех этих алкашей-иванов, чтобы добить все недобитое))
0 +0−0Игорь Амелин10:16:27
03/12/2019
Никогда ЛДНР не вернется в ЭТУ Украину , там же не идиоты живут. Никто не захочет , что бы у них разрушали памятники ,переименовали города и улицы, запретили использовать родной язык ( русский), подняли тарифы ЖКХ в 7 раз , и все это ради того , что бы выплачивать пенсии ? Бред.
0 +0−0aquarius58010:16:23
03/12/2019
Комментарий удалён.
Не только это. Российская империя и СССР активно вовлекали представителей нацменьшинств во власть, обеспечивая таким образом стабильность имперской конструкции. Примерно так же поступала и Римская империя, и потому просуществовала так долго. Когда из руководства СССР, после прихода Горбачёва, были удалены украинцы - крах империи стал неизбежен, поскольку именно Украина - от руководящих кадров, и до 60% ВПК - была становым хребтом СССР.
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь