На украинском сопле

00:01 16/08/2017 Бывший СССР
На украинском сопле
Уже несколько лет, как стало ясно, что проект "Украина", провалился. Надо как-то сворачивать сворачивать программу, не потеряв лица. Для США никогда не требовались достоверные факты, было достаточно информационного повода, а теперь он есть. Пошли наxеp, вы ещё хуже русских! Печенек больше не будет! А дальше - визит в Крым, его признание... и тд. и т.п

В Киеве весьма эмоционально отреагировали на публикации западных СМИ о возможной причастности украинского завода «Южмаш» к успехам ракетной программы КНДР. Для властей Украины это серьезный повод поволноваться. Нынешняя ситуация сильно напоминает историю с поставками оружия в Ирак в 2002 году, которая имела серьезные последствия для страны. Как объясняют украинские чиновники северокорейский казус и почему эта тема оказалась для них такой болезненной, разбиралась «Лента.ру».

15 лет спустя

Скандал с возможными поставками ракетных двигателей производства днепропетровского завода «Южмаш» в КНДР разразился 14 августа. В публикации издания The New York Times утверждалось, что согласно экспертному анализу и оценке американских спецслужб, своими успехами в испытаниях межконтинентальной баллистической ракеты — по всей видимости, способной достичь Соединенных Штатов — Северная Корея обязана мощным ракетным двигателям, приобретенным на черном рынке. Причем, по мнению экспертов газеты, изготовлены эти двигатели, по всей видимости, на украинском заводе «Южмаш» в Днепропетровске. «Скорее всего, эти двигатели украинского производства — по всей вероятности, незаконного… Большой вопрос в том, сколько их имеется [у КНДР] в наличии и помогают ли им сейчас украинцы. Я очень обеспокоен», — заявил эксперт Майкл Эллеман.

В Киеве на эти обвинения оперативно отреагировали практически на всех уровнях — от секретаря Совета Нацбезопасности Александра Турчинова до депутатов Верховной Рады и политических экспертов. Надо отметить, что столь бурная мобилизация политического класса вполне объяснима. У Украины уже есть крайне негативный опыт скандала с поставками вооружений, так что в Киеве примерно понимают, как надо действовать. Речь, в первую очередь, идет об истории с поставками радарных комплексов «Кольчуга» Ираку в обход санкций ООН в 2002 году, при президентстве Леонида Кучмы, в разгар американо-иракского конфликта. Тогда в так называемых «пленках Мельниченко» фигурировал якобы разговор Кучмы с главой государственной компании «Укрспецэкспорт» Валерием Малевым (позже при загадочных обстоятельствах он погиб в автокатастрофе), в котором глава украинского государства давал личное согласие на продажу техники, способной на большом расстоянии обнаруживать летательные аппараты, в том числе и американские.

Официальный Киев опровергал все обвинения, однако не слишком настойчиво и убедительно. И хотя в итоге доказать поставки не удалось, отношения властей Украины с западными партнерами, прежде всего с Вашингтоном, изменились не в лучшую сторону. В частности, США явным образом «выпилили» Кучму из списка договороспособных партнеров, объявили о замораживании программы финансовой помощи и предприняли еще ряд подобных шагов. Все это имело негативные последствия и для украинских внутриполитических раскладов — начавшиеся тогда процессы в итоге привели к первому Майдану, так называемой «оранжевой революции» 2004 года. Любопытно, что нынешний посол США на Украине Мари Йованович в разгар скандала с «Кольчугами» тоже работала в Киеве в статусе заместителя американского посла и временного поверенного США.

В статье The New York Times отмечается, что речь не идет о прямой продаже комплектующих украинского производства, а вероятнее всего — о сделке на черном рынке или через посредников. Подобных афер новейшая история Украины знает достаточно, причем, что важно, они никогда не происходили без покровительства на самом высоком уровне. В частности, стоит вспомнить поставки украинского наступательного оружия в Грузию во время военного конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года.

«Оружие поставлялось по заниженным ценам, а средства от продажи не попадали в государственный бюджет. Средства фактически отмывались и размывались различными структурами, фирмочками-однодневками (…) Комиссия установила факт, когда за 4 последние года Украина экспортировала оружие на 2,5 миллиарда долларов, а в госбюджет поступило только 200 миллионов долларов», — заявлял потом журналистам депутат Рады Валерий Коновалюк, глава временной следственной комиссии Верховной Рады по расследованию поставок вооружения в Грузию. Отметим, кстати, что и тогда нынешний секретарь СНБО Украины Александр Турчинов занимал высокую должность вице-премьера украинского Кабмина.

Нынешние власти Украины, похоже, продолжили практику своих предшественников. В 2015 году прошла информация, что представители террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России) покупали некоторые виды оружия именно у Украины. Так, сообщалось, что через Турцию осуществлялись поставки китайских ПЗРК FN-6. Впрочем, украинские СМИ эту тему быстро перестали освещать, и можно лишь догадываться о том, что осталось за кадром.

Турчинов и другие

Первым на материал американских журналистов публично отреагировал секретарь СНБО Александр Турчинов. Понятное дело, чиновник в резких выражениях опроверг предположения NYT и во всем сразу же обвинил Россию. «Эта информация не имеет под собой никаких оснований, является провокационной по своему содержанию (…) Украина никогда не поставляла ракетные двигатели и любые ракетные технологии в Северную Корею... Считаем, что эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия своего участия в северокорейских ядерных и ракетных программах», — негодовал Турчинов.

Буквально через несколько часов с категорическим опровержением выступил и производитель ракетных двигателей: «"Южмаш" никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости "Южмашем" не выпускались и не выпускаются». В заявлении досталось не только первоисточнику, но и украинским СМИ, «допустившим распространение дискредитирующих ЮЖМАШ и Украину фантазий без попыток уточнить информацию непосредственно на предприятии».

Однако вот что интересно: на днепропетровском заводе отмахнулись — по крайне мере, на сегодня — от предложений ряда экспертов и политиков пригласить прямо сейчас на «Южмаш» международную инспекцию. «Это может быть серьезнее, чем "кольчужный скандал", который разрушил украинско-американские отношения в 2002 году, — говорит научный директор Института Евро-Атлантического сотрудничества Александр Сушко. — Понимая, какой вес в настоящее время приобрел "северокорейский вопрос" в США и мире, несложно спрогнозировать, что любые данные, которые могут свидетельствовать о прямом или опосредованном участии Украины в северокорейском "ракетном чуде", будут иметь разрушительные последствия для международного положения Украины. Необходима быстрая и убедительная реакция украинской стороны на высоком уровне (…) Украине необходимо немедленно пригласить международную инспекцию на "Южмаш" и обеспечить надлежащий уровень открытости». Эта позиция далеко не единична, но пока нет никаких признаков того, что предприятие и власти Украины пойдут на такой шаг.

Пропрезидентский лагерь в целом демонстрирует удивительное единодушие, обвиняя Россию в этой, по их мнению, «провокации». Единственное, в чем расходятся украинские политики, — в причинах, почему скандал разразился именно сейчас. Доминирующее мнение, которое всеми способами, через СМИ и соцсети, стараются донести до общественности — мол, таким способом коварная Москва пытается сорвать поставки летального оружия Украине, договоренности о чем якобы вот-вот будут достигнуты на самом высоком уровне.

Какие ваши доказательства?

Что касается чисто технической стороны вопроса, то надо отметить: конкретных претензий по эпизодам передачи образцов или технологий в публикации NYT не предъявлено. Однако указано, что речь может идти о «двигателях РД-250». РД-250 — это двухкамерный блок, на базе которого собирался двигатель РД-251 (из трех таких блоков), а также был создан модернизированный РД-252. Эти двигатели устанавливались на ракеты 8К67 стратегического ракетного комплекса Р-36. 8К67 была принята на вооружение в 1968 году. По техническому заданию разрабатывался межконтинентальный носитель тяжелого класса, способный доставить к цели ядерный заряд большой мощности.

В семействе было создано несколько ракет, в том числе с моноблочной (8 или 20-25 мегатонн) и с разделяющейся головной частью (три боевых блока по 2,3 мегатонны). Легкий блок мощностью 2,3 мегатонны использовался также на Р-36орб (8К69) — особой ракете неограниченной дальности с орбитальной головной частью. Ракеты семейства 8К67 сняли с вооружения в 1978-1979 годах. Орбитальная 8К69 не показала достаточной эффективности в сравнении с обычными МБР и была снята с вооружения в январе 1983 года в рамках соглашения ОСВ-2. Для замещения тяжелого комплекса Р-36 был создан комплекс Р-36М (больше известен под натовским прозвищем «Сатана»), чьи младшие потомки Р-36М2 «Воевода» до сих пор состоят на вооружении Ракетных войск стратегического назначения.

Ракетчика каждый обидеть норовит

Так что же — на северокорейском «Хвасоне-14», который способен достигать территории США, стоят двигатели РД-250? Нет, это не так. О возможном заимствовании РД-250 северокорейскими ракетчиками писал еще осенью 2016 года германский историк ракетостроения Норберт Брюгге. Однако он говорил о новых 80-тонных двигателях, испытанных в сентябре того же года. Компоновка внешней части двигателей первой ступени межконтинентального «Хвасона-14» совершенно не напоминает компоновку Р-36. Специалисты, занимающиеся корейской ракетной программой, к технической стороне публикации NYT отнеслись с изрядной долей скепсиса.

Так, Джошуа Поллак, главный редактор сборника The Nonproliferation Review, заявил, что северокорейский 80-тонник действительно внешне похож на РД-250 и допустил, что в КНДР могли использовать при его проектировании данные советских разработок, похищенные на Украине. По его мнению, двигатель, скорее всего, создан в кооперации с Ираном.
Поллак особо подчеркнул, что двигатель, примененный на МБР «Хвасон-14», — не копия РД-250, а самостоятельная разработка. Прямых «родителей» у него вообще не просматривается, хотя изделие и может включать отдельные узлы и решения, заимствованные на стороне.

«Очередной поиск виноватого, — прокомментировал «Ленте.ру» публикации об "украинском следе" Владимир Хрусталев, российский эксперт по проблемам нераспространения, — Дело в том, что за последний год это уже третья страна, чьи ракетные двигатели якобы скопировали в КНДР». По его словам, после серии испытаний новых жидкостных ракетных двигателей с осени 2016-го по весну 2017-го в числе виновных сперва называли Китай, поскольку некоторые его космические ракетные двигатели «очень похожи». Потом подозрения пали на Россию, — а теперь пришел черед и Украины.

«Собственно, судорожные поиски "виновного" в ракетных успехах КНДР в последние пару лет вызваны во многом общим стратегическим шоком и нежеланием признавать, что ракетная отрасль КНДР добилась успехов», — пояснил Хрусталев.
Он отметил, что рассекреченной в 1990-е годы информации по истории советского ракетостроения вполне достаточно для того, чтобы ракетчики многих стран освоили те же этапы, что проходили в свое время и их советские коллеги. Внешняя информация обычно заимствуется не для лобового копирования изделий, а в рамках учета чужого опыта и — как максимум — творчества по его мотивам.

«Это катастрофа для Украины»

Президент Украины Петр Порошенко от комментариев пока воздержался, зато не смогла промолчать глава фракции «Батькивщина» и бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. «Если эта информация подтвердится, то Украина может попасть под санкции, а значит — остаться без какой-либо помощи со стороны цивилизованного мира. Это катастрофа для нашей страны», — отмечает она. Впрочем, Тимошенко даже не скрывает, что возможные поставки украинской техники в КНДР для нее — отличный повод для внутренней политической борьбы, особенно сейчас, когда все ближе следующие президентские выборы. «Ситуация является прямым следствием непрофессионализма и преступности президента Петра Порошенко и премьер-министра Владимира Гройсмана. Эта власть уничтожает Украину!» — подчеркивает она. Впрочем, в какой степени Тимошенко и другим оппозиционным политикам удастся сыграть на этой теме, сейчас предсказать трудно. Возможность обострения внутриполитического кризиса зависит от дальнейшего развития событий, в частности от того, как прокомментируют ситуацию в лагере Трампа.

При этом в Киеве упрямо не желают признавать того, что эта история вполне могла начаться как раз в США. На днях сотрудники ФБР провели обыск в доме известного своими связями с Украиной Пола Манафорта, возглавлявшего предвыборный штаб президента США Дональда Трампа. Один из ключевых фигурантов этого дела, народный депутат от фракции «Блока Петра Порошенко» Сергей Лещенко вовсю дает пояснения ФБР. Найдутся ли в такой ситуации определенные силы в Вашингтоне, которые захотят ударить по украинской власти, — вопрос риторический. В любом случае можно сказать, что расследование The New York Times не пройдет даром и свои выводы США (а также другие западные партнеры Украины) сделают, не говоря уже о том, что грех не использовать такой повод для усиления давления на Киев и еще большего повышения управляемости властей страны.

Константин Богданов
Николай Подгорный (Киев)

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(233):

1 234 ... +1
14 +0−0Igor Voronov00:21:43
16/08/2017
Уже несколько лет, как стало ясно, что проект "Украина", провалился.
Надо как-то сворачивать сворачивать программу, не потеряв лица.
Для США никогда не требовались достоверные факты, было достаточно информационного повода, а теперь он есть.
Пошли наxеp, вы ещё хуже русских! Печенек больше не будет!
А дальше - визит в Крым, его признание... и тд. и т.п
11 +0−0Иван Цабренко12:05:20
16/08/2017
Да какие претензии к уркаине. Сказано же что ракетные двигатели произведены на Южмаше в Днепропетровске, а на украине нет города Днепропетровска. Есть город Днепр.Днепропетровск и все что было построено на Украине наследие тяжелого советского прошлого. Понастроили понимаешь ли заводов, а теперь обвиняют незалежную что куда то не туда продукцию этих заводов поставляют. Не было бы заводов, не было бы чего в Корею поставлять. Соответственно виноват СССР, а не укропия. Значит и все обвинения укрины не состоятельны. Хохлы , как вам такая отмазка?
10 +0−0Павел Пухов00:14:34
16/08/2017
Правильное название статьи "На украинской сопле".
8 +0−0Dobry Doctor12:48:11
16/08/2017
-8 +0−0cosmic wind 2_011:48:12
16/08/2017
Двигатели советские - чертежи есть и у России. Россия граничит с КНДР и поддерживает с этой страной довольно тесные контакты, а так же, по сути, является одним из немногих союзников этой ип@нутой страны-изгоя. Очевидно, что поставка диктаторскому режиму ракетных технологий, на фоне всё боле обостряющегося конфликта с Америкой исключительно на руку путинскому режиму.
Вже седьмого кокла читаю, который переводит на нас стрелки из-за общей границы)) Какло, шары раскрой, вже давно е интернеты и летаки))
8 +0−0Павел Пырин06:16:42
16/08/2017
Я не буду удивлен, если инженеры продали документацию или образцы. Когда валится страна, то трудно осуждать людей. Каждый за себя. У нас много чего продали в 90-е, кто что мог. И продали ведь не американцам, а Киму. Пусть его ракеты летят дальше.
7 +0−0сергей амплеев09:01:23
16/08/2017
Свидомые, что вы сидите на Ленте, когда ваш безвизг, возможно, доживает последние часы? Бегите в Европу, пока ещё есть шанс и вас не насадили на "ось зла" совместно с вашими северокорейскими партнерами
6 +0−0R Ro13:42:47
16/08/2017
Войт заявил, что «Южмаш» только «по мелочам» начал работать с КНДР, но КБ «Южное» сотрудничает с Пхеньяном более 14 лет и более 20 лет — с Пекином. «Мы туда не вхожи, честно говоря. Мы этим никогда не занимались. Они работают с ними по всем этим делам. Может быть, что-то через Китай могло уйти, я так думаю. Это мои предположения»
)))) занавес!
и все это не смотря на санкции ООН! ) ой-вей
6 +0−0R Ro12:06:32
16/08/2017
какули, валите все на Яныка! это он, проклятый, вывез южмашевские движки у корею на своих камазах! ))
6 +0−0R Ro12:03:59
16/08/2017
-4 +0−0cosmic wind 2_012:02:54
16/08/2017
Да нет, всё по уму.
по жиденьклму уму, рагуля!
6 +0−0R Ro11:57:40
16/08/2017
-4 +0−0зоя прогнимак11:52:31
16/08/2017
Есть опровержение, но кого это волнует? Троли, фас! Отрабатываете косточку.
чье опровержение, какулей? да кому интересно их мнение?
6 +0−0Ярослав Малыхин00:19:31
16/08/2017
А пиндосы таки не дураки: вовремя приказали 404 сдать ЯО России
6 +0−0Йоганн Вайс00:18:58
16/08/2017
Все таки не зря селюки в начале прошлого года гоняли якобы пустой поезд в обход России в сторону КНДР....
5 +0−0Что тебе надо!16:48:58
16/08/2017
Не удивлюсь что Сракоукраина начнет обвинять Россию и еще глубже возьмет в рот для очередного заглота от США яро подставляя предательскую украинскую дупу для глубокого очередного анального секса!!!
Сракоукраина как она и есть!!!
5 +0−0№-246314516:28:40
16/08/2017
-2 +0−0Mojo Head15:55:22
16/08/2017
Ой ватнечки, вот вам из последнего:

Reuters: американская разведка считает, что КНДР обходится без иностранных ракетных двигателей

14 августа NYT опубликовало заметку, в которой говорилось, что двигатели для межконтинентальных баллистических ракет КНДР могли быть поставлены с Украины. Материал основан на отчете Майкла Эллемана, в котором, однако, говорится, что двигатели РД-250 могли быть поставлены как с Украины, так и из России. (Из России тоже, Карл)

При этом другой источник Reuters заметил, что если бы в КНДР поставляли советские двигатели РД-250, то их надо было бы модифицировать. Для этого Пхеньяну понадобились бы иностранные эксперты или персонал, обученный «в России или где-то еще». Ну тут как бэ может быть и Украина. Но это не точно. Кек.
у России есть все разведданные и раз каклы так захотели, то все будет обнародовано
5 +0−0Александр Хмелев14:12:08
16/08/2017
Ну и рожа у этого турчинова, куриная жопка, мерзкая тварь!
5 +0−0Какляцкая Боль13:48:05
16/08/2017
От СССР одни проблемы. Дотянулся проклятый Сталин. Кабы не усатый, не было бы южмаша и проблем с Кореей. Аграрная мегасупергипердержава всех порвёт! А ещё ядовитое наследие АЭС. Надо всё закрыть и переходить на экологические возобновляемые источники энергии в виде кизяка.
5 +0−0Theodor Siegfried12:59:28
16/08/2017
-4 +0−0зоя прогнимак11:52:31
16/08/2017
Есть опровержение, но кого это волнует? Троли, фас! Отрабатываете косточку.
у укров есть репутация, которую никакими "опровержениями" не перебьешь. укры - ворье, воруют с убытков, и давно продали не только рыбу, которая им осталась, но и удочки в виде технологий. Продали же в Китай технологии Мрiи и 2000 работников Антонова с семьями впридачу. Вся Африка воюет оружием из зоны У. Ополченцы Донбасса мочат укров оружием, которое укры же им и продали. К гадалке не ходи - в КНДР продали технологии, техническую документацию и спецов. Могли переместить и какое-то железо в виде опытного образца.
5 +0−0Иван Иванов12:39:41
16/08/2017
Цэ не распродажа - цэ декоммунизация клятого оккупантского наследия.
5 +0−0Kawado S10:31:29
16/08/2017
да по-моему это тупо американская байка...
одна из причин отделаться от провального проекта "Евраина", амерам надоело нянчится с каклами и вливать в них бабло и усилия и терять на этом тоннами свой авторитет... ибо ясенпень не в коня корм...
5 +0−0Борис Бритва08:04:28
16/08/2017
-4 +0−0Vlad Ivanov07:50:29
16/08/2017
В общем как всегда РФ пропагандосы лажанулись.
Тот кто в сми сказал что возмооожно это украинцы потом сказал что это он придумал и не правильно поняли, госдеп сказал что не поставляли, а украинцы сказали что возможно наши движки поставила ... Россия.
Круг замкнулся.
РФ опять получит усиление санкций )))
амерам плевать что сказали в РФ, а вот что скажут в ФБР им уже совсем не плевать и если Трамп решит разыграть эту карту, а ему это в принципе выгодно, можно рикошетом, но очень больно ударить по противостоящим ему конгрессменам ратующим за военную помощь укропии, то ситуация для укропов может стать совсем плохой, я бы даже сказал катастрофически плохой!
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь