«Для сверления костей получили строительные перфораторы»

00:01 18/09/2019 Россия
«Для сверления костей получили строительные перфораторы»
Омерзительное чувство после прочтения статьи, омерзительное! Система здравоохранения у нас находится в отвратительнейшем состоянии! Непонятно, почему ее должны все время подталкивать, чтобы что-то поменять, но меняется, в лучшем случае только конкретный факт, и не более. Менять надо всю систему!, и ...читать полностью

Добрая половина статей о российском здравоохранении начинается с аккуратных формулировок о том, что в нем «по-прежнему хватает проблем» и «ситуация пока далека от идеала». Это признают на всех уровнях. Президент Владимир Путин недавно описал то, что происходит в первичном звене, как провал и привел цифры по зарплатам, кадрам и оснащению. Однако цифры не отражают реальную ситуацию: в регионах у медиков остается все меньше мотивации качественно лечить, а пациенты перестали верить, что медработники на их стороне. То, что происходит в России, хорошо показывает история врача Бориса Ивлева из Иркутска. Когда его больница взяла курс на экономию, он отказался имитировать работу, использовать дешевую технику и соблюдать правила, которые могут навредить пациентам. За это его уволили. История Ивлева — в материале «Ленты.ру».

Ради таких моментов

В феврале 2013 года 38-летняя Алена Карпова попала в автомобильную аварию в Иркутске. В машину женщины почти в лоб влетела легковушка со встречной полосы. Что было дальше, Алена не помнит. Силой удара тело впечатало в металлические конструкции сиденья. Спасатели вырезали ее специальными гидравлическими ножницами. Скорая привезла Карпову в Кировскую больницу Иркутска. Клиническая смерть, месяц в реанимации.

— Мне потом сказали, что правая рука непонятно на чем болталась, — рассказывает Алена. — Представляете, 14 переломов, сухожилия все порваны, кисть раздроблена. И на ногах переломы, кости наружу торчали.

Сейчас Алена шутит, что врачи начали ее «собирать» еще в реанимации. Всем лично руководил заведующий отделением сочетанной травмы Кировской больницы №3 Иркутска Борис Ивлев. На руке у Алены стояли сразу три аппарата Илизарова, на ногах кости фиксировали специальные железные пластины.

Позже, когда в другой больнице Карповой делали МРТ, местный врач мельком сказал, что в тот февральский день ей дважды сказочно повезло: осталась жива и попала в операционную именно к Ивлеву. В другой больнице с вероятностью в 90 процентов не захотели бы связываться со сложным случаем и поступили бы просто и в полном соответствии с медицинскими стандартами — ампутировали конечности. Либо, если бы даже взялись рисковать, могли просто не справиться.

— Я по профессии парикмахер. Всего через девять месяцев после аварии снова вышла на работу и взяла в руки ножницы, — радуется Алена. — Руки слушаются точно так же, как и раньше. По мне и не скажешь, что было что-то ужасное. Единственное напоминание — 16 рубчиков на руке, которые остались, когда вытащили железные спицы.

После того как с ее рук и ног сняли всю железную арматуру, женщина пришла к Ивлеву на «профосмотр».

— В больнице доктор всегда казался строгим, больным не хамил, но без всякого сюсюканья, — объясняет пациентка. — Но когда увидел, что я хожу и даже не хромаю, вдруг засмеялся: «Только в такие моменты и понимаешь, ради чего работаешь».

Творческий подход

«Таких моментов» в 30-летней профессиональной биографии Ивлева было много. В медицинском сообществе сложилась репутация, что именно в иркутской Кировской «осложненке» (так в народе прозвали отделение, которым руководил хирург) берутся за то, от чего в других больницах отказываются. Все аварии с тяжелым травмами, всех «парашютистов» (так на медицинском жаргоне называют граждан, выпадающих из окон) скорые мчали сюда.

— Смертность в отделении для нашего профиля была минимальная, — рассказывает Ивлев «Ленте.ру». — Это примерно один-полтора процента в год. В среднем по России показатель до недавнего времени был три-пять процентов.

Оптимистичная статистика — это во многом благодаря подходу самого Ивлева к работе. Хирург не просто лечил, а придумывал, как сделать это лучше. В его резюме достаточно сухие строчки: автор 38 печатных работ по травматологии, владелец четырех патентов на изобретения, лауреат премии губернатора за рационализаторский подход, обладатель благодарственных грамот от местного Минздрава.

Ивлевские изобретения — это металлические фиксаторы и корсеты, с помощью которых удобно в нужном положении крепить сломанные кости скелета.

— Одна из проблем в травме — повреждения в тазовой области, — говорит доктор. — В этом случае обычно делают открытые операции, чтобы собрать кости изнутри, нужны большие разрезы, сопровождающиеся кровопотерей до нескольких литров. Это много. А после открытой операции больше вероятность осложнения. В тазу очень сложная анатомия, проходят много сосудов, нервов. Поэтому мы отказались от внутренней фиксации и придумали внешний крепеж, чтобы переломы могли срастаться. Пациенты, конечно, испытывают определенный дискомфорт, так как торчит рама аппарата снаружи. Но зато месяц-другой — и человек практически здоров.

По чертежам, сделанным врачами, на иркутском авиазаводе изготовили крепления и спицы. Получилось отлично и сразу начало работать.

— Передовиками в мире по технике тазовых операций считаются французы, — рассказывает Ивлев. — Но от снимков, что они демонстрировали, хотелось плакать. Специально ездил в Краснодар, где в рамках хирургического конгресса ряд докладов был посвящен этому вопросу. Не впечатлился. Считаю, что у нас в Иркутске — лучше.

Перегибы на местах

В июле 2019 года травматолога Бориса Ивлева уволили из больницы, где он проработал 28 лет. Официально — за «неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей и дисциплинарные взыскания (пункт 5, часть 1 статьи 81 Трудового кодекса). Неофициально — за независимый характер и наличие собственного мнения, отличного от мнения руководства.

Не так давно президент Владимир Путин назвал ситуацию в первичном звене здравоохранения России провалом — уровень медпомощи недостаточно высок, зарплаты по-прежнему отнюдь не высоки. Сюда можно добавить всеобщую оптимизацию, нехватку ресурсов и нашествие «эффективных менеджеров».

Все эти проблемы не обошли и Иркутск. В 2018 году в Кировской больнице №3 в три раза были сокращены ставки санитарок. Административный же блок, напротив, усилился. Вместо одного юрисконсульта появился большой юридический отдел, разрослась бухгалтерия, управляющие структуры. В 2018 году за 247 рабочих дней издано 430 внутренних приказов и распоряжений. В их числе и планы по госпитализациям для всех отделений. Цифры, которые спускают сверху, по три раза в год пересматриваются. В основном в сторону увеличения.

— У меня отделение экстренной травмы, — возмущается Ивлев.— Я не могу знать, сколько человек сломают руки в марте, сколько попадут в аварии в июне. Нам, например, в месяц нужно было госпитализировать по плану 110 человек. Пострадавшие поступают волнообразно, это даже от сезона не зависит. Могут привезти 30 в день, а могут и двух-трех. Но если на 95 процентов план не выполнил — срезают стимулирующие премии — примерно 15 тысяч. Перевыполнил — то же самое. Потому что ТФОМС (страховая компания —прим. «Ленты.ру») выделяет средства только на имеющийся план.

После внедрения экономии начались проблемы с лекарствами и расходными материалами. Врачи говорят, что они и раньше не шиковали, боролись за каждую копейку, но хотя бы понимали правила игры. Заведующие отделениями больницы подавали заявки на препараты и медизделия. По итогам им говорили, что смогут купить, а что нет. Исходя из этого, доктора могли как-то лавировать, разрабатывать тактику лечения, думать, чем же компенсировать дефицит.

Но в больнице сменились управляющие менеджеры. Новый заместитель главврача по лечебной работе по совместительству стал еще и фармакологом, то есть ответственным за лекарственное обеспечение.

— Заявки на закупки заведующие отправляют, как и раньше, — говорит Ивлев. — Но только мы теперь не знаем результат, получаем кота в мешке. То есть реально не представляем, какие препараты в наличии на больничном складе. У тебя пациент на столе, а ты должен бежать в больничную аптеку и у провизора узнавать, что есть.

Бывало, что таблеток, положенных по стандарту для лечения какой-то условной патологии, нет. Либо есть, но с плохой репутацией. В стандартах указывается лишь формула препарата (МНН — международное непатентованное наименование). А с этой формулой на рынке могут присутствовать несколько десятков дженериков, то есть копий препаратов. Какие-то из них качественные, другие — как вода, абсолютно не работают.

— Иногда смотришь на список наличия препаратов в больнице и понимаешь — будут проблемы, — продолжает доктор. — При рекомендованной дозе лекарства у пациента может начаться желудочное кровотечение, из мочевого пузыря, почек. Уменьшаешь дозу — риск тромбозов, а если тромб отрывается — начинается тромбоэмболия, а это летальный исход. У нас ведь пациенты в критическом состоянии, много стариков с массой сопутствующих болезней.

Рассказы о внутрибольничных закупках расходных материалов для операций местами звучат как анекдот.

— У нас бывали случаи, когда купили фиксирующие пластины, а винты к ним не стали брать. Вероятно, посчитали, что они слишком дорогие, подумали, что можно подобрать более дешевые «запчасти»,— объясняет Ивлев. — Но беда в том, что именно к этим пластинам ничего другое не подходит. Покупают штифты для остеосинтеза, но не покупают наборы инструментов, чтобы его выполнить. Вместо медицинских дрелей для сверления костей получили, например, строительные перфораторы.

— Ими пользоваться нельзя? — уточняю на всякий случай. Ну, вдруг.

— В перестроечные годы, когда в больницах не было ничего, действительно иногда пользовались стройтехникой, — признается собеседник. — Но сейчас вроде бы не голодные времена, как сообщает нам телевизор. Если была цель сэкономить, то можно было бы все-таки с врачами посоветоваться, что брать. А на больничных закупках сидят люди совершенно далекие от медицины, просто тупо черкают графы с циферками, не задумываясь о содержании. Вы представляете, что такое строительный перфоратор? Его одной рукой нельзя удержать, для хирурга во время операции это совершенно неприемлемо. Человеческая кость — это ведь не железобетонная конструкция.

После того как поднялся шум, перфораторы заменили на строительные дрели. Врачи говорят, что инструмент хотя бы по весу легче и со съемными сверлами, которые можно дезинфицировать. А следовательно, при отсутствии альтернатив использовать на операциях.

Чистая совесть

По инструкции, если чего-то нет в больнице и от этого зависит жизнь пациента, врач сначала обязан составить письменную заявку на имя вышестоящего руководителя, затем — созвать врачебную комиссию, при положительном решении — производится закупка. Если все пойдет гладко, нужный препарат прибудет минимум через три дня. Пациенту к тому времени может потребоваться уже не препарат, а саван. Часто у врача и больного надежда остается только на адекватность родственников последнего. Правда, при этом медики рискуют быть обвиненными в вымогательстве.

— А что делать? — разводит руками Ивлев. — Не рисковали бы — давно бы все перемерли. Поймите, здравоохранение сегодня — кончилось. Врачи не работают сегодня, а воюют. Зато по бумажкам у нас все хорошо: просят не гнать волну, не нагнетать обстановку или могут просто дураком выставить. Чиновников не волнует здоровье пациента. Всех интересует исключительно то, как написаны бумаги, а что с человеком стало, выздоровел он или инвалидом остался, — плевать. Мне же результаты важны: пролеченные больные, меньшее количество инвалидов, чистая совесть. К сожалению, понятие «совесть» многими сегодня забыто.

Сначала врач пытался административно, как и рекомендуют юристы, «пробить» систему. Действовал методом бюрократов — методично отправлял «наверх» главврачу докладные об отсутствии препаратов, металлоконструкций и прочего. Когда не получил ответов — начал отражать дефицит в больничных протоколах лечения пациентов.

— По 323 федеральному закону индивидуальную ответственность за здоровье пациентов несет не главврач, не бухгалтер и даже не экономист, а только лечащий врач, — аргументирует Ивлев. — Поэтому я посчитал, что будет правильно обезопасить себя. В процедурных листах так и писал: назначен такой-то препарат в соответствии со стандартами, однако в больнице его нет. Понятно, что врач тоже подставляется, так как вызывает гнев администрации. Страховая компания за это наложит штраф. Но в случае непредвиденных осложнений у пациента в тюрьму сядет врач. При таком раскладе выговор однозначно привлекательней.

За год доктор получил четыре строгих выговора. Один из них — за спасение 76-летней Ольги Николаевны М. (имя изменено). Пожилая женщина у себя дома, в огороде, неловко повернулась и сломала правую бедренную кость. Все осложнялось тем, что чуть раньше у нее уже были протезированы оба бедренных сустава.

— По скорой попали в Кировскую, — рассказывает ее дочь Анна. — Маму положили на вытяжку. По идее, ей сразу же должны были сделать операцию. Но нам сказали, что в больнице нет пластины, на которую крепится кость. У мамы остеопороз, то есть хрупкие кости, и нужна была специальная. Ивлев с нами носился, посылал к главврачу. Там ответили, что квот нет, нужно ждать несколько месяцев. Тогда мы обратились в иркутский Минздрав. И нам дали направление в институт ортопедии, в котором ранее маму уже оперировали. Он через дорогу от Кировской больницы.

По словам Анны, там в помощи не отказали, но выдали расширенный список анализов. Учитывая малую транспортабельность Ольги Николаевны (она не ходила, а лежала с подвязанной кверху ногой), сбор «портфолио» занял почти полторы недели. По итогам пожилую женщину из больницы попросили: «У вас плохая ЭКГ, подлечите сердце и приходите через три месяца».

— Мы с сестрой — в слезы, — продолжает Анна. — После маминого перелома уже много дней прошло. Я тогда по этой теме всю литературу перелопатила, там было сказано, что для неходячего возрастного человека каждый лишний день опасен. Может образоваться тромб. И физическое, и психологическое состояние мамы было ужасным.

В современных реалиях ничего необычного в этой истории нет. Пожилые считаются неперспективными пациентами, так как вероятность возможных проблем у них гораздо выше, отвечать, если что, врачам. Дочери Ольги Николаевны побежали назад в Кировскую больницу. И там Ивлев принимает решение госпитализировать больную.

— Было видно, что он чувствовал, что его накажут, но все равно взялся за операцию, — говорит Анна. — Пластину мы купили сами. Места знали, так как покупали там еще раньше для операции в другой больнице.

Сейчас ее мама снова ходит. И для своих лет чувствует себя нормально.

— Мы с сестрой ходили на суд в защиту Ивлева, когда он пробовал оспорить выговоры. Но судья вынесла решение, что врач поступил неправильно. Надо было дождаться бесплатного медизделия. Боюсь, через два месяца, когда бы оно пришло, маме бы это уже не помогло.

«Делай что должен»

После вынесенных административных взысканий работу отделения сочетанной травмы Кировской больницы №3 Иркутска признали неудовлетворительной. Заведующего отделением, хирурга Бориса Ивлева, песочили на разных комиссиях и подкомиссиях. Они в больнице в ассортименте — по экономике, по организации производственного процесса, лечебного дела, фармакологии, по закупкам медизделий. Больше всего Ивлеву запомнилась комиссия по медицинской этике и деонтологии. Говорит, удивился, когда понял, что она состояла исключительно из бухгалтеров, юристов и экономистов. А вот обычных клинических врачей в ней не было. Общий комиссионный вердикт — освободить от занимаемой должности.

Коллектив больницы, где трудится врач, собрал подписи в знак протеста против его увольнения. В начале под письмом стояло 60 подписей. Но после проведенной руководством работы с подписантами осталось 30. У кого-то непогашенный кредит, у кого-то родственники в бюджетных учреждениях работают. В других иркутских больницах за конфликтом наблюдают с интересом, доктору сочувствуют, но с опаской.

— Поймите одно, лечить людей — трудная работа, — объясняет Ивлев. — Это постоянное моральное и физическое напряжение. Когда тебя нагружают всякими приказами, проверками, беседами, времени жить вообще не остается. Кроме работы, есть семья, дети, отдыхать когда-то надо. Поэтому люди выбирают пути наименьшего сопротивления. Думают, что до них это не дойдет. Но обычно одним человеком это не ограничивается. Берутся за второго, третьего. При желании причину ведь всегда можно найти.

Два-три года назад в ситуациях борьбы чиновничества со здравым смыслом действовал совет — веерно рассылать челобитные по всем инстанциям, начиная с Кремля, прокуратуры, Минздрава. Сейчас этот метод практически не работает. Вернее, способ так же забюрократизировался. Из приемной президента, приемной Минздрава России, приемной губернатора Иркутской области, приемной Уполномоченного по правам человека все письма, в том числе петиция с подписями пациентов, вернулись в организацию, на которую и жаловались — в Минздрав Иркутской области. Обращение там не оставили без ответа — каждый пункт разобрали по косточкам и обстоятельно, на пяти листах, ответили. Общий смысл — вы все врете.

Как сообщает заместитель министра здравоохранения Иркутской области Галина Синькова, никаких нарушений в больнице не выявлено: санитаров не сокращали, а перевели по личному заявлению в «уборщики производственных помещений», закупки производятся в соответствии с регламентом, к врачу-клиническому фармакологу претензий нет и прочее. И приписка в конце: в соответствии с Трудовым кодексом врач вправе оспорить свое увольнение в суде. Собственно, этим он сейчас и занимается.

— Вы рассчитывали на какой-то другой результат? — пытаюсь понять мотивы врача. — Не жалеете, что начали эту войну?

— Делай что должен, и будь что будет, — цитирует Ивлев известный афоризм. — Сколько можно унижать-то врачей? Мы ничего не просим, кроме того, чтобы оставили в покое и просто дали работать.

P.S.:На врачебных форумах перспективы борьбы с системой часто обсуждаются как абсолютно безнадежные. Это касается всего — обеспечения пациентов лекарствами, качественного медицинского образования, уменьшения бюрократической нагрузки на врачей и так далее. От этого у многих опускаются руки. Директор по развитию благотворительного фонда помощи детям «Подари жизнь» Екатерина Чистякова написала на своей страничке в Facebook: «Я думаю, что беспросветные периоды в истории человечества уже были, и выжить имели шанс те, кто упорно сопротивлялся и сохранял надежду на то, что и это пройдет».

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(63):

23 +0−0Владимир Ормели05:58:43
18/09/2019
Омерзительное чувство после прочтения статьи, омерзительное! Система здравоохранения у нас находится в отвратительнейшем состоянии! Непонятно, почему ее должны все время подталкивать, чтобы что-то поменять, но меняется, в лучшем случае только конкретный факт, и не более. Менять надо всю систему!, и вполне возможно руководство Минздрава автора этой системы. Пациенты кормят страховые компании и руководство, а пациенты мрут и простые медики "лапу сосут". Я больной со стажем, инвалид II группы и все это мне знакомо!
18 +0−0Магомед Магомедов07:37:42
18/09/2019
С таким опытом этого врача в Германии носили бы на руках .
12 +0−0New Subscriber10:05:51
18/09/2019
Работаю в сфере, далекой от медицины, но чиновничий долбо...бизм точно такой же.
10 +0−0threbbler .04:54:19
18/09/2019
Замечательный врач, любящий свою работу, болеющий за дело своей жизни.

Таких ярких, неординарных людей подлое, бесчеловечное российское государство ломает через колено при полном равнодушии окружающего быдлообразного населения.

Российскому государству не нужны яркие и неординарные. Ему нужны послушные и исполнительные.

Отвратительная мерзость.
9 +0−0Максим Каммерер09:27:35
18/09/2019
-14 +0−0Азек Ариман09:14:20
18/09/2019
"Вместо медицинских дрелей для сверления костей получили, например, строительные перфораторы."
Без этой фразы статья смотрелась достоверной. Перестарались вы, товарищи. Вы бы ещё про болгарки для трепанаций написали.
А закупки в такой махине, как российское государственное здравоохранение, естественно будут предельно бюрократизированы
мне лично кость четыре года назад сверлили шуруповёртом Bosh. В Питере, не в мухосранске. так что перестарался ты, троллятина кремлядская.
7 +0−0Mario Santos08:49:14
18/09/2019
18 +0−0Магомед Магомедов07:37:42
18/09/2019
С таким опытом этого врача в Германии носили бы на руках .
Тоже подумалось, что уезжать надо врачу. Какая разница кого лечить, но там хоть уважать будут и относиться по людски.
7 +0−0Андрей Воробьев07:53:44
18/09/2019
Но путин не виноват. Он же не врач, он просто бумажки подписывает. Всякие там законы и указы об "оптимизации". Их он даже не читает - не царское это дело.
7 +0−0Евгений Крученков06:12:43
18/09/2019
Нашей "любимой власти", которая делает всё что только может, дабы извести как можно больше народа, порядочные и честные люди с высокими морально-этическими принципами да к тому же классные специалисты, не нужны. Более того, такие люди для власти опасны, ибо они борцы и имеют на всё своё собственное мнение. Сейчас время жуликов, подхалимов, моральных уродов и откровенных тупней так называемых "эффективных менеджеров".
6 +0−0Zigmars .13:11:20
18/09/2019
У нас и в системе образования, и в армии - такая же картина. Знаю не понаслышке. Слова и правильно заполненные бумажки подменили реальное дело, официально всё хорошо,а по сути, в большинстве своём - фикция. Всё потому, что бюрократ у нас стал выше специалиста, он всегда у нас "лучше знает" что нужно, а что не нужно. Он у нас - "работодатель", да и вообще, местный царь и бог. Это он решает - будешь ты у него работать или не будешь, будешь ты получать зарплату или он тебе срежет её так, что останутся жалкие копейки (например, при назначении премий и надбавок, которые часто составляют львиную долю зарплаты в госучреждениях). Бюрократ же думает только о том, чтобы поверхностно всё выглядело хорошо, чтоб было "не подкопаться", чтобы все формальности были соблюдены - а остальное у него на втором и третьем месте. В лучшем случае. Тех, кто действительно высококлассный профессионал, разбирается в своей области и, в отличие от чинуши, реально работает, а не подменяет работу бумажками, открыто говорит о проблемах (замечу, имея на то полное право как специалист) - "затирают", он "неудобный товарищ" "оппозиционер", и вообще "лезет не в своё дело". От таких поскорее предпочитают избавиться. Это всё мной сказано не для красного словца, я знаю нескольких людей, которых вот так отправили "за борт". Просто выгнали. А после них всё пошло в тар-тарары. Ведь кому работать? Кому операции сверхсложные проводить, кому студентам знания и опыт передавать, кому технику сложную осваивать? Не чиновнику же.
5 +0−0Сергей Хренов11:04:57
18/09/2019
Почему не пишут про забастовку врачей?
5 +0−0Stas Enotov09:36:08
18/09/2019
Лента хоть и ccыт писать про московских арестантов за которых сейчас топят но таки иногда подсиpaeт пyтeну
4 +0−0Типичный Электорат11:46:27
18/09/2019
5 +0−0Сергей Хренов11:04:57
18/09/2019
Почему не пишут про забастовку врачей?
чтобы не раскачивать лодку
3 +0−0Yurgen Muerich10:59:04
18/09/2019
0 +0−0Абрам Хейфец10:01:58
18/09/2019
Не будут, там ему предварительно нужно отучиться и диплом врача получить. Т.к. наши там не котируются. Но может исследовательской деятельностью заняться например, т.к. на медицинскую практику прав у него там не будет.
Нет, не совсем так - я помог одному хирургу перебраться в Германию: его взяли на работу сначала ассистентом, потом пошло поэтапно выше, а скоро получит стаус "Facharzt" - т.е. примерно как "врач-специалист" и будет завотделением "Oberarzt". Он был талантливый хиург, но российская клиника в нём не очень нуждалась- он говорил, что нет перспектив и учебники уже с жёлтыми страницами :-) . А немцы за него ухватились.
2 +0−0Иван Кедов06:11:42
18/09/2019
0 +0−0threbbler .05:31:55
18/09/2019
Косяки бывают везде. Но не везде бывает так, что яркого, талантливого врача прессуют и шельмуют тупые и злобные чиновники. Это только в России. Вопросы есть?
Юноша, остерегайся говорить абсолютными категориями. Поймают на лжи, тебе будет не ловко.)
1 +0−0Vasiliy Pupkin16:30:22
18/09/2019
0 +0−0Николай Басков16:28:06
18/09/2019
И что вы предлагаете? Убить их всех? А может самой богатой природными ресурсами стране в мире следовало бы найти деньги на медицину для своих граждан?
Они считают, что в РФ слишком много народа и отсюда проблемы. Вот миллионов 50, чтобы качать нефтегаза и охранять месторождения будет в самый раз.
1 +0−0threbbler .15:47:41
18/09/2019
-7 +0−0Азек Ариман10:01:37
18/09/2019
Я смотрю, трепанацию тоже болгаркой делали
Мерзотина ты конченная.
1 +0−0Обезьяна Старая и мудрая14:49:01
18/09/2019
Менеджеры, которые госзакупками занимаются, разницы между строительными перфораторами и медицинскими не понимают.
1 +0−0Евгений Кельм14:41:48
18/09/2019
система защищает сама себя. чем дальше - тем агрессивнее.
1 +0−0Евгений Кельм14:41:11
18/09/2019
0 +0−0Najjar Krimah14:38:21
18/09/2019
Бабушка неудачно повернулась и сломала бедро. В итоге бабушу вылечили за овердокуя денег, доктора за это уволили, а Ивану 35 лет не хватает медикаментов и тот помирает, не принося государству ничего. Вопрос - стоило ли лечить бабушку? КапитализМ
это не проблема бабушки.
1 +0−0xandpa14:25:50
18/09/2019
Сказали же, идите в бизнес. Вот непонятливые, от того и страдают.
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь