„ | государство при этом находит немалые деньги на гнилую пропаганду, когда проплаченные "эксперты" гонят пургу, проплаченная массовка с пустым и важным видом хлопает по отмашке, а в рекламных блоках собирают на лечение... | “ |
По официальным данным, сегодня 22 миллиона из 146 миллионов россиян считаются бедными. Один из главных рисков нищеты — это дети: чем их больше, тем больше шансов у семьи оказаться за чертой бедности. Избранный на новый срок президент Владимир Путин объявил главной задачей правительства борьбу с бедностью. В чем уникальность российской бедности и почему в первую очередь надо ликвидировать детскую нищету, «Ленте.ру» рассказала заведующая лабораторией Института социального анализа и прогнозирования (ИНСАП) РАНХиГС Елена Гришина.
Такая помощь более эффективна?
Гришина: По данным Росстата, у нас сейчас около 20 миллионов бедных. Бедность в России снижалась с 2000-го по 2012 год, затем начала постепенно расти. В 2016-м уровень бедности вырос с 10,8 до 13,4 процента по сравнению с 2013 годом. Это обусловлено сокращением реальных доходов населения. Но самое печальное, что этот рост особенно выражен среди несовершеннолетних. Как показывает статистика, в 2016 году доля бедных детей составляла 22 процента — то есть среди детей бедных в полтора раза больше, чем среди основного населения.
Есть ли в других странах нестандартные практики помощи малообеспеченным семьям с детьми?
Чем больше детей в семье, тем выше риск лишений. Семьи с детьми — самая массовая группа бедных. Они составляют более половины от общего количества семей, чьи доходы ниже прожиточного минимума. Например, среди семей, которые не могут оплатить непредвиденные расходы, ничего не продавая и не занимая, доля имеющих на иждивении одного-двоих детей составляет 66 процентов. Но если детей трое и больше, этот риск увеличивается до 78 процентов. По нашим данным за 2017 год, половина всех многодетных семей в России — бедные. При этом среди обычных семей с детьми за чертой бедности — 25 процентов, то есть в два раза меньше.
Чем отличается структура бедности в России от других стран?
Цифры говорят о том, что в 2017 году, по сравнению с 2013-м, реальные денежные доходы населения снизились на 11 процентов. В феврале этого года они начали расти. Как ситуация будет дальше развиваться в связи с международной политикой — не берусь предсказывать. Но хочется оптимистично смотреть на жизнь.
Предполагалось, что адресность даст возможность больше помогать нуждающимся. А на деле государство, наоборот, уменьшает количество получателей бюджетной поддержки. Но при этом размер соцпособий тоже не растет, а с учетом инфляции фактически снижается.
Стандартное определение бедности по Росстату — это доход ниже прожиточного минимума. В разных регионах он свой. Сумма зависит еще и от категории населения: работающие, пенсионеры, дети. В третьем квартале 2017 года прожиточный минимум в среднем составлял 10 328 рублей на человека. Грубо говоря, складываем все имеющиеся доходы и делим на количество членов семьи. Если полученный результат меньше — семья за чертой.
Почему?
Традиционно это Республика Тыва: там доходы почти половины населения ниже регионального прожиточного минимума. Также к бедным территориям можно отнести Алтай, некоторые регионы Кавказа.
Адресная социальная помощь у нас в последние годы активно пропагандируется. Разве не все регионы успели на нее перейти?
В прошлом году мы проводили исследование характеристик депривационной бедности, то есть бедности по лишениям. Более половины домохозяйств с детьми из-за недостатка средств не могут поменять старую мебель на новую; около трети имели в течение года задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг; примерно 20 процентов не могут позволить себе хотя бы через день есть блюда из мяса, птицы, рыбы.
Такие чиновничьи установки можно расценивать как людоедские.
Особенность российской ситуации в том, что у нас большая группа семей балансирует на грани. Они либо над чертой бедности, либо чуть-чуть под ней. Сейчас примерно 20 процентов семей с детьми имеют доход чуть ниже полутора прожиточных минимумов на человека. Это значит, что при малейших экономических сложностях — потеря работы кормильцами, болезнь — эти семьи сразу же попадут в категорию бедных. При этом помочь «балансирующим» выбраться из ямы гораздо легче, чем тем, кто в ней сидит давно.
Уровень образования вы указываете в числе главных рисков бедности. Но у нас в последнее время складывается стереотип, что от диплома мало что зависит.
Да, речь тут скорее идет о малодоходности. Но если государство такие семьи не будет поддерживать, то постепенно может сформироваться социальное дно. Зарубежные исследования показывают, что дети, выросшие в бедности, с большей вероятностью так и остаются бедными. Потому что у них отсутствовали стартовые условия, чтобы занять в жизни лучшую позицию. У детей из бедных семей не создан человеческий капитал: у них хуже образование, так как их семьи не могут оплачивать им репетиторов, водить на платные кружки. У них часто хуже здоровье, так как у родителей нет возможностей водить их к платным врачам и покупать дорогостоящие лекарства. То есть у детей из бедных семей не заложен фундамент для жизни.
Чтобы помочь таким семьям, мы предлагаем государству применять другие подходы для социальной поддержки. Сейчас в основном используется монетарный принцип, то есть статистика бедности учитывает лишь доходы. Но это не дает государству сформировать представление о факторах бедности, что именно требуется таким семьям. Поэтому для определения бедности правильнее будет использовать многокритериальный принцип.
Почему? У них маргинальное окружение, которое не хочет им помогать?
Мы рассматривали семь направлений депривации: имущество, питание, финансовое положение, здоровье, социальная интеграция, образование и развитие детей, жилищные условия. Как показало исследование, низкие риски депривации наблюдаются в семьях, где родители имеют высшее или неполное высшее образование, семьях с работающими отцами, а также у тех, кто проживает в городах-миллионниках.
Высокие — у неполных и многодетных семей, а также у тех, где родители имеют образование ниже начального профессионального или старше 50 лет. Анализ показал, что 26 процентов семей с высокими депривационными рисками переживают социальную исключенность из общества. У многих нет родственников и знакомых, которые могут помочь деньгами или услугами при возникновении проблем.
Какие критерии вы предлагаете учитывать для характеристики бедности?
Тут ситуация проще, мне кажется. Это раньше домохозяйство состояло из нескольких поколений. И бабушки, и прабабушки, и дедушки — все жили в одном доме, все друг другу помогали. Но сейчас уже не так. В больших городах самостоятельные семьи испытывают сложности с помощью.
У родителей существует большой запрос на поддерживающие услуги от государства. Например, сопровождение детей на кружки, прогулка с детьми, пока мама что-то делает по хозяйству, доставка детей в поликлинику. Это все очень востребовано. Если это социально уязвимые семьи, то у них нет ресурсов, чтобы найти для этих целей няню.
Потому что у них еще не сформировалась привычка к бедности?
Наличие диплома — практически базовое требование сегодня при устройстве на работу. Когда у людей действительно очень низкий уровень образования, они могут быть заняты, как правило, только неквалифицированным трудом либо попадают в сферу неформальной занятости и сразу же лишаются защиты Трудового кодекса. К тому же у людей с серыми доходами — двойной риск. В некоторых регионах сейчас стали отказывать в социальной помощи гражданам, которые не могут официально подтвердить свою занятость. Там приняты программы, в соответствии с которыми гражданин трудоспособного возраста лишается права на получение детских социальных выплат, если он не может принести формальную справку с работы или с биржи труда.
То есть голодают?
Их можно понять. Случаи, когда люди занимаются бизнесом, получают существенный, но недекларируемый доход и претендуют на социальную помощь государства, не так уж редки. Официальные справки о занятости могли бы стимулировать людей выбираться из тени. Но это может сработать только при условии возможностей для перехода работника в формальный сектор экономики. Если у человека недостаток образования — кто его на работу возьмет? Или, допустим, мать не имеет возможности выйти на официальную работу, так как не с кем оставить детей, а в детсадах мест нет. Значит, государству необходимо больше работать над созданием программ адресной социальной помощи.
Бедность бывает разная. Кому-то не хватает денег на продукты, а кто-то в кино не может пойти. О каком уровне бедности идет речь?
Сейчас под воздействием бюджетных ограничений регионы переходят на адресную поддержку достаточно активно. Давно реализуемые программы — это региональные пособия на детей до 16 лет из малоимущих семей и жилищные субсидии. Эти пособия, как правило, предоставляются с учетом нуждаемости.
С учетом сегодняшней экономической ситуации регионы заинтересованы вводить как можно больше критериев нуждаемости. Но беда в том, что эти критерии применяются в основном к семьям с детьми. Для остальных получателей социальной помощи это редко используется.
Можно ли назвать самые бедные регионы в России?
Допустим, взять чернобыльцев или ветеранов. Если будут выплачивать соцпомощь не всем, сразу возникнут вопросы: ограничивают компенсацию за причиненный ущерб здоровью или меньше оценивают заслуги? То есть у чиновников просто не хватает отваги ввести критерии нуждаемости для заслуженных категорий. Получается, что семьи с детьми — одна из немногих категорий, которые регионы могут трогать.
Какими доходами располагают бедные семьи?
Такая проблема есть, но она существует не отдельно в каких-то регионах, она общая, и связана в основном с дефицитом бюджетных средств и с несовершенством законодательства. Действительно, критерии нуждаемости задумывались для того, чтобы повысить размер помощи тем, кому она необходима. Сейчас те же региональные пособия на детей до 16 лет в среднем менее 500 рублей. Это практически ничего. Вряд ли эта сумма поможет преодолеть семье финансовый кризис.
Нужно перестраивать систему. Не завязываться лишь на материальных выплатах, а развивать социальные услуги и предоставлять целевые сертификаты с учетом нужд семьи. Допустим, сломалась у многодетной семьи стиральная машина... Регионы могли бы сделать какие-то целевые сертификаты на приобретение товаров длительного пользования для семей.
Резкий рост курса доллара и инфляция, которые мы наблюдаем в последнее время, могут привести к увеличению доли бедных?
Одно из отличий — у нас много работающих бедных, то есть людей, которые работают, но у них маленькие зарплаты. В других странах обычно риск оказаться в бедности выше у тех, кто не находится на рынке труда. То есть работа там — значимое преимущество, шанс выбраться из ямы.
Если ребенок бедный — значит, и вся его семья испытывает лишения?
Кроме пособий, на Западе очень распространены программы социального контракта: это когда государство оказывает нуждающимся помощь на каких-то определенных условиях. В России в некоторых регионах это также практикуют, но пока широко такой способ помощи не распространен. Например, в сельской местности дают средства на организацию подсобного хозяйства. Семья покупает корову, растит ее, продает молоко. Или выделяются средства на покупку швейной машины, чтобы они могли шить и продавать свою продукцию.
«Лента.ру»: Количество бедных растет?
Считается, что да. Такие программы дают стимул к преодолению трудной жизненной ситуации. То есть мы даем нуждающемуся не рыбу, а удочку.
Беседовала Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
30 +0−0 | Фидель | 09:23:50 18/04/2018 |
государство при этом находит немалые деньги на гнилую пропаганду, когда проплаченные "эксперты" гонят пургу, проплаченная массовка с пустым и важным видом хлопает по отмашке, а в рекламных блоках собирают на лечение... |
30 +0−0 | Андрей Чертихин | 04:42:42 18/04/2018 |
До чего амеры проклятые россиян то довели. |
27 +0−0 | Valery Ovchinnikov | 07:45:40 18/04/2018 |
Властям в России выгодна нищета народа - так легче управлять. Что-то пообещать, немного добавить в соцвыплатам, немного поднять минимальную оплату - и некоторое время нищий доволен. И снова пообещать и т.д. |
22 +0−0 | Vic Ilin | 07:51:50 18/04/2018 |
До тех пор, пока в стране спортсмены, актеры, лабухи и прочие клоуны будут "зарабатывать" больше, чем производственник (токарь, водитель, строитель), страна из нищеты не вылезет. Ибо балерина не возьмет лопату и не пойдет строить дом, или фабрику, или дорогу. |
20 +0−0 | Pavel Proteus | 02:15:39 18/04/2018 |
Ага...дают они удочку...а потом сразу вводят налог на эту удочку , превышающую в несколько раз возможный доход от этой удочки и попутно отменяют все льготы (ведь у тебя теперь есть удочка ...иди лови рыбу ...в тайге ) |
18 +0−0 | Alexander Rokov | 16:42:11 18/04/2018 |
Замечаете по ряду комментов интересный феномен при зрелом авторитаризме? Даже если доля бедных в обществе растёт, часть социума отказывается винить в этом власть. То есть, тех, кто и отвечает за социально-экономическое положение страны. Власть не виновна в том, что бедных становится больше, это сами бедные виновны в том, что бедны. Власть сакрализируется и принимается как данность, как нечто неизменное и одновременно ни за что конкретное не ответственное. Ну, примерно, как и Царь был в Российской империи до 1917 года. Какие могли быть претензии холопов к Царю? Могли холопы жаловаться Царю на свою бедность? Да смешно и говорить об этом. |
14 +0−0 | Alex Diver | 09:37:24 18/04/2018 |
Зато на пускание пыли в глаза иностранцам денег не жалеют и война в Сирии и Олимпиада и вот на носу ЧМ 2018.... |
14 +0−0 | Георгий Степанов | 08:49:57 18/04/2018 |
Потерпи нищета ещё 6 лет правления бессменного, сейчас другие цели - Сирия, Донбасс, враги... Прачечных для капиталов в мире становится всё меньше - нужно успеть! Сейчас именно то время, когда чиновники ещё могут что то урвать. Так что терпите и не бузите, ибо сами выбрали своё будущее 18 марта! |
14 +0−0 | Иван Раскольников | 01:45:07 18/04/2018 |
Затокрымнаш |
13 +0−0 | Сантехник сан | 19:11:59 18/04/2018 |
Российская вертикаль власти живёт вполне себе очень неплохо. А бедные россияне - это те, кто, по выражению великого Чубайса, не вписался в рынок. И 76% полагают - Путин не имеет никакого отношения к разоренной стране, к 22 миллионов нищих, к жалким пенсиям и унизительным зарплатам, непосильным налогам и тарифам ЖКХ, к коррупции, к чиновничьим вотчинам, к скандалам с допингом, к взрывам самолетов, пожарам в развлекательных и торговых центрах...... Это всё плохие путинские слуги виноваты. |
12 +0−0 | сергей ronin | 15:06:01 18/04/2018 |
Пора уже научиться гордиться такой страной, страной богатой ресурсами, где есть миллиардеры и ненужный воровскому правительству народ. |
11 +0−0 | кривизна земли | 13:20:48 18/04/2018 |
денег нет, но вы держитесь. Вчера соловьёва смотрел, там уже в открытую подтверждаю то, что да, проблемы в экономике есть, но в этом виноват Запад=))) |
11 +0−0 | Alexander Rokov | 08:42:29 18/04/2018 |
Почему растёт бедность? Она не может не расти, если экономика или падает или стоит на месте. Деньги-то с неба не падают. А при путинизме экономика уже никогда не сможет показать заметного роста. Так что и бедность будет увеличиваться. |
10 +0−0 | Vasily Yurist | 14:29:03 18/04/2018 |
Чего-бы такое еще запретить, чтобы всех обрадовать? |
10 +0−0 | Фидель | 13:22:23 18/04/2018 | ||||||
| ||||||||
конечно есть проблемы в экономике, если каждый выпуск соловьиного помета обходится в 300 000 рубликов |
10 +0−0 | Αλέξιος בלש | 09:10:48 18/04/2018 |
Те 20 млн. человек которые значатся по гос статистике как бедные, на самом деле нищие, причем глубоко нищие люди которым хватает, с трудом, денег только на еду. По недавним данным, у нас в стране обеспеченных людей 0,9%, соответственно если прикидывать что средний класс стремительно сокращается, и его по самым оптимистичным данным 15-20% по стране. Ну и путем не сложных математических вычислений по прикидкам БЕДНЫХ у нас в стране процентов 65-70 всего населения. А вы говорите главное что бы не было 90-х, да они уже за окном. |
9 +0−0 | Жорик Субботин | 19:00:34 18/04/2018 |
позор стране-работающий и нищий ! Зато Чубайс, Васильева, и еще много дармоедов живут не тужат. Самое обидное в моей стране в мое время такое твориться!!! |
9 +0−0 | Серж Ре | 11:13:08 18/04/2018 |
оооо, а если еще посчитать сколько молодежи немогут создать семью, из-за того, что просто нет денег... а как ее создать эту семью, с зарплатами в регионах: в 12-15 тыс рэ... та, никак. настоящие проблемы начнутся через 10-20 лет... вот, тогда мы и увидим настоящее лицо - демографии. |
9 +0−0 | Alexander Rokov | 08:52:39 18/04/2018 | ||||||
| ||||||||
Каким боком тут Москва? Ты совсем сумасшедший? Речь о России. Всё население России не может переехать в Москву. А в глубокой провинции обычная зарплата, сплошь и рядом - 15 000 рубликов. Вот и живи на 15 штук весь месяц да с детьми. Вот и образуется бедность. Кстати говоря, ты соврал и насчёт зарплаты таксистов в Москве. Они уже давно не в таком масле катаются. Иначе бы не было забастовки таксистов, которая недавно случилась. |
9 +0−0 | V_ G_ | 01:08:14 18/04/2018 |
Фигня. Просто рассматривайте обнищание россиян как одну из великих побед, озвученных новым президентом. |